Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis888
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 03-12-2020
Hallo,

Ik ben 31 jaar en voornemens om mijzelf volledig om te scholen en wil graag HBO (bachelor) informatica studeren, mits dat te combineren valt met mijn werk. Ik werk namelijk offshore en zit dus de helft van het jaar op zee. Waar ik ook een beetje mee zit is het (start) salaris. Momenteel verdien ik tussen de 60k en 70k all-in op jaarbasis. Nu snap ik dat ik dat never nooit ga halen als starter maar zou als het kan toch wel rond de 45-50k willen zitten, mijn vrouw is helaas arbeidsongeschikt dus moet voor 2 werken. Echter welke richting raden jullie aan om mij op te oriënteren? Zelf spreekt cloud engineer of security engineer mij wel aan. (Niet geheel onbelangrijk, ik woon in noord holland op een 3 kwartier van amsterdam)

Groet,
Dennis

Acties:
  • +16 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 22:13
Dennis888 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:53:
Hallo,

Ik ben 31 jaar en voornemens om mijzelf volledig om te scholen en wil graag HBO (bachelor) informatica studeren, mits dat te combineren valt met mijn werk. Ik werk namelijk offshore en zit dus de helft van het jaar op zee. Waar ik ook een beetje mee zit is het (start) salaris. Momenteel verdien ik tussen de 60k en 70k all-in op jaarbasis. Nu snap ik dat ik dat never nooit ga halen als starter maar zou als het kan toch wel rond de 45-50k willen zitten, mijn vrouw is helaas arbeidsongeschikt dus moet voor 2 werken. Echter welke richting raden jullie aan om mij op te oriënteren? Zelf spreekt cloud engineer of security engineer mij wel aan. (Niet geheel onbelangrijk, ik woon in noord holland op een 3 kwartier van amsterdam)

Groet,
Dennis
Hi Dennis, puur alleen je salariseis is verre van realistisch. 45K per jaar (bruto, met vakantiegeld en zonder bonussen) is al bijna 3500 euro. Dat verdient geen starter. Haal er maar rond de 1000 van af en dat is wat je kunt verwachten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Outerspace
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 19:28

Outerspace

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

AFX Ghey Edition by HlpDsK

@Dennis888 Ik heb je een eigen topic gegeven, dit past niet in het oude topic :)

Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Taro
  • Registratie: September 2000
  • Niet online

Taro

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
@Dennis888 Waar heb je zelf al ervaring mee op computer / I(C)T gebied? Kies je nu willekeurig iets omdat je veel moet verdienen, of kies je bewust iets waar je al ervaring mee hebt, plezier in hebt en verder mee wil gaan? Is dit echt je eerste aanraking met de IT, of bezit je al enige kennis op cloud of security gebied.

En waarom denk je dat je geschikt bent voor de IT? Geen negatief bedoelde vraag, gewoon een challenge :)

Of dat startsalaris realistisch is heeft ook met je ervaring te maken. Ben je al vanaf je 12e iedere vrije minuut met de cloud en/of security bezig, maar heb je geen diploma, of moet je echt nog vanaf 0 beginnen?

Wat betreft regio zit je wel goed qua salaris.

[ Voor 25% gewijzigd door Taro op 14-08-2020 22:32 ]

Replace fear of the unknown with curiosity | 48 (+10 incoming) kWh thuisaccu | 2 EV's: 136 kWh capaciteit | 10.660 Wp zonnepanelen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis888
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 03-12-2020
@Taro geeft niks ik snap je vraag heel goed hoor, zo komt mijn vraag misschien ook wel een beetje over.

Ik zou zeggen mijn ervaring is beperkt op het gebied van cloud/security. Ik heb informatica als keuzevak gekozen destijds op het VWO en dat was absoluut mijn favoriete vak. Tevens is mijn grootste hobby als ik thuis ben, knutselen aan computers en vind het leuk om familie/vrienden te helpen als zij een probleem hebben met hun pc/laptop/thuisnetwerk etc. Heeft verder weinig te maken met cloud of security maar die richting lijkt mij wel reuze interessant. Al was geld geen "issue" dan zou ik blind de overstap maken want ik weet zeker dat IT een vak is wat juist heel erg bij mij past. Alleen ja.. plat gezegd, de rekeningen moeten ook betaald worden helaas.

Helaas voor mij (eigen schuld) heb ik een beetje een vreemde carrière gekozen. Na 7 jaar VWO was ik "helemaal klaar met school" en ben ik de landmacht in gegaan (militaire academie, kort model, dus geen geaccrediteerd papiertje). Het leger beviel niet zo goed als wat ik er van had verwacht en toentertijd zat ik al te twijfelen om een HBO studie informatica te gaan doen, echter kon ik via mijn zwager offshore werken en dat sprak mij ook heel erg aan. Overigens heb ik het nog steeds heel erg naar mijn zin, maar de realiteit is dat offshore (olie en gas) ook achteruit gaat. Met mijn 31 jaar is het misschien wat laat en zal zeker moeten inleveren maar de IT wereld is iets wat me nog steeds heel interessant lijkt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Taro
  • Registratie: September 2000
  • Niet online

Taro

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
@Dennis888 Dan zou een combinatie tussen werken en leren een goede optie kunnen zijn. Bepaalde detacheerders of partijen zoals Young Capital investeren dan in je opleiding en plaatsen je bij bedrijven. Daar kan je dan verder leren en word je regelmatig bijgeschoold, terwijl je een salaris ontvangt. Alleen is dat salaris op dat moment nog wel relatief laag natuurlijk.

Doorgaans krijg je er wel een (kleine) lease auto bij, dus dat kan iets goedmaken als je een bestaande auto kunt verkopen. Tenzij je natuurlijk een rolstoel of iets dergelijks moet kunnen vervoeren.

Ik neem aan dat je nu fulltime werkt? Door je locatie kan je natuurlijk niet even snel heen en weer naar een andere locatie, maar misschien kan je het wel gaandeweg afbouwen/opbouwen? Of kan je in de avonden studeren?

Niet om aan de arbeidsongeschiktheid van je vrouw te twijfelen, maar ik ken zelf ook wel wat mensen die arbeidsongeschikt zijn voor hun vorige baan, maar bijv. prima werk achter een computer zouden kunnen uitvoeren. In hoeverre kan zij omgeschoold worden zodat je de last niet alleen hoeft te dragen?

Replace fear of the unknown with curiosity | 48 (+10 incoming) kWh thuisaccu | 2 EV's: 136 kWh capaciteit | 10.660 Wp zonnepanelen


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 11:30

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Allicht stel ik de verkeerde vraag maar heb je een mooie financiele buffer? Want zelfs een "beetje starter", zit bij veel bedrijven niet boven de 32K op jaarbasis (bruto). En 40 uur werken en dan ook nog een HBO erbij halen; dat gaat wel enige tijd duren?

Je zit nu op een leeftijd dat je nog kan zeggen: ik kan interen op een buffer, 2 jaar overleven, en zo hard mogelijk aan mezelf en mijn opleiding werken in de IT. En ja, dan zal je (mogelijk) op een gegeven moment weer richting je 50K gaan verdienen.

De motivatie om om te scholen snap ik; de vraag is hoeveel je ervoor wil & kan opgeven nu in tijd & geld.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dennis888
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 03-12-2020
@Taro in principe heb ik aan boord tijd genoeg om aan een studie te werken en als ik thuis ben volledig vrij. Ik ben 6 weken van huis(midden-oosten) en 6 weken thuis.

Wat mijn vrouw betreft is het een lastig verhaal door haar "aandoening" die zit nog volop in een traject met meerdere artsen/specialisten/psychologen etc. om hopelijk ooit weer iets van werk te kunnen doen. Maar persoonlijk ben ik bang dat het er niet zo goed uit ziet danwel dat het nog meerdere jaren zal duren voordat zij uberhaubt weer iets kan doen. Zittend of staand werk maakt daarin geen verschil helaas.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Taro
  • Registratie: September 2000
  • Niet online

Taro

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
@Dennis888 Helder en top dat je dit voor jullie/haar doet.

Is er overigens bij je huidige werkgever ook een IT functie onshore beschikbaar? Dan weten ze wat ze aan je hebben, kan je misschien een geleidelijke stap maken en kunnen ze je behouden. IT talent is lastig te vinden, dus mogelijk is dat voor je werkgever ook een win/win situatie, mogelijk is er dan ook met salaris en opleiding iets te doen. Aan de andere kant zullen ze wel kritisch zijn op je startsalaris in de nieuwe functie ivm je kennisniveau.

Replace fear of the unknown with curiosity | 48 (+10 incoming) kWh thuisaccu | 2 EV's: 136 kWh capaciteit | 10.660 Wp zonnepanelen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis888
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 03-12-2020
@MAX3400 daarin zit zeker wel wat ruimte want heb gelukkig nooit mijn "offshore geld" over de balk gesmeten en woon in een bescheiden rijtjeshuis. Dus ja wat dat betreft ben ik zeker wel bereid om in te leveren en uiteraard zal het de eerste paar jaar wat minder zijn allemaal. Alleen nu moet ik nog een richting zien te vinden die de rekeningen (voor 2) betaald zonder op een houtje te hoeven bijten, en iets wat toekomstperspectief biedt (vandaar dat ik aan cloud/security zat te denken). Alleen de IT wereld is zo breed dat ik door de bomen het bos even niet meer zie, vandaar mijn forumpost :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 22:52
@Dennis888 Je bent geen starter, je hebt een goed aantal jaren ervaring en ook defensie ervaring wordt in het bedrijfsleven goed gewaardeerd. Gebruik dat.

Ik zou dus kijken naar welke skills je mee kan nemen naar nieuwe werk, met als technische skills iets dat je op kan pikken met studie en certificeringen.

50- 60k is nu ook weer niet zo’n enorm bedrag. Een beetje projectmanager of teamleider moet dat toch wel kunnen verdienen, het is niet dat je met twee ton wilt starten. Maak alleen niet de fout jezelf tekort te doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ex87
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 12-08 14:04
Kan je niet gewoon via https://acloud.guru een hoop trainingen doen, jezelf certificeren en op die manier er in rollen? Diploma's zijn een stuk minder relevant dan je denkt maar certificering en basis kennis wel. Wij kijken naar het volgende lijstje (prioriteit is de juiste volgorde) voor een systeem engineer:

- Linux
- Cloud
- Networking
- Coding/Scripting

En, daarnaast soft skills (die net zo belangrijk zijn als het bovenstaande lijstje) bij elke job omschrijving staat ook: "Bachelor in computer science or skills that reflect that'

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 22:42
Let even op dat je NIET bij youngcapital etc gaat werken, gezien je hier aan een nogal wurgende contract vast zit. (Iets met extreme kosten voor opleiding wanneer je besluit weg te gaan terwijl zij je nog kunnen inzetten omdat je goed bent).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thunder7
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 22:32

thunder7

houten vaas/schaal nodig?

Is er op zo'n offshore-installatie helemaal geen ICT? PLC-engineer, ofzo?

hout-nerd - www.hetmooistehout.nl of www.houtenschalen.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 08-08 21:39
Die betalen ook slechts 2000 of 2500 voor een starter dus dat gaat hem toch niet worden :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PeterM007
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21-07 15:55
Security Officer is misschien ook iets waar je naar zou kunnen kijken. Wordt veel gevraagd op dit moment en wellicht is dat onderwerp ook iets wat je aan kan spreken.

Overigens zoeken ze in de zorgsector ook veel functioneel beheerders, waarvoor je niet veel technische kennis nodig hebt en welke vaak ingeschaald worden in FGW50. Wat dat precies is, Google is your friend ;). Wellicht past zoiets ook in je straatje.

[ Voor 44% gewijzigd door PeterM007 op 15-08-2020 20:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 23:32

Dennis1812

Amateur prutser

PeterM007 schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 20:40:
Security Officer is misschien ook iets waar je naar zou kunnen kijken. Wordt veel gevraagd op dit moment en wellicht is dat onderwerp ook iets wat je aan kan spreken.

Overigens zoeken ze in de zorgsector ook veel functioneel beheerders, waarvoor je niet veel technische kennis nodig hebt en welke vaak ingeschaald worden in FGW50. Wat dat precies is, Google is your friend ;). Wellicht past zoiets ook in je straatje.
Starter in FWG50 levert je verre van 45K per jaar op hoor.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PeterM007
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21-07 15:55
Dennis1812 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 17:11:
[...]

Starter in FWG50 levert je verre van 45K per jaar op hoor.
Dat klopt helemaal, maar wellicht kom je iets verder met onderhandelen :) . Ik bedoelde het ook meer als startersfunctie waar je zou kunnen instromen zonder al te veel technische kennis.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maeslant
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23:20
Zou je niet eerst naar de process automatisering kunnen kijken? Dat zou een overstap binnen de offshore kunnen zijn.

Hieruit langzaam naar it. Hoewel ik denk dat process automatisering ook erg leuk kan zijn ivm security.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 11-08 11:08

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

overhyped schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:38:
@Dennis888 Je bent geen starter, je hebt een goed aantal jaren ervaring en ook defensie ervaring wordt in het bedrijfsleven goed gewaardeerd. Gebruik dat.
Die volg ik even niet. In hoeverre is dat een voordeel?
Ik zou dus kijken naar welke skills je mee kan nemen naar nieuwe werk, met als technische skills iets dat je op kan pikken met studie en certificeringen.

50- 60k is nu ook weer niet zo’n enorm bedrag. Een beetje projectmanager of teamleider moet dat toch wel kunnen verdienen, het is niet dat je met twee ton wilt starten. Maak alleen niet de fout jezelf tekort te doen.
Ook niet zonder ervaring.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 22:52
Het voordeel is dat je belangrijke competenties mee brengt. Techniek is uiteindelijk, zeker voor niet hardcore tech rollen makkelijk aan te leren. De levenservaring en softskills niet.

Het komt allemaal neer op: hoe positioneer ik mijzelf: als oude starter? Dan wordt het lastig. Maar als ervaren ex militair die een andere inhoudelijke richting inslaat wordt het een heel ander verhaal.
unezra schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 18:25:
[...]


Die volg ik even niet. In hoeverre is dat een voordeel?


[...]


Ook niet zonder ervaring.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online
Als het op salaris aankomt in de volgende baan dan moet je in eerste instantie primair op competenties en ervaring van de huidige baan bouwen en secundair op de informatica/security opleiding. Later kan dat omdraaien.

Hiervoor is het belangrijk om 'offshore' af te pellen tot iets dat meer concreet is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Dennis888 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 19:53:
…mits dat te combineren valt met mijn werk. Ik werk namelijk offshore en zit dus de helft van het jaar op zee.
Destijds een medestudent gehad die ook in deze situatie zat. Hij kon dit niet rijmen met elkaar vanwege verplichte aanwezigheid bij de lessen/colleges. Hij kreeg te veel informatie niet mee in de helft van de tijd dat hij er niet kon zijn.

Je moet dus goed informeren hoe het zit met verplichte aanwezigheid, mogelijkheid tot opnemen van colleges of lessen en of er eventueel mogelijkheden zijn voor een duaal traject. Dat laatste is handig omdat je dan "werkend leren" gaat doen. Ga je inleveren op salaris? Ja, flink ook. Maar goed, dat wist je al.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • PainkillA
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 07-08 13:19
Waarom zou een werkgever een super groene junior die feitelijk bijzonder weinig kan een salaris van 3500 p/m moeten geven? Dat is op geen enkele manier te verantwoorden. Een junior start salaris is zoals hier aangegeven 2000-2500.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 11-08 11:08

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

overhyped schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 18:31:
Het voordeel is dat je belangrijke competenties mee brengt. Techniek is uiteindelijk, zeker voor niet hardcore tech rollen makkelijk aan te leren. De levenservaring en softskills niet.

Het komt allemaal neer op: hoe positioneer ik mijzelf: als oude starter? Dan wordt het lastig. Maar als ervaren ex militair die een andere inhoudelijke richting inslaat wordt het een heel ander verhaal.
[...]
Maar waarin is een militaire achtergrond specifiek dan een voordeel?
PainkillA schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 19:29:
Waarom zou een werkgever een super groene junior die feitelijk bijzonder weinig kan een salaris van 3500 p/m moeten geven? Dat is op geen enkele manier te verantwoorden. Een junior start salaris is zoals hier aangegeven 2000-2500.
Het is niet zo dat TS helemaal geen werkervaring heeft. TS is niet te vergelijken met een starter op de arbeidsmarkt die net van school af komt. Als 'ie zijn kennis en kunde zinvol weet in te zetten in een nieuwe tak van sport, moet €3000 of €3500 ook nog wel haalbaar zijn maar vanaf nul in 1x instappen in een functie die niets met zijn eerdere loopbaan van doen heeft maakt idd een gewenst startsalaris van €3500 - €3800 bruto per maand wat lastig.

€2000 lijkt me, gezien zijn leeftijd en werkervaring, nogal aan de lage kant mits 'ie dus strategisch kiest en gaat voor een "zachte overgang".

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bob-B190
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 20:47
unezra schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:39:
[...]


Maar waarin is een militaire achtergrond specifiek dan een voordeel?


[...]
Dat die vaak net anders de zaken aanpakken waardoor compleet vastgelopen zaken weer in beweging komen, om maar een voorbeeld te noemen.

Memento mori


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 11-08 11:08

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Bob-B190 schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:47:
[...]
Dat die vaak net anders de zaken aanpakken waardoor compleet vastgelopen zaken weer in beweging komen, om maar een voorbeeld te noemen.
In de krijgsmacht zijn de eenheden over het algemeen klein (3-8 man) en vrij strict hiearchisch. In hoeverre vertaald zidh dat naar het bedrijfsleven, waar juist in landen als Nederland hiearchie bijna een vies woord is en teams niet zelden veel groter zijn dan 8?

Zie (over leiderschapsstijlen):
https://zakelijk.infonu.n...en-managementstijlen.html

Veel ICT bedrijven zullen de directieve/taakgerichte stijl proberen te mijden. In de krijgsmacht (maar ook een brandweer eenheid, de politie, etc.) is dat essentieel. In een fabriekshal op de productieafdelingen kan ik me ook voorstellen dat je eerder naar directief/taakgericht grijpt.

Qua teamgrootte zijn er ongetwijfeld bedrijven die teams van 8 hanteren, maar bij mijn werkgever is meer dan 20 geen uitzondering. Ikzelf stuur bijna 25 man aan en directief/taakgericht leidinggeven past absoluut niet bij het team en de organisatie. Participatief en mensgericht bereik ik veel meer mee. (Al zijn er absoluut situaties waarin directief of taakgericht onvermijdelijk is. Da's dan weer het uitgangspunt van situationeel leidinggeven, je stijl laten afhangen van de specifieke situatie at hand.)

Ik zeg niet dat een militaire achtergrond een nadeel is, er zitten denk ik voor- en nadelen aan vast. Maar om nu te zeggen dat een militaire achtergrond per definitie een voordeel is, vind ik ook te kort door de bocht. TS wil de ICT in, zijn aangeleerde discipline zie ik eerder als voordeel dan wat jij beschrijft.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 22:52
Zaken als discipline, leiderschap, doorzetten, etc zijn zaken waar het leger sterk op selecteert en trained. Die zijn ook erg nuttig in het bedrijfsleven. Nu hangt het er natuurlijk vanaf of je als soldaat der derde klasse zandzakken gesjouwd hebt of dat je als majoor leiding gaf, maar dat spreekt voor zich denk ik.
unezra schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:39:
[...]


Maar waarin is een militaire achtergrond specifiek dan een voordeel?


[...]


Het is niet zo dat TS helemaal geen werkervaring heeft. TS is niet te vergelijken met een starter op de arbeidsmarkt die net van school af komt. Als 'ie zijn kennis en kunde zinvol weet in te zetten in een nieuwe tak van sport, moet €3000 of €3500 ook nog wel haalbaar zijn maar vanaf nul in 1x instappen in een functie die niets met zijn eerdere loopbaan van doen heeft maakt idd een gewenst startsalaris van €3500 - €3800 bruto per maand wat lastig.

€2000 lijkt me, gezien zijn leeftijd en werkervaring, nogal aan de lage kant mits 'ie dus strategisch kiest en gaat voor een "zachte overgang".
toon volledige bericht

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 22:52
HEt grappige is, zo dacht ik er zelf ook over totdat ik zelf een behoorlijke tijd bij defensie gewerkt heb (als inhuur kracht) de mensen die echt leiderschap toonden: die je dus natuurlijk wilt volgen hadden allemaal een uniform aan (en nee, ik heb geen uniformen fetish) Dat heeft niets met de baas zijn te maken, maar alles met de persoonlijk vaardigheden van zo'n persoon. Dat uit zich ook in het bedrijfsleven wanneer de lijnen minder strak zijn, en het aankomt op persoonlijk leiderschap.
unezra schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:58:
[...]


In de krijgsmacht zijn de eenheden over het algemeen klein (3-8 man) en vrij strict hiearchisch. In hoeverre vertaald zidh dat naar het bedrijfsleven, waar juist in landen als Nederland hiearchie bijna een vies woord is en teams niet zelden veel groter zijn dan 8?

Zie (over leiderschapsstijlen):
https://zakelijk.infonu.n...en-managementstijlen.html

Veel ICT bedrijven zullen de directieve/taakgerichte stijl proberen te mijden. In de krijgsmacht (maar ook een brandweer eenheid, de politie, etc.) is dat essentieel. In een fabriekshal op de productieafdelingen kan ik me ook voorstellen dat je eerder naar directief/taakgericht grijpt.

Qua teamgrootte zijn er ongetwijfeld bedrijven die teams van 8 hanteren, maar bij mijn werkgever is meer dan 20 geen uitzondering. Ikzelf stuur bijna 25 man aan en directief/taakgericht leidinggeven past absoluut niet bij het team en de organisatie. Participatief en mensgericht bereik ik veel meer mee. (Al zijn er absoluut situaties waarin directief of taakgericht onvermijdelijk is. Da's dan weer het uitgangspunt van situationeel leidinggeven, je stijl laten afhangen van de specifieke situatie at hand.)

Ik zeg niet dat een militaire achtergrond een nadeel is, er zitten denk ik voor- en nadelen aan vast. Maar om nu te zeggen dat een militaire achtergrond per definitie een voordeel is, vind ik ook te kort door de bocht. TS wil de ICT in, zijn aangeleerde discipline zie ik eerder als voordeel dan wat jij beschrijft.
toon volledige bericht

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 23-07 00:15
unezra schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:39:
Maar waarin is een militaire achtergrond specifiek dan een voordeel?
http://www.defensieplatfo...en-militair-aan-te-nemen/

Nou is daar natuurlijk ook wel weer wat van te zeggen. In mijn stageperiode meermaals onder mensen mogen werken die een verleden hadden bij de marine en de meeste daarvan waren verzuurde ouwe zeuren geworden... Maar dat waren lui die nog een jaar of 10 van hun pensioen zaten en dus al een flink aantal jaren weg waren bij defensie.

[ Voor 38% gewijzigd door Pizza_Boom op 26-08-2020 09:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • com2,1ghz
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 22-07 11:33
Bob-B190 schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:47:
[...]
Dat die vaak net anders de zaken aanpakken waardoor compleet vastgelopen zaken weer in beweging komen, om maar een voorbeeld te noemen.
Een militaire aanpak is iets wat je in het leger wilt laten. Dat werkt niet in het normaal bedrijfsleven, en zeker niet op kantoor. Tenzij je het normaal vind als men tegen je gaat schreeuwen, gaat overrulen en niet op en staat voor discussies.

Ik heb een keer een tijdelijk manager gehad die uit het leger kwam. Na 1 mailtje was de sfeer al verziekt. Heeft maar 2 weken geduurd en weg was hij.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Bob-B190
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 20:47
unezra schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:58:
[...]


In de krijgsmacht zijn de eenheden over het algemeen klein (3-8 man) en vrij strict hiearchisch. In hoeverre vertaald zidh dat naar het bedrijfsleven, waar juist in landen als Nederland hiearchie bijna een vies woord is en teams niet zelden veel groter zijn dan 8?

Zie (over leiderschapsstijlen):
https://zakelijk.infonu.n...en-managementstijlen.html

Veel ICT bedrijven zullen de directieve/taakgerichte stijl proberen te mijden. In de krijgsmacht (maar ook een brandweer eenheid, de politie, etc.) is dat essentieel. In een fabriekshal op de productieafdelingen kan ik me ook voorstellen dat je eerder naar directief/taakgericht grijpt.

Qua teamgrootte zijn er ongetwijfeld bedrijven die teams van 8 hanteren, maar bij mijn werkgever is meer dan 20 geen uitzondering. Ikzelf stuur bijna 25 man aan en directief/taakgericht leidinggeven past absoluut niet bij het team en de organisatie. Participatief en mensgericht bereik ik veel meer mee. (Al zijn er absoluut situaties waarin directief of taakgericht onvermijdelijk is. Da's dan weer het uitgangspunt van situationeel leidinggeven, je stijl laten afhangen van de specifieke situatie at hand.)

Ik zeg niet dat een militaire achtergrond een nadeel is, er zitten denk ik voor- en nadelen aan vast. Maar om nu te zeggen dat een militaire achtergrond per definitie een voordeel is, vind ik ook te kort door de bocht. TS wil de ICT in, zijn aangeleerde discipline zie ik eerder als voordeel dan wat jij beschrijft.
toon volledige bericht
Als leidinggevend militair wordt je juist getraind in situationeel leidinggeven. Vrijheid geven als het kan en directief als het moet. Op een kazerne tijdens opleiding, onderhoud etc is er ruimte genoeg om mensen in hun eigen professionaliteit te laten werken. Als er granaten om je oren vliegen is er één man en die zegt wat er gedaan wordt. Iedereen snapt dat. 15 jaar geleden werd dit al zo onderwezen op de KMA. Militairen krijgen vaker kaders mee en een doelstelling dan directe bevelen wat ze precies hoe moeten doen. Verder is de manier van leidinggeven en gedachte uitdragen bij defensie door middel van "commandovoering" al lang op het niveau die bedrijven nu graag zouden willen zien. Bevelsvoering en uitgifte is dusdanig opgebouwd dat de soldaat weet wat zijn rol is in het plan van de generaal en waarom hij belangrijk is om de doelstellingen te bereiken. Als ik aan een servicedesk medewerker vraag, bij welk bedrijf dan ook, waarom zijn rol belangrijk is voor de strategische doelstellingen van de RvB blijft het antwoord schuldig. Terwijl dit inzichtelijk maken voor iedereen voordelen biedt. Nu kan ik nog pagina's vol typen, maar wat ik al zei, de net andere manier van denken en gedachtegoed uitdragen maakt dat het soms goed is om er één in de buurt te hebben. Net zoals dat je eigenlijk het liefste alle kleuren van de Caluwé in een team hebt.

Memento mori


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Bob-B190
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 20:47
com2,1ghz schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 09:22:
[...]

Een militaire aanpak is iets wat je in het leger wilt laten. Dat werkt niet in het normaal bedrijfsleven, en zeker niet op kantoor. Tenzij je het normaal vind als men tegen je gaat schreeuwen, gaat overrulen en niet op en staat voor discussies.

Ik heb een keer een tijdelijk manager gehad die uit het leger kwam. Na 1 mailtje was de sfeer al verziekt. Heeft maar 2 weken geduurd en weg was hij.
Ja wat verwacht je nou dat men hierop gaat zeggen. Vooralsnog heb ik in het bedrijfsleven net zulke lompe leidinggevenden gehad als bij defensie. Schreeuwen doet niemand tegen me, niet bij defensie of bedrijfsleven, maar wellicht ligt dat aan mij.

Je komt er met een gestrekt been in en je hebt blijkbaar ervaring op basis van één mail. Nee, mensen zijn nu wel overtuigd.

Memento mori


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sh4d0wman
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 23:01

sh4d0wman

Attack | Exploit | Pwn

Wat heb je concreet gedaan in het leger en de offshore?

Binnen security is het defensief belangrijk om van een hele hoop een beetje te weten en goed met mensen om kunnen gaan. Offensief zit je al snel diep in de stof met een specialisatie. Imho lastiger te leren en bij te houden als je al niet hele dagen er mee bezig bent.

Binnen beveiliging zou je op basis hiervan wellicht een specialisatie kunnen overwegen. Technisch: Physical Security / IoT & IIoT Security (offensief en/of defensief).

Minder technisch: met enige studie wellicht Security Officer. Daarna een doorgroei naar een management rol zoals CISO. Of defensief meer technisch: SOC analyst en SOC teamlead.

Wil je niet de management kant op zorg er dan voor dat je naast studie ook een klein portfolio opbouwt. B.v zelf geschreven scripts/software, electronica, homelabs, etc.

This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:50

Standeman

Prutser 1e klasse

Rukapul schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 18:53:
Als het op salaris aankomt in de volgende baan dan moet je in eerste instantie primair op competenties en ervaring van de huidige baan bouwen en secundair op de informatica/security opleiding. Later kan dat omdraaien.

Hiervoor is het belangrijk om 'offshore' af te pellen tot iets dat meer concreet is.
Dit ^^

Als je het roer haard omgooit en in principe als junior ergens aan de slag gaat, zal dat een flink gat slaan in je salaris. Het is vele malen werkbaarder om je huidige competenties niet weg te gooien, maar juist te gebruiken en stap voor stap richting onshore IT te gaan.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bob-B190
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 20:47
@Dennis888 is het geen idee om de zes weken die je on-shore bent te gebruiken voor een soort duaal leer traject? Eventueel bij je eigen bedrijf of een andere off-shore bedrijf. Weet niet hoeveel kansen Den Helder eo biedt?

Memento mori


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • com2,1ghz
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 22-07 11:33
Bob-B190 schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 09:29:
[...]

Ja wat verwacht je nou dat men hierop gaat zeggen. Vooralsnog heb ik in het bedrijfsleven net zulke lompe leidinggevenden gehad als bij defensie. Schreeuwen doet niemand tegen me, niet bij defensie of bedrijfsleven, maar wellicht ligt dat aan mij.

Je komt er met een gestrekt been in en je hebt blijkbaar ervaring op basis van één mail. Nee, mensen zijn nu wel overtuigd.
Wat een bijzonder onvriendelijke opmerking. Hier op Tweakers heb je 3 keuzes: respectvol en vriendelijk reageren, niet reageren of een TR indienen.

[ Voor 16% gewijzigd door Ardana op 26-08-2020 11:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 20:30
thunder7 schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 19:55:
Is er op zo'n offshore-installatie helemaal geen ICT? PLC-engineer, ofzo?
Dit was ook mijn eerste gedachte. Heb je geen mogelijkheid om via offshore de ICT in de groeien en uiteindelijk over te stappen naar onshore met wat ervaring? Natuurlijk zal je dan wat inleveren, maar dan kom je al binnen met wat IT ervaring.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 21:35
Dennis888 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 22:55:
Helaas voor mij (eigen schuld) heb ik een beetje een vreemde carrière gekozen. Na 7 jaar VWO was ik "helemaal klaar met school" en ben ik de landmacht in gegaan (militaire academie, kort model, dus geen geaccrediteerd papiertje). Het leger beviel niet zo goed als wat ik er van had verwacht en toentertijd zat ik al te twijfelen om een HBO studie informatica te gaan doen, echter kon ik via mijn zwager offshore werken en dat sprak mij ook heel erg aan.
Argg, the sea is a cruel mistress.

Offshore is zo'n beetje de makkelijkste manier om goed geld te verdienen. Hard werken, zeker. Lastige omstandigheden, veel uren, onregelmatig, veel van huis. Maar een uitstekend salaris.

Overstappen vanuit de offshore is daarom... lastig. Maar, allicht, niet onmogelijk. Als ik jouw was, dan zou ik proberen binnen te kome bij een bedrijf dat raakvlakken heeft met de werkzaamheden waar je ervaring mee hebt. Olie- en gasindustrie. Misschien scheepsbouw of -vaart. Die hebben ook ICT'ers nodig. En, daar kun je wellicht waarde toevoegen met je ervaring.

Wel ben ik bang dat je wellicht een aantal jaar moet accepteren dat je salaris wat terugloopt - ook onder het niveau dat je jezelf voorstelt. Met hard werken kun je dat zeker op middellange termijn goed maken. Dus als je een potje ergens hebt, dan is het wellicht tijd om die in te zetten...

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dyrc
  • Registratie: Januari 2010
  • Niet online
optimistisch ingeschat ga je 3000 euro krijgen als starter ICT, realistischer is 2000-2500.
je zit nu tussen de 60-70k (laten we uitgaan van 65000).

als we uitgaan van 2500 euro als startende ICTer, dan verdien je inclusief 13e maand en vakantiegeld 35000.
je hebt dan een gat van 30k per jaar!.

mijn advies zou zijn: even doorbijten met je offshoring, totdat het echt niet meer gaat. Je maakt het per jaar extra offshoring zoveel makkelijker om het startsalaris niet als "eis" te hoeven neerleggen.
(als werkgever: leuk zo'n verhaal over snel veel geld, maar wat kom je nou eigenlijk brengen? )
verder weinig verschil of je deze switch nu op je 31e of 35e doet..

Kijk ook eens naar functioneel beheer als functie. je kan daar "relatief eenvoudig" 3-4k per maand mee verdienen, dat is dan misschien ook een leuke stap de ICT in zonder opnieuw de schoolbanken in te hoeven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 20:06

Theo

moederbord

Het bedrijf waar je nu offshore bij werkt; is daar een mogelijkheid om iets in IT te doen? Als je een papiertje hebt behaald zou je bij je huidige werkgever iets kunnen doen wat een beetje bij de IT past. Je bent dan geen starter, en hebt dus ook een gewoon (net) salaris. Vanuit daar kun je na een paar jaar solliciteren als iemand die gewoon veel ervaring heeft in meerdere disciplines, waarmee je vanaf de zijkant de IT inrolt en gewoon een net salaris blijft houden.

7400 Wp op het dak


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
PeterM007 schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 20:40:
Security Officer is misschien ook iets waar je naar zou kunnen kijken. Wordt veel gevraagd op dit moment en wellicht is dat onderwerp ook iets wat je aan kan spreken.

Overigens zoeken ze in de zorgsector ook veel functioneel beheerders, waarvoor je niet veel technische kennis nodig hebt en welke vaak ingeschaald worden in FGW50. Wat dat precies is, Google is your friend ;). Wellicht past zoiets ook in je straatje.
Security Officer is alles behalve een instapbaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PeterM007
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 21-07 15:55
ShellGhost schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 16:31:
[...]


Security Officer is alles behalve een instapbaan.
Dat weet ik, daarom stond het ook niet bij de 2e alinea. Ik bedoelde het meer voor the-long-run. Functioneel beheerder leek me daarentegen een mooie baan om mee te beginnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Nu online

Sport_Life

Solvitur ambulando

Ik zie ook zeker wel voordelen met jouw achtergrond. De grootste fout die je kunt begaan is door een (veel) te laag salaris te accepteren icm een studiecontract. Jouw situatie is redelijk uniek te noemen, er zijn zeker (grote) bedrijven geïnteresseerd.

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1

Pagina: 1