2dehands auto verkocht, koper komt terug.

[SGSD]

Vorige maand verkocht ik mijn Peugot boxer camionette. De laadbak is omgebouwd om paarden te vervoeren.
Deze is 17 jaar oud en had 253000km. Na enkele weken komt de koper terug, dit wel met een beer van een vent bij om ons te intimiteren. Hij beweerd dat de starter en de dieselpomp stuk zijn na enkele keren gebruik.
Ook meld hij dat de chasis rot zou zijn en dus niets meer met de wagen kan doen. Deze heb ik laten keuren voor verkoop en deze werd meteen goed gekeurd. (Er stond wel een opmerking op het keuringspapier (staat in de gate te houden) Zelf ken ik er helemaal niets van.

Nu wil hij dat ik deze terug neem of erin tegenmoet kom. (wat niet mijn bedoeling is. het staat op de keuringskaart en ze hebben er meermaals een proefrit mee gemaakt) Hij starte ook normaal toen ze deze kochten en komen testen 2x.

Wat kan ik doen?

[SmurfLink]

Tsja, garantie tot aan de deur met tweedehands voertuigen. Daar zou ik de koper op wijzen. Gezien je het hebt laten keuren en het goedgekeurd is kan de koper je niks maken. Met een auto die 250k+ op de teller heeft staan mag je ook wel verwachten dat er snel dingen stuk kunnen gaan.

[ Voor 24% gewijzigd door SmurfLink op 14-08-2020 13:16 ]

[aZuL2001]

SmurfLink schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:16:
Tsja, garantie tot aan de deur met tweedehands voertuigen. Daar zou ik de koper op wijzen.

Zo werkt het in ieder geval in Nederland.
In België kan het ietsje anders zijn

[Luxicon]

Lastig, maar met tweedehands is het zeker met keuring erbij, niet de bedoeling dat iemand terug komt met klachten. Gezien de 'beer' krijg je een vermoeden dat deze persoon onbetrouwbaar is.

[Nogne]

aZuL2001 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:19:
[...]


Zo werkt het in ieder geval in Nederland.
In België kan het ietsje anders zijn

Ik weet niet of de TS uit België komt maar heb je in België garantie als je het tweedehands koopt van een particulier?

[SGSD]

Deze komt inderdaad uit België

[FightingFalcon]

Nogne schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:21:
[...]


Ik weet niet of de TS uit België komt maar heb je in België garantie als je het tweedehands koopt van een particulier?

Nope, je hebt een bewijs van de keuring voor verkoop maar garantie geef je niet ...

Koper kan dus niks maken lijkt me.

Als die kleerkast die erbij loopt lastig doet de politie inschakelen lijkt me ...

[GoeiedagEem]

Vragen waarom hij die kleerkast mee heeft genomen. Als het antwoord niet bevalt de politie bellen.

Ten aanzien van de auto, niet meer jouw probleem. Als het een auto van 2 jaar oud was met 60K op de teller zou het wat anders zijn. Zeker met keuringsrapport (wat ze vast hebben ingekeken voor de koop) lijkt het me niet meer dan logisch dat ze nu zelf verantwoordelijk zijn voor de auto.

[ Voor 25% gewijzigd door GoeiedagEem op 14-08-2020 13:26 ]

[SGSD]

GoeiedagEem schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:25:
Vragen waarom hij die kleerkast mee heeft genomen. Als het antwoord niet bevalt de politie bellen.

Ten aanzien van de auto, niet meer jouw probleem. Als het een auto van 2 jaar oud was met 60K op de teller zou ik het heel wat anders vinden.

Ik ben natuurlijk ook maar een meisje en ik veronderstel dat hij me hier mee wil bang maken of onder druk wil zetten.

[Luxicon]

Het klinkt alsof deze persoon een soort van oplichter is die korting wil krijgen. Ik zou duidelijk uitleggen dat er uitgebreid de tijd is genomen voor de aankoop en jij er zodoende niet verder mee kan helpen.

[KeesPimelmees]

SGSD schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:28:
[...]


Ik ben natuurlijk ook maar een meisje en ik veronderstel dat hij me hier mee wil bang maken of onder druk wil zetten.

"Ook maar een meisje" is natuurlijk te belachelijk voor woorden! Ongeacht of je 2x2 meter bent of zoals je aangeeft een meisje doet helemaal niet ter zake naar mijn mening (geeft geen rede tot intimidatie bedoel ik).

Kans dat intimidatie de insteek was is vrij groot. Auto is waarschijnlijk afgeracht en als je deze nu terug zou nemen kun je die in ieder geval afschrijven.

Ik zou het even aankijken en mocht je het niet vertrouwen gewoon de politie inschakelen!

[ Voor 3% gewijzigd door KeesPimelmees op 14-08-2020 13:32 ]

[FightingFalcon]

SGSD schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:28:
[...]


Ik ben natuurlijk ook maar een meisje en ik veronderstel dat hij me hier mee wil bang maken of onder druk wil zetten.

Zou zeggen, als je hem ziet zorg dat er iemand bij is ...

[aZuL2001]

Peugot boxer camionette

Ik weet niet of de TS uit België komt ...

Camionette is een typisch Belgische uitdrukking

[TheBrut3]

Koper heeft gewoon pech, risico van particulier kopen. Had hij maar een nieuwe moeten kopen bij de dealer. Heb je geen roest en garantie op de startmotor en de pomp.

[Juup]

Als hij weer terugkomt meteen de politie bellen als je je ook maar een beetje geintimideerd voelt.
Dit zijn ws. mensen die proberen nog wat geld af te troggelen na de koop. Komt helaas steeds meer voor.

[Stef87]

Als is het kapot... Nou en?

Kan jij niets aan doen. Verzoeken weg te blijven en bel politie als meneer dreigend doet.

[ Voor 37% gewijzigd door Stef87 op 14-08-2020 14:55 ]

[Arjan90]

Er wordt een 17 jaar oude auto gekocht die een paar weken in bezit is. Als er nu roest op zit zat dat er toen ook al (deels) op. Zoals dus ook beschreven in het keuringsrapport om in de gaten te houden.
Wat betreft de overige punten: technisch gezien natuurlijk prima mogelijk dat die nog niet stuk waren en nu wel, dat is het risico van tweedehands kopen. Als je dat risico als koper niet wil lopen, moet je een auto met garantie kopen (ongeacht of dat nieuw of tweedehands is).

[bonbon3993]

ik zou sowieso al even bij de politie langsgaan om je verhaal te doen

[HugoBoss1985]

Misschien had hij die man alleen maar meegenomen om de auto op te kunnen tillen.
Of misschien was het zijn lover.

Een kleerkast meenemen naar "een meisje" om te initimideren... is de beste man zelf een dwerg ofzo?

[ Voor 49% gewijzigd door HugoBoss1985 op 14-08-2020 15:24 ]

[Death1ord]

Enkele jaren geleden heb ik mijn vader geholpen met de verkoop van de oude gezinswagen (Mercedes Vito).

De auto was 13 jaar oud en gekend voor het roesten van chassis en carrosserie. Degene die de auto kwamen bekijken (met 2) waren "experts" in dit type wagens, kochten en verkochten deze bij de vleet, ...

Stap 1 was het befaamde "joint de culasse" roepen om de prijs zo laag mogelijk te houden. Ze hebben toen een bod gedaan en wij hebben dit aanvaard.

Stap 2: Na ongeveer 2 uur kreeg ik plots een telefoon. Hierin vermelde hij dat de hele auto volledig doorroest was, verschillende onderdelen niet meer bruikbaar, ... en vroeg of hij een groot deel van zijn geld terug kon krijgen want "hij kon niks meer met deze auto doen".

Ik heb toen vriendelijk geweigerd met de mededeling dat zij als experts in dit type wagen, perfect wisten in welke staat deze was en dat de roest (die overigens meegedeeld is en gekend is bij dit type) geen probleem was bij de verkoop.

Waarom dit verhaaltje? Grote kans dat dit een tactiek is om gewoon geld terug te krijgen. Als de camionette alle papier heeft die nodig zijn om deze te verkopen én gekeurd is voor tweedehands verkoop, dan ben je als particulier in orde. Garantie onder particulieren bestaat niet.

Mocht de camionette op de zelfde dag niet meer werken, was het een ander verhaal geweest. Na enkele weken weet jij niet wat ze allemaal met deze camionette hebben gedaan. Misschien is het wel door hun eigen toedoen dat verschillende dingen kapot zijn gegaan. Als ze garantie wilden, hadden ze maar bij een garage een aankoop moeten doen.

[fnoff]

Volgens mij is "garantie tot de deur" niet waar. Althans in Nederland. Zie ook vergelijkbare topics op Tweakers. Het gaat er daarbij wel om redelijke verwachtingen. Een bijna nieuwe auto voor een bijna nieuwe prijs, daar mag je van verwachten dat deze zonder problemen even mee gaat, ook al wordt deze tweedehands verkocht door een particulier. In dit geval is het echter een oude auto, met flink wat kilometers en lijken mij de starter en dieselpomp onderhevig aan slijtage. Dan kan je geluk hebben, of niet.
Daarnaast is er voor die gasten ook nog een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen en met die kleerkast geloof ik dat zij dat ook wel doorhebben ...

[hoi1234]

Ook bij particuliere verkoop is er geen sprake van garantie tot de voordeur. Daar kan @Anoniem: 27535 vast meer over vertellen. In ieder geval heeft hij dit al diverse keren gedaan in andere topics.

Dat de bus is doorgerot zou ik bestempelen als hun probleem. De koper heeft naast rechten (garantie op deugdelijk product) ook plichten (namelijk het goed inspecteren). De koper had gewoon even naar de dichtstbijzijnde garage moeten rijden om de auto even op de brug te zetten. Desnoods had de koper even onder de bus moeten kruipen. Dat gaat prima bij zulke bussen.

Wat je met de defecte dieselpomp en startmotor moet weet ik niet zo goed. Wie zegt dat die niet even "per ongeluk" vervangen zijn. Ik ben dan ook niet zo technisch om te weten of de staat van deze componenten goed te onderzoeken is. Ook lijkt me dat gezien de kilometerstand gekeken moet worden naar de te verwachte levensduur van deze componenten. Als ze 1000km geleden vervangen zijn, kun je er van uitgaan dat ze het nog doen. Als ze origineel zijn, maar het algemeen bekend is dat ze tussen de 200k en 250k kapot gaan, lijkt me dat de koper dit gewoon had moeten voorzien. Maar hopelijk kan @Anoniem: 27535 daar meer over vertellen.

[Toet3r]

SmurfLink schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:16:
Tsja, garantie tot aan de deur met tweedehands voertuigen. Daar zou ik de koper op wijzen. Gezien je het hebt laten keuren en het goedgekeurd is kan de koper je niks maken. Met een auto die 250k+ op de teller heeft staan mag je ook wel verwachten dat er snel dingen stuk kunnen gaan.

Dat is niet helemaal waar. Als er gebreken zijn kan je de koop weldegelijk proberen te laten vernietigen door de rechter op grond van dwaling (6:228 bw) Er zijn hier ook meerdere arresten over.

In geval van ts klinkt het wel meer als een oplicht truc.

[Bio]

offtopic:
Waarom speciaal hiervoor een account aanmaken op Tweakers?

[Quark2]

Toet3r schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:27:
[...]

Dat is niet helemaal waar. Als er gebreken zijn kan je de koop weldegelijk proberen te laten vernietigen door de rechter op grond van dwaling (6:228 bw) Er zijn hier ook meerdere arresten over.

In geval van ts klinkt het wel meer als een oplicht truc.

Exact. En niet alleen op dwaling maar dan op 'onrechtmatige daad'. In het Nederlandse recht in ieder geval, het Belgische ken ik niet. Het gaat erom dat jij als verkoper moet vertellen wat je weet over de auto (maw niet mag achterhouden als je gebreken kent). De koper heeft overigens ook de plicht om zo goed mogelijk vast te stellen of de bewuste auto is wat hij wil.

Overigens geen jurist maar ervaringsdeskundige met vrijwel gelijk verhaal: ik heb een aantal jaren geleden mijn eigen paardentransporter (particulier gebruik) verkocht via marktplaats. De auto was oud, maar versnellingsbak en motor waren prima en vertoonden geen gebreken. Auto is verkocht en een aantal weken later belde de koper mij op dat er iets kapot was en hij ernstig olie lekte. Ik meen iets van een keerring oid. Hem uitgelegd dat ik het ontzettend vervelend voor hem vond maar dat dat nog niet het geval was toen ik hem verkocht. De zaak is gelukkig goed afgelopen. In ieder geval geen kleerkasten voor de deur gehad want dat lijkt me niet fijn maar als je te goeder trouw hebt gehandeld is het in ieder geval juridisch niet jouw probleem. Toch sterkte en hoop dat het met een sisser afloopt

[Hackus]

In Nederland geldt ook bij particulier, wat je mag verwachten van wat je bent overeengekomen. conformiteit. Maar dit riekt naar het bekende trucje om 'niet deskundige' verkoper te intimideren, en zo meer geld lospeuteren. (echte Marktplaats tactiek) Dat zal in België niet veel anders zijn. qua 'garantie' onder particulieren, kun je op Google info vinden mbt Belgische regelgeving. @SGSD

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 14-08-2020 16:52 ]

[wolly_a]

Zeker het feit dat jij de wagen hebt laten keuren voor verkoop, geeft aan dat je, volgens mij, met de beste bedoelingen de wagen verkocht hebt. De koper heeft mogelijkheden genoeg gehad om te testen en had er zelfs mee langs een officiële garage kunnen gaan om hem na te kunnen laten kijken voor de verkoop. Iets wat vaker gebeurt en helemaal niet raar is.

Nu, weken verder, is er ineens van alles mee aan de hand? En hoeveel honderden/duizenden kilometers heeft meneer gereden? Waarschijnlijk is hij nu klaar met zijn klusje en heeft 'ie de wagen niet meer nodig. Zo werkt dat natuurlijk niet. Ik zou ook de communicatie kort en liefst via telefoon houden. Duidelijk aangeven dat je niet van plan bent om de wagen terug te nemen of tegemoet te komen, dat je er alles aan hebt gedaan om de wagen zo goed mogelijk aan te bieden en dat hij kans genoeg heeft gehad om hem te testen. Ik zou zeker niet onder de indruk raken van de grote beer die hij meebrengt. Beter zo min mogelijk rechtstreeks communiceren en als hij langs wil komen, dan op afspraak zodat je in ieder geval ook iemand bij je kan hebben. Niet om te matten natuurlijk, maar het geeft wel een fijner gevoel om dan niet alleen te zijn.

[Blokker_1999]

@wolly_a , in België is een keuring voor verkoop verplicht. Het is de enige manier om het inschrijvingsbewijs te krijgen dat de nieuwe eigenaar nodig heeft om de wagen op zijn/haar naam te kunnen inschrijven. Hierbij zit een uitgebreid keuringsverslag (uitgebreider dan bij een normale keuring) alsook de carpass, een document dat de geschiedenis weergeeft van de geregistreerde kilometerstanden die elk erkens garagist dient in te geven telkens een wagen op onderhoud komt alsook elke keer deze door de keuring gaat.

Van een voertuig van 17 jar oud met een kwart miljoen kilometers op de teller mag je gewoon verwachten dat er bepaalde, kleine problemen zijn. Dat na enkele weken ineens er nieuwe problemen opduiken, dat kan, en hoort voor een deel gewoon bij het risico van particuliere aankoop. Aangezien ze meerdere testritten hebben gemaakt hebben ze voor wat betreft het chassis alle kansen gehad om dit grondig na te kijken. De nieuwe defecten waren er niet op moment van de testritten, nog op moment van verkoop en zijn dus nieuwe gebreken, gerelateerd aan de ouderdom van het voertuig.

[TheBrut3]

Toet3r schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:27:
Dat is niet helemaal waar. Als er gebreken zijn kan je de koop weldegelijk proberen te laten vernietigen door de rechter op grond van dwaling (6:228 bw) Er zijn hier ook meerdere arresten over.

Deze verwijzing snap ik niet. Het Belgisch Burgerlijke Wetboek kent maar 3 boeken.

[pennywiser]

Death1ord schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 15:47:

Mocht de camionette op de zelfde dag niet meer werken, was het een ander verhaal geweest.

Welnee. Garantie tot einde van de uitrit.

[KDL]

SGSD schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 13:28:
[...]

Ik ben natuurlijk ook maar een meisje ...

Mooi. Komt de politie veel sneller langs!

[pennywiser]

fnoff schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 15:51:
Volgens mij is "garantie tot de deur" niet waar. Althans in Nederland. Zie ook vergelijkbare topics op Tweakers. Het gaat er daarbij wel om redelijke verwachtingen. Een bijna nieuwe auto voor een bijna nieuwe prijs, daar mag je van verwachten dat deze zonder problemen even mee gaat, ook al wordt deze tweedehands verkocht door een particulier. In dit geval is het echter een oude auto, met flink wat kilometers en lijken mij de starter en dieselpomp onderhevig aan slijtage. Dan kan je geluk hebben, of niet.
Daarnaast is er voor die gasten ook nog een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen en met die kleerkast geloof ik dat zij dat ook wel doorhebben ...

Het ligt eraan welke verwachting je schept, en wat je erbij vertelt. Ik zeg altijd erbij as is, alle keuringen toegestaan, maar koop is onherroepelijk. En ik hemel de auto/motor niet op, en als er iets mee is meld ik dat gelijk in de advertentie. Liever fix ik het eerst.

[ Voor 4% gewijzigd door pennywiser op 14-08-2020 19:01 ]

[pennywiser]

Hackus schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:51:
In Nederland geldt ook bij particulier, wat je mag verwachten van wat je bent overeengekomen. conformiteit. Maar dit riekt naar het bekende trucje om 'niet deskundige' verkoper te intimideren, en zo meer geld lospeuteren. (echte Marktplaats tactiek) Dat zal in België niet veel anders zijn. qua 'garantie' onder particulieren, kun je op Google info vinden mbt Belgische regelgeving. @SGSD

Precies wat ben je overeengekomen, een auto as is, zelf kijken, vragen en keuren, of een super auto die ons al 10 jaar nog nooit in de steek heft gelaten, krijg je geen spijt van, zuinig, etc. Wat vertel je erbij voor moois of niet, een auto is een auto, iedereen kent de gangbare controle plekken en kan een keuring regelen. Eerlijk zijn over gebreken, maar ook niet ophemelen. En schriftelijk overeenkomen, zonder garantie as is, betaald, ondertekend. Ook als particulier.

[tattooboy1985]

gewooon de grote en de kleine beer neerhoeken als ze weer komen ...ff zonder gekheid gingen ze makkelijk weer weg of wat zeiden ze ?

[Toet3r]

TheBrut3 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 18:52:
[...]

Deze verwijzing snap ik niet. Het Belgisch Burgerlijke Wetboek kent maar 3 boeken.

Ik bedoelde in Nederland.

[Zebby]

Sta ze niet meer in persoon te woord, ook niet met anderen erbij. Als ze langskomen niet open doen, alles via mail/app doen, telefonisch opnemen als dat mag in België. Op het moment dat je iets krijgt dat lijkt op een dreigement vrolijk aangeven dat alle communicatie stokt en de politie erbij wordt gehaald. Als ze doorzetten jij ook doorzetten.

[cadsite]

Net om dit soort gezever te voorkomen is het in BE verboden te verkopen aan andere particulieren zonder een "keuring voor verkoop".
Ze komen nu dus klagen dat die extreem uitgebreide keuring niet voldoende was en dat hun kennis ook te kort schoot.
Dat ze dus maar eens netjes in de spiegel kijken en zich boos maken. Ze kunnen natuurlijk ook het keuringsstation aanklagen.

Kortom, "zever in pakskes" en intimidatie in de hoop een deel van de aankoopsom te recupereren.

Die gasten weten uiteraard ook wel dat een voertuig van 17 jaar geen probleemloos ding is en dat mensen zich snel laten intimideren en soms willen betalen om gerust gelaten te worden.

Nu komt het erop aan om te zien wie het snelste opgeeft.