Auto start moeilijk na vervanging koppeling

[screenager]

Beste tweakers,

Het was al een persoonlijke rampmaand en nu dit.

Voorafgaand het betreft een laguna 1.5 diesel uit 2011

Tijdens het rijden kwam de koppelingspedaal niet meer terug, lang de kant gezet en met de Renault route service de auto laten slepen naar de dealer.

Conclusie
koppelingset en vliegwiel moesten vervangen worden duur geintje dus.

Na lang wachten kreeg ik hem terug en hij startte erg moeilijk, direct laten uitlezen en er bleek een injector defect te zijn, deze heb ik bij een diesel specialist laten vervangen.

2 dagen later start hij nog moeilijker, de motor draait moeizaam en hoop met een hoop kuchen en na 3x pogingen (startknop) start hij.

Zodra hij loopt loopt hij goed het voelt als de 110pk die er in hoort te zitten.

Wat ik opgemerkt heb na de koppelingset en vliegwiel wissel:
Het moeizame starten
Achteruit lichten werken niet meer tevens de parkeersensoren werken niet meer.
schakelen moeizaam soms wil hij niet in de versnelling komen.

Uiteraard ga ik hiermee terug naar de dealer, maar heeft iemand een idee wat dit kan zijn?
Voor deze reparatie was er niet veel aan de hand.

[Bart2005]

screenager schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 19:20:
Maar heeft iemand een idee wat dit kan zijn?

Renault.

Oneliners zijn een no go

[ Voor 10% gewijzigd door Outerspace op 09-08-2020 16:57 ]

[GeertH]

Koppelingspedaal wat niet meer terug komt lijkt mij een lekke koppelings cilinder te zijn.
Moeilijk schakelen kan daar ook nog steeds door komen.
Achteruitrijlichten en sensoren niet meer werken, stekkertje vergeten.

[Knul]

Bart2005 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 19:21:
[...]

Renault.

Bedankt voor je toevoeging, erg inhoudelijk. Bizar dat dit vier plusjes krijgt, het is geen HK.

@screenager

Sensoren en achteruitrijlampen heeft waarschijnlijk te maken met een schakelaar in je versnellingsbak die aangeeft wanneer je auto in de achteruit staat.

Zsm mee terug naar de dealer in ieder geval, laat er niemand anders meer naar kijken.

[MK_]

Knul schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:40:
[...]


Bedankt voor je toevoeging, erg inhoudelijk. Bizar dat dit vier plusjes krijgt, het is geen HK.

@screenager

Sensoren en achteruitrijlampen heeft waarschijnlijk te maken met een schakelaar in je versnellingsbak die aangeeft wanneer je auto in de achteruit staat.

Zsm mee terug naar de dealer in ieder geval, laat er niemand anders meer naar kijken.

Daarvoor is een leuk knopje naast zijn bericht

Anyway, waarschijnlijk iets als een schakelaar/sensor welke bekijkt in welke versnelling de auto staat. Moeilijk starten dat hij niet kan zien of hij in de vrij staat, achteruit ook geen detectie...

Lijkt me dat hier iets fout is gegaan bij de vervanging.

En voor de trollers:

Laguna 3 is een extreem betrouwbare auto, zelfs betrouwbaarder dan bijv. een Toyota Avensis (diesel) van dezelfde periode. Top wagen, en een goede keuze van de TS

[Quark2]

Zou kunnen dat een sensor die wellicht geen goed contact of massa maakt daardoor vreemde storingen geeft.
Verklaart nog niet het slechte starten maar wel gerelateerd dat er een beveiliging op starten zit als de auto in een versnelling staat en de koppeling niet is ingetrapt. Slechte massa kan ook dat soort onterechte meldingen oproepen. Ik zou alle stekkertjes van sensoren en draden even na (laten) lopen

[Bart2005]

Knul schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:40:
[...]
Bedankt voor je toevoeging, erg inhoudelijk. Bizar dat dit vier plusjes krijgt, het is geen HK.

Ja dat ben ik wel met je eens. Maar wat mij altijd zo verbaast is dat de kopers van een auto geen enkele boodschap lijken te hebben aan de bekende betrouwbaarheidslijstjes. En de TCO lijstjes. Voor Franse auto's is dat zo verschrikkelijk negatief ten opzichte van auto's die mechanisch en elektronisch wel deugen. Je moet haast wel een masochist zijn om die lijsten toch te negeren en ondanks die kennis iets aan te schaffen wat zo vaak kapot gaat en waar de eigenaar bijna altijd opdraait voor de kosten van het gebrekkige ontwerp en uitvoering.

[Naafkap]

Bart2005 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 21:55:
[...]

Ja dat ben ik wel met je eens. Maar wat mij altijd zo verbaast is dat de kopers van een auto geen enkele boodschap lijken te hebben aan de bekende betrouwbaarheidslijstjes. En de TCO lijstjes. Voor Franse auto's is dat zo verschrikkelijk negatief ten opzichte van auto's die mechanisch en elektronisch wel deugen. Je moet haast wel een masochist zijn om die lijsten toch te negeren en ondanks die kennis iets aan te schaffen wat zo vaak kapot gaat en waar de eigenaar bijna altijd opdraait voor de kosten van het gebrekkige ontwerp en uitvoering.

Oh ja, want dat geldt per definitie voor alle Franse auto’s inderdaad. Net als dat andersom voor alle Japanse auto’s geldt zeker?

Nee, elk merk heeft zijn missers, ook Aziaten, Duitsers, Italianen, allemaal. Net als dat er gewoon zeer betrouwbare Franse auto’s zijn

Als mensen roepen ‘alle Franse auto’s zijn slecht’ dan weet je dat je diegene niet serieus hoeft te nemen.

[Bart2005]

Naafkap schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:00:
[...]

Oh ja, want dat geldt per definitie voor alle Franse auto’s inderdaad. Net als dat andersom voor alle Japanse auto’s geldt zeker?

Dat klopt inderdaad.

[dodo79]

Bart2005 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 21:55:
[...]

Ja dat ben ik wel met je eens. Maar wat mij altijd zo verbaast is dat de kopers van een auto geen enkele boodschap lijken te hebben aan de bekende betrouwbaarheidslijstjes. En de TCO lijstjes. Voor Franse auto's is dat zo verschrikkelijk negatief ten opzichte van auto's die mechanisch en elektronisch wel deugen. Je moet haast wel een masochist zijn om die lijsten toch te negeren en ondanks die kennis iets aan te schaffen wat zo vaak kapot gaat en waar de eigenaar bijna altijd opdraait voor de kosten van het gebrekkige ontwerp en uitvoering.

Niet helemaal mee eens met je opmerking voor wat betreft franse auto's.
Heb zelf 10 jaar een 206 gehad, een betrouwbare en probleemloze auto.
Wel met je eens.. renault.....
Ken aardig wat mensen die verschillende renaults hebben gehad die tevreden waren, totdat je vraag wat er kapot is geweest.
Te bizar voor woorden zo veel.
Dus frans= slecht... nee
Renault is de mindere van de franse merken = ja.

Maar dat was de vraag van de TS niet.
Ik krijg het idee dat na vervanging van de de master/slave koppeling cilinders, koppeling zelf en vliegwiel de koppeling aanloopt.
Hierdoor gaat de startmotor ook mechanische energie leveren aan de gehele aandrijflijn met als gevolg te weinig kracht om de motor aan te slingeren en de dus de startklacht van de TS

[Naafkap]

Bart2005 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:05:
[...]

Dat klopt inderdaad.

Zoals gezegd, dan heb je het echt niet begrepen.

[digifun]

Bart2005 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 19:21:
[...]

Renault.

Roest
Ellende
Narigheid
Achtervolgen
U
Lange
Tijd

Een halve eeuw geleden werd dat al gezegd en is nu nog steeds actueel.

[PhilipsFan]

dodo79 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:05:
[...]


Niet helemaal mee eens met je opmerking voor wat betreft franse auto's.
Heb zelf 10 jaar een 206 gehad, een betrouwbare en probleemloze auto.
Wel met je eens.. renault.....
Ken aardig wat mensen die verschillende renaults hebben gehad die tevreden waren, totdat je vraag wat er kapot is geweest.
Te bizar voor woorden zo veel.
Dus frans= slecht... nee
Renault is de mindere van de franse merken = ja.

Ik heb juist het idee dat Peugeot nog steeds veel problemen heeft. Ik hoor veel collega's en bekenden over electronische storingen die de dealer niet kan vinden. Dat zijn dan meestal wel grotere wagens, de 206 staat zeer goed bekend. De meeste Renault modellen van na 2005 staan toch ook wel als behoorlijk betrouwbaar te boek.

Maar dat was de vraag van de TS niet.
Ik krijg het idee dat na vervanging van de de master/slave koppeling cilinders, koppeling zelf en vliegwiel de koppeling aanloopt.
Hierdoor gaat de startmotor ook mechanische energie leveren aan de gehele aandrijflijn met als gevolg te weinig kracht om de motor aan te slingeren en de dus de startklacht van de TS

Dat klinkt heel aannemelijk. Een kapotte injector is niet heel raar, die 1.5dCi van 2005 of nieuwer staat heel goed bekend, maar injectoren gaan soms wel eens stuk. Dat geldt voor alle merken met commonrail dieselmotoren. Maar dit klinkt inderdaad alsof de koppeling niet goed ontkoppelt. Je zou dat kunnen testen door te starten in de vrijloop. Als hij dan wel goed start en met ingetrapte koppeling en rem en de bak in de 1 niet, dan loopt de koppeling aan en dan is de reparatie gewoon niet goed uitgevoerd.

[dodo79]

Naafkap schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:00:
[...]


Oh ja, want dat geldt per definitie voor alle Franse auto’s inderdaad. Net als dat andersom voor alle Japanse auto’s geldt zeker?

Nee, elk merk heeft zijn missers, ook Aziaten, Duitsers, Italianen, allemaal. Net als dat er gewoon zeer betrouwbare Franse auto’s zijn

Als mensen roepen ‘alle Franse auto’s zijn slecht’ dan weet je dat je diegene niet serieus hoeft te nemen.

Hier kan ik het helemaal mee eens zijn.
Een paar japans missers:
Toyota heeft een blok gehad, de 1.8 dat zoop olie als een maloot.
Honda civic hybrid 2009, 2010, hybride accu's die massaal het hoekje om gingen.
2e generatie honda insight, dunnere olieschraap veren met gevolg een hoog olie verbruik (en dat voor een eco hok).
3rd gen hybrid aandrijflijn van toyota (1.8), rond de 2,5 ton aan km's is er de kans dat je de koppakking moet vervangen omdat het egr circuit dicht zit door koolaanslag en de motor te heet gaat lopen.
Hyundai ioniq elektric 1st gen, gaat de aandrijflijn regelmatig na 20k km naar de haaien.

Daarintegen de renault twingo, niet kapot te krijgen, net zoals de peugeot 206.

conclusie: auto rijden blijft een loterij, goed onderzoek naar modellen loont.

En ja blijf van mening, renault is de mindere van de franse merken.

[MK_]

Bart2005 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 21:55:
[...]

Ja dat ben ik wel met je eens. Maar wat mij altijd zo verbaast is dat de kopers van een auto geen enkele boodschap lijken te hebben aan de bekende betrouwbaarheidslijstjes. En de TCO lijstjes. Voor Franse auto's is dat zo verschrikkelijk negatief ten opzichte van auto's die mechanisch en elektronisch wel deugen. Je moet haast wel een masochist zijn om die lijsten toch te negeren en ondanks die kennis iets aan te schaffen wat zo vaak kapot gaat en waar de eigenaar bijna altijd opdraait voor de kosten van het gebrekkige ontwerp en uitvoering.

Verdiep je dan maar eens in de Laguna 3 van de TS, dat waren gewoon steengoede auto's.

Natuurlijk is een versleten koppeling ook een betrouwbaarheidsprobleem en heeft natuurlijk niks te maken met slijtage

dodo79 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:24:
[...]
conclusie: auto rijden blijft een loterij, goed onderzoek naar modellen loont.

En dat heeft de TS dus goed gedaan, want de Laguna 3 is

[BugBoy]

Zet de auto in de 1ste versnelling (of achteruit) en laat iemand de koppeling indrukken. Druk de auto een paar meter. Dan de auto in neutraal zetten en nog een keer aandrukken. Dat moet even zwaar gaan. Als die in de versnelling zwaarder gaat, dan ontkoppelt die niet goed. Wellicht afstelling of lekke cylinder. Geen achteruit lichten en parkeersensoren lijkt me een losse/kapotte stekker. Wel een beetje slordig, maar lijkt me niet gerelateerd aan het moeizame starten.

Andere test is om te starten in neutraal. Moderne auto’s staan vaak niet toe dat je start zonder ingetrapte koppeling. Maar probeer het eens. Als dat beter gaat, dan ontkoppelt die niet goed.

[ Voor 17% gewijzigd door BugBoy op 07-08-2020 23:02 ]

[Jampot007]

Ik dacht dat TS een probleem had maar de eindeloze discussie of Franse auto's poep zijn lijkt prioriteit te hebben.

TS, waarom nog niet teruggegaan naar dealer?

[Mavamaarten]

Los van de Renault-discussie, zou ik verwachten dat als de dealer wat kapot heeft gemaakt, die de problemen ook oplost. Of op zijn minst na een dergelijke vervanging even controleert of alles naar behoren werkt.

Ik zou in elk geval snel terug naar de dealer gaan om mijn beklag te doen.

[Bommes]

Waar is het duimpje omlaag knopje voor al die Renault bashers??

@screenager Massa kabels allemaal correct terug gemonteerd??
Vooral de vage elektronische storingen van de achterruit rij sensoren wijzen op een massa probleem.

[Mapro]

Stekker achteruitrij schakelaar zal los liggen, even vast klikken en klaar.
Starten: startmotor even loshalen en opnieuw monteren, als de oude koppeling heeft geslipt kan er erg veel stof in zitten waardoor die zwaar draait.


Voor de Aziaten liefhebbers
Renault dci is veel betrouwbaarder dan Toyota d4d volgens de lijsten

[ Voor 18% gewijzigd door Mapro op 08-08-2020 08:23 ]

[NL-Fer]

Moeilijk starten is de krukassensor die zit tegen het vliegwiel te meten. Kan los zijn gehaald tijdens de reparatie, of de kabel niet goed aangesloten. Of er is een ander type vliegwiel gemonteerd, wat niet goed samenwerkt.

achteruitrijlicht en sensoren worden aangestuurd door een sensor in de bak. Die bak is er ook af geweest en wellicht ook deze niet goed aangesloten.

Of er is een kabelbreuk in de kabelboom.

[daandegoeiste]

NL-Fer schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 08:26:
Moeilijk starten is de krukassensor die zit tegen het vliegwiel te meten. Kan los zijn gehaald tijdens de reparatie, of de kabel niet goed aangesloten. Of er is een ander type vliegwiel gemonteerd, wat niet goed samenwerkt.

achteruitrijlicht en sensoren worden aangestuurd door een sensor in de bak. Die bak is er ook af geweest en wellicht ook deze niet goed aangesloten.

Of er is een kabelbreuk in de kabelboom.

Dit. De neutraalsensor van de bak is waarschijnlijk geraakt. Veroorzaakt door slordig werk van de dealer net als de rest van je problemen. Kun je zo bij vanaf de onderkant. Zorgt vaak voor een error waardoor cruise control ook niet meer werkt. 'Controleer regelaar' of iets in die richting. Dit is tevens in de Clip te controleren bij status van de bak als er getwijfeld wordt.

[ Voor 8% gewijzigd door daandegoeiste op 08-08-2020 09:31 ]

[BigSmurf]

Een topic over Franse auto’s zal eens niet verzanden in een kwaliteitsdiscussie.

Gewoon teruggaan naar de dealer waar de vervanging heeft plaatsgevonden en laten uitzoeken. Laatste reacties geven al aan dat het vrij eenvoudig opgelost zou moeten kunnen worden, maar ik zou dat niet door een andere garage laten doen, misschien heeft iemand tussen z’n maandagochtendkoffie simpelweg een fout gemaakt. Je mag verwachten dat je een zekere garantie krijgt op het geleverde werk.

[MLLL]

Bart2005 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 21:55:
[...]

Ja dat ben ik wel met je eens. Maar wat mij altijd zo verbaast is dat de kopers van een auto geen enkele boodschap lijken te hebben aan de bekende betrouwbaarheidslijstjes. En de TCO lijstjes. Voor Franse auto's is dat zo verschrikkelijk negatief ten opzichte van auto's die mechanisch en elektronisch wel deugen. Je moet haast wel een masochist zijn om die lijsten toch te negeren en ondanks die kennis iets aan te schaffen wat zo vaak kapot gaat en waar de eigenaar bijna altijd opdraait voor de kosten van het gebrekkige ontwerp en uitvoering.

De echte masochist koopt iets uit de Volkswagengroep het liefst iets tussen 2010 en 2014 dan kun je je hart ophalen . Daar verbleekt zelfs een Renault bij.

[ Voor 3% gewijzigd door MLLL op 08-08-2020 16:03 ]

[Mapro]

Bommes schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 23:41:
Waar is het duimpje omlaag knopje voor al die Renault bashers??

Zoveel energie moet je er niet insteken, gewoon uitlachen als je met je Renault een gestrande Tweaker met een aziaat voorbij rijd en de lijstjes van de test uit het raam gooien

[Outerspace]

Modbreak:

Zullen we ontopic doorgaan? Het ter discussie stellen van de bouwkwaliteit van Franse auto's is hier gewoon offtopic

[AlexanderB]

Als de bak er af geweest is is de startmotor er ook af geweest. Klinkt alsof ze de plus kabels naar de startmotor niet goed vastgezet hebben. (en nog wat dingetjes, achteruitrijschakelaar..)

+1 voor terug gaan.

[screenager]

Hij is uitgelezen.

Er is een verstuiver defect de dealer kan niet vertellen welke het is.
De de achteruit rijschakelaar is defect.

Ik heb een afspraak gemaakt bij een dieselspecialist om de verstuivers door te meten.

[FastFred]

screenager schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 19:20:
Wat ik opgemerkt heb na de koppelingset en vliegwiel wissel:

1. Het moeizame starten
2. Achteruit lichten werken niet meer tevens de parkeersensoren werken niet meer.
3. schakelen moeizaam soms wil hij niet in de versnelling komen.

1. Bekabeling startmotor niet goed vast gezet, wellicht een losse massa kabel
2. Bij een koppeling en vliegwielwissel moet de versnellingsbank verwijderd worden. De achteruit lichten en parkeersensoren worden geactiveerd als de auto in achteruit gezet wordt, hiervoor zit een stekkertje op de versnellingsbak die mogelijk niet (goed) terug geplaatst is
3. Schakelen moeizaam kan zijn omdat het schakelmechanisme niet lekker terug gemonteerd is (gaat vaak met kabels/stangen tussen de pook en versnellingsbak)

Sowieso mee terug naar de dealer, het moet niet zo zijn dat je daar met 1 probleem komt en met 3 problemen weer weg gaat daar.

[ Voor 3% gewijzigd door FastFred op 11-08-2020 16:32 ]

[Peenutzz]

Lijkt erop dat ze met het monteren van de startmotor de shim (stalen plaatje tussen startmotor en bak) vergeten zijn, dan gaat starten een stuk zwaarder. Moeizaam schakelen gooi ik op de koppeling die net niet helemaal vrijkomt. Merk je iets als je hem in zijn 1 zet?