kleverige B&W683 coating verwijderen en herschilderen.

[wes40]

Beste,
Daar er al veel is over geschreven over producten waar een rubber coating na jaren begint te kleven, ben ik begonnen om mijn B&W 683 speakers hiervan de coating weg te halen en te her schilderen.
Even het probleem kort schetsen.
Het voor front van de B&W 683 is namelijk voorzien van zo'n rubber coating. Deze is verschrikkelijk gaan kleven nu. Vooral de zij lijsten is dit het ergst.

De voorzijde is ook begonnen met kleven maar dit zit eigenlijk hoofdzakelijk achter de stoffen grille.
Hierdoor blijft stof hier aan kleven en krijg je dit er zeer moeilijk af. Dus begonnen met voorzichtig alle luidsprekers uit de luidspreker kast te halen.

[wes40]

Misschien zullen sommige me zot verklaren maar op deze manier kan ik deze luidsprekers terug deftig maken.
Intussen coating kunnen verwijderen met lijmverwijderaar en speciaal mesje om af te schrapen.
Daar naar zal ik alles goed ontvetten, schuren, primeren, schuren en daarna afwerken met een zwarte satin spuitlak.

[caspervc]

Ik snap je wel. Vind t wel bizar dat een merk als B&W dit soort coatings gebruikt. Een beetje aflakken is toch niet zo veel duurder?

[wes40]

Ik heb wel 1 vraagje voor wanneer alles is afgewerkt. Zou het nodig zijn om een dergelijk nieuwe seal of dichting tussen de luidsprekers en front te steken zodat alles terug dicht is?
Nu zit er een soort dichting in die al is ingedrukt. Er zit nog wat veerkracht dus misschien dat dit nog voldoende is?

Mvg Wes.

[wes40]

caspervc schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 21:57:
Ik snap je wel. Vind t wel bizar dat een merk als B&W dit soort coatings gebruikt. Een beetje aflakken is toch niet zo veel duurder?

Hier heb je absoluut gelijk in! Dat vroeg ik me ook af. Intussen hiervoor al proberen contact op te nemen met B&W maar geraak je niet binnen. Via verdeler al mijn probleem uitgelegd maar niet veel aan te doen. Daarom ik het zelf wil oplossen zodat ik nog jaren plezier aan deze luidsprekers zal hebben.
Mvg Wes.

[wes40]

Volgens mij is alle coating er nu af. Nog eens lichtjes opschuren met een waterschuurpapiertje.
Uiteraard zeer droog want is niet de bedoeling dat de boel onder water staat of dat er water tussen een kiertjes zou lopen.
Daarna klaarmaken om een primer erop te zetten.

Mvg Wes.

[DonJunior]

Stoer project.. (dat je het durft met zulke speakers)

Je moet met verven alleen wel opletten dat het niet te snel droogt.. zeker met deze hitte. volgens mij kun je dan allemaal gedoe krijgen met je verflaag.

Is de temperatuur te hoog, of schilder je een oppervlakte in de volle zon, dan is de kans heel groot dat de verflaag te snel droogt! Blaasjes en scheurtjes in het schilderwerk zijn dan onvermijdelijk omdat de vluchtige stoffen in de verf te snel verdampen. Het resultaat is een lelijke glans, maar ook kunnen in de loop der tijd zwakke plekken in het schilderwerk ontstaan.
bron: https://www.decopedia.nl/...n-schilderen-met-zon.html
via: https://www.google.com/search?q=verf+drogen+in+de+zon

[caspervc]

Ik zou dat met deze temperaturen ook even uitstellen....

[teacher]

wes40 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 21:57:
Ik heb wel 1 vraagje voor wanneer alles is afgewerkt. Zou het nodig zijn om een dergelijk nieuwe seal of dichting tussen de luidsprekers en front te steken zodat alles terug dicht is?
Nu zit er een soort dichting in die al is ingedrukt. Er zit nog wat veerkracht dus misschien dat dit nog voldoende is? [Afbeelding]

Mvg Wes.

Ja, je kan een nieuwe pakking kopen of maken uit dunne tochtstrip. Nu kan je het eenvoudig doen, de drivers zijn er immers toch uit.

[wes40]

DonJunior schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 16:33:
Stoer project.. (dat je het durft met zulke speakers)

Je moet met verven alleen wel opletten dat het niet te snel droogt.. zeker met deze hitte. volgens mij kun je dan allemaal gedoe krijgen met je verflaag.


[...]

Mijn opleiding carrosserie/lakwerk komt toch nog van pas. :-)


Zeker gelijk in omtrent de temperatuur. Zal het nog wat uitstellen. Belangrijkste is dat ze spuitklaar staan.
Mvg Wes.

[wes40]

teacher schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 17:09:
[...]

Ja, je kan een nieuwe pakking kopen of maken uit dunne tochtstrip. Nu kan je het eenvoudig doen, de drivers zijn er immers toch uit.

Nog geen dergelijke gevonden voor dit type luidsprekers. Of zoals je voorstelt uit dunne tochtstrip.
Heb deze soort mousse nog liggen 15mm 5mm dik breed. Dicht kieren van 1-5mm. Deze kan je flinterdun platdrukken.


Misschien dat dit bruikbaar is. Beter dan niets zeker?
Mvg Wes.

[herian10]

misschien is dit iets Glasband PE Band is ook nog donker van kleur
die zijn er in verschillende breedte en dikte

[AntoniusDD]

caspervc schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 21:57:
Ik snap je wel. Vind t wel bizar dat een merk als B&W dit soort coatings gebruikt. Een beetje aflakken is toch niet zo veel duurder?

Boston Acoustics hebben die kleffe zooi ook gebruikt, alsmede Kef
poetsen met ethanol > klik https://www.avforums.com/...glue-like-finish.1890497/

[Anoniem: 93986]

caspervc schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 21:57:
Ik snap je wel. Vind t wel bizar dat een merk als B&W dit soort coatings gebruikt. Een beetje aflakken is toch niet zo veel duurder?

Dit gebeurt dan ook alleen als je met te agressieve, of andere rommel, schoonmaakmiddelen je speakers schoonmaakt.

Ditzelfde soort grappen zie je gebeuren bij mensen die hun beeldscherm met de verkeerde middelen schoonmaken. Dan laat de coating los.

[sonsan]

Nee hoor, dat is de natuurlijk eigenschap van rubber coatings. Ik heb het bij mijn speakers ook en die zijn nog nooit in aanraking geweest met een reinigingsmiddel. Het schijnt dat de weekmakers op den duur dit plakkerig gevoel veroorzaken.

[wes40]

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 09:24:
[...]

Dit gebeurt dan ook alleen als je met te agressieve, of andere rommel, schoonmaakmiddelen je speakers schoonmaakt.

Ditzelfde soort grappen zie je gebeuren bij mensen die hun beeldscherm met de verkeerde middelen schoonmaken. Dan laat de coating los.

Klopt wat sonsan zegt. Zelf heb ik er ook nooit met reinigingsmiddel of dergelijke opgezeten.
Hierin ben ik nogal punctueel! Altijd zoals B&W aanraadt met zachte licht vochtige doek stof afnemen.
Mvg Wes.

[Anoniem: 93986]

sonsan schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:43:
Nee hoor, dat is de natuurlijk eigenschap van rubber coatings. Ik heb het bij mijn speakers ook en die zijn nog nooit in aanraking geweest met een reinigingsmiddel. Het schijnt dat de weekmakers op den duur dit plakkerig gevoel veroorzaken.

Ik heb mijn 686, 685 en center inmiddels een jaar of 10 hier staan. Als het niet langer is. Samen met de sub die een soortgelijke coating heeft.

Niets aan handje. Het is een eigenschap van plastic met weekmakers zoals je die ook in interieurs van auto's tegenkomt. Betekent niet dat al dat soort spul die eigenschap heeft.

Die series zijn best veel verkocht. Als dat echt uit zichzelf na een x periode gebeurt zou het al klachten geregend hebben.

[Anoniem: 159816]

sonsan schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:43:
Nee hoor, dat is de natuurlijk eigenschap van rubber coatings. Ik heb het bij mijn speakers ook en die zijn nog nooit in aanraking geweest met een reinigingsmiddel. Het schijnt dat de weekmakers op den duur dit plakkerig gevoel veroorzaken.

Het wordt wel enorm versnelt door het gebruik van verkeerde schoonmaakmiddelen. Mijn ouders hebben een set KEF eitjes staan waarbij de achterluidsprekers ook last hebben van dit probleem. Alle andere eitjes hebben het niet. De reden? De achterste luidsprekers zijn een keer met het verkeerde schoonmaakmiddel (welke weet ik niet) schoongemaakt, en de rest van de luidsprekers niet.

[sonsan]

Ook rubber heeft weekmakers. En dit verschijnsel bij speakers is echt niet zeldzaam hoor. Op Google is er genoeg over te vinden.Komt bij alle merken voor, dus ook bij B&W.
Of jij hebt geluk tot nu toe of het komt nog.....

[Anoniem: 93986]

sonsan schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 13:18:
Ook rubber heeft weekmakers. En dit verschijnsel bij speakers is echt niet zeldzaam hoor. Op Google is er genoeg over te vinden.Komt bij alle merken voor, dus ook bij B&W.
Of jij hebt geluk tot nu toe of het komt nog.....

Nee, dat komt niet. Ik gebruik namelijk geen te agressieve middelen om de boel schoon te maken.

[sonsan]

Nou, ik hoop het voor je
Ik gebruik nooit agressieve middelen (en de topic starter ook niet) en toch hebben wij het dan wel. En met ons nog zeer veel meer speaker bezitters ...

[wes40]

Wat de juiste redenen juist is zullen we waarschijnlijk niet echt weten want zoals eerder gezegd nooit schoonmaakmiddelen gebruikt. Als de ene het hebben en de andere niet is wel vreemd. Misschien de samenstelling van de coating niet altijd dezelfde. Maar voor mij maakt dit nu niet meer uit. Het is er en ik moet het oplossen. Anders paar voorbeelden van anderen die dezelfde problemen hadden met 683 B&W.

https://www.avforums.com/threads/cleaning-b-w-683s.2286800/

https://www.xtremeplace.com/yabbse/index.php?topic=280361.0

3de post ook vermelding op kleverige coating: https://www.stereo.net.au...and-bw-htm61-s1-speakers/

Maar belangrijkste is dat ik mijn luidsprekers terug netjes kan afwerken.
Mvg Wes.

[ Voor 6% gewijzigd door wes40 op 07-08-2020 13:49 ]

[ChojinZ]

wes40 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 13:46:
Wat de juiste redenen juist is zullen we waarschijnlijk niet echt weten want zoals eerder gezegd nooit schoonmaakmiddelen gebruikt. Als de ene het hebben en de andere niet is wel vreemd. Misschien de samenstelling van de coating niet altijd dezelfde. Maar voor mij maakt dit nu niet meer uit. Het is er en ik moet het oplossen. Anders paar voorbeelden van anderen die dezelfde problemen hadden met 683 B&W.

https://www.avforums.com/threads/cleaning-b-w-683s.2286800/

https://www.xtremeplace.com/yabbse/index.php?topic=280361.0

3de post ook vermelding op kleverige coating: https://www.stereo.net.au...and-bw-htm61-s1-speakers/

Maar belangrijkste is dat ik mijn luidsprekers terug netjes kan afwerken.
Mvg Wes.

Het komt niet alleen bij speakers voor. Sommige muis gebruikers klagen over precies hetzelfde. Vooral Razer en Roccat hebben vaak dit probleem.

[wes40]

Deze morgen vroeg opgestaan want smorgens tot 11u in de voormiddag heb ik een ideale spuittemperatuur.
Begonnen met 21 graden in m'n schuurtje. Ieder uur stijgt de temperatuur met 1 graad. Dus net tijd genoeg om de 2 speakers in de grondverf te zetten. Bij de laatste had ik 23 graden maar voor een primer nog prima te doen.


Hier nog wat schuurgids opgespoten (gewoon zwarte spuitlak lichtjes vernevelen).
Dit vergemakkelijkt het schuren van de primer. Op deze manier kan je goed zien waar je hebt geschuurd en eventueel kleine oneffenheden goed zien.


Nu alles goed laten uitharden en volgende week op het gemakske opschuren met watervast schuurpapier.
Mvg Wes.

[JvS]

Mooi projectje man. Kan je vertellen hoe je de tweeters hebt verwijderd? Frontplaatje zit over de schroeven heen zo te zien. Ook bij de andere twee soorten speakers zit er een soort plintje over de schroeven heen.

Hoe heb je dat gedaan?

[wes40]

JvS schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 10:57:
Mooi projectje man. Kan je vertellen hoe je de tweeters hebt verwijderd? Frontplaatje zit over de schroeven heen zo te zien. Ook bij de andere twee soorten speakers zit er een soort plintje over de schroeven heen.

Hoe heb je dat gedaan?

Natuurlijk daar ik nog alles uit elkaar heb kan ik niet juist tonen hoe de frontplaten (afdekring) te verwijderen.
Op zich gaat dit zeer makkelijk hoor. Je kan als je een beetje vingernagels hebt daar net tussen langs de binnenkant van de frontplaat. Dan voorzichtig eruit proberen te trekken.


Zoals je kan zien aan de achterkant van het frontplaatje zit deze vastgeklikt net zoals de stoffen bescherming die de speakers volledig afschermen. Je kan mooi zien op foto dat het met dezelfde pinnetjes vastzit.



Voor het verwijderen van de speaker moet je eerst de gele mid speakers verwijderen.
Via dit gat kan je de tweetjes losschroeven. Deze zit vast met een ring.
Kijk hier es dan zal het duidelijker zijn:
YouTube: B&W 685 Tweeter replacement
Mvg Wes.

[JantjeKoud]

Je hebt misschien gezien dat luidsprekers een plus en een min aansluiting hebben. Je moet ze dus wel weer goed aansluiten. Ze gaan niet stuk wanneer je plus draad aan min speaker etc. hebt zitten maar je hoort het wel. Dat heeft te maken met in fase zijn en uit fase. makkelijker gezegd: wanneer de conus van de ene speaker naar buiten komt moet de andere speaker dat ook doen.
Ik heb hier trouwens ook een laptop en ook een accuboormachine welke gaan kleven. Dus met lijm oplosmiddel kun je die laag verwijderen? Heb je nog een bepaald soort gebruikt?

[wes40]

JantjeKoud schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 18:35:
Je hebt misschien gezien dat luidsprekers een plus en een min aansluiting hebben. Je moet ze dus wel weer goed aansluiten. Ze gaan niet stuk wanneer je plus draad aan min speaker etc. hebt zitten maar je hoort het wel. Dat heeft te maken met in fase zijn en uit fase. makkelijker gezegd: wanneer de conus van de ene speaker naar buiten komt moet de andere speaker dat ook doen.
Ik heb hier trouwens ook een laptop en ook een accuboormachine welke gaan kleven. Dus met lijm oplosmiddel kun je die laag verwijderen? Heb je nog een bepaald soort gebruikt?

Dat is juist maar had gezien dat je ze niet verkeerd kan aansluiten. De schuifklemmetjes van de plus en de min zijn verschillend in maat. Dus verkeerd aansluiten kan niet! Toch bedankt voor het helpen meedenken want stel je voor dat ze verkeerd aangesloten worden. Ik mag er niet aan denken.

Omtrent het verwijderen van die kleeflaag met lijmverwijderaar lukt wel, maar bij mij is het enkel goed gelukt omdat de opervlakte ook perfect vlak is. Zo heb ik gebruik kunnen maken van een stanleymesje om het geheel af te schrapen.In uw geval lijkt me dit moeilijk. Vergt wel wat feeling want je zou snel beschadigingen kunnen maken. Absoluut niet willen afsteken maar echt schrapen. Ik las ook op internet dat goo gone goed zou werken maar zelf niet kunnen testen.
https://www.silhouetteshop.be/goo-gone-lijmverwijderaar.html

Mvg Wes.

[ Voor 4% gewijzigd door wes40 op 10-08-2020 19:15 ]

[Jag]

wes40 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 17:52:
Deze morgen vroeg opgestaan want smorgens tot 11u in de voormiddag heb ik een ideale spuittemperatuur.
Begonnen met 21 graden in m'n schuurtje. Ieder uur stijgt de temperatuur met 1 graad. Dus net tijd genoeg om de 2 speakers in de grondverf te zetten. Bij de laatste had ik 23 graden maar voor een primer nog prima te doen.
[Afbeelding]

Hier nog wat schuurgids opgespoten (gewoon zwarte spuitlak lichtjes vernevelen).
Dit vergemakkelijkt het schuren van de primer. Op deze manier kan je goed zien waar je hebt geschuurd en eventueel kleine oneffenheden goed zien.
[Afbeelding]

Nu alles goed laten uitharden en volgende week op het gemakske opschuren met watervast schuurpapier.
Mvg Wes.

Zo wil je voortaan ook mijn zelfbouw projecten spuiten ? Je bent er geloof ik beter in dan ik .

[wes40]

Voor degene die het interesseren hier nog enkele foto's van het schuren van de primer.
Hier kan je zien wat het voordeel is om op de primer zwarte verf dun uit te vernevelen.
Zo zie je echt goed de oneffenheden, tot hoever je moet schuren en geen stukken vergeet te schuren.
Ik schuur met waterproof schuurpapier K800. Het teveel aan water veeg ik direct weg met een vodje.


Op die manier haal je echt een mooi resultaat. De primer is zo glad geschuurd dat er al glans op zit. Zie foto.
Bijna klaar voor de eindlak.

[wes40]

Ik heb uit nieuwsgierigheid navraag gedaan bij een B&W verdeler of er toevallig geen originele speaker dichtingen te verkrijgen zijn. Bij navraag blijkt dit enkel samen met de losse componenten zoals bv een losse speaker te verkrijgen is. Belachelijk maar het is nu zo.
Wat ik me ook afvraag of EVA foam ook een oplossing zou zijn om tussen de speakers te steken als dichting.
Op internet als je zoekt op luidsprekerdichting kan je soms band vinden uit EVA foam.
Wat denken jullie??
Wat ik dan zou kunnen doen is de originele vorm uit de foam snijden met mijn snijplotter.
Heb toevallig nog vellen EVA schuim liggen van 2mm dikte.
Lijkt me netter dan een losse tochtstrip te kopen. Toch?
Mvg Wes.

[Vulcan750]

Lijkt me echt geen probleem Wes! De luidsprekerrand drukt het schuim heus wel luchtdicht tegen de kast. Meer hoeft het schuim of tochtstrip ook niet te doen. 🙂
Mooi projectje! 🤗

[JvS]

ja klinkt als overkill, maar mooi als het mooi is zou ik zeggen. Ik ken alleen EVA foam niet. Is het comprimeerbaar? Want je wilt niet dat je speakers ineens 1,5mm teveel 'uitsteken'. Hoe dik was de pakking om het luchtdicht te maken die eruit kwam? Is je EVA zo dun te comprimeren door er een driver tegenaan te schroeven? Dan is het wel ok.

Ik zou wel een smal stukje gebruiken, want die 2mm materiaal zal misschien ook wat zijwaards uitzetten? Iets van een strip van 1cm breed waar je schroeven doorheen vallen lijkt me perfect.

[wes40]

Goeie opmerking. Hetgene die er nu tussenzat is ook 2mm dik maar is wel makkelijker indrukbaar dan die EVA foam. Volgens mij is de originele dichting zoveel ingedrukt tot misschien 0.5mm dikte. Dus met die EVA foam zou ik inderdaad eens moeten kijken of dit ook lukt. Ik heb nog wat tijd om dit uit te zoeken.
Alvast bedankt.
Mvg Wes.

[wes40]

Of misschien dat dit beter is? De is een soort Pe foam die ongeveer 2mm dik is en volgens ik voel even makkelijk in te drukken als de originele dichtingsfoam die ertussen zit. Deze is ook volledige luchtdicht en ook snijbaar met de plotter.
Mvg Wes.

[ Voor 3% gewijzigd door wes40 op 12-08-2020 18:26 ]

[pman63]

Voor die gaskets:

Zoiets als ze hier verkopen? (en anders misschien hier even vragen.)
https://www.speakerrepair...veral-midranges/a-5401-18

[ Voor 53% gewijzigd door pman63 op 12-08-2020 21:54 ]

[wes40]

Deze morgen terug ideale spuittemperatuur. Netjes de 2 luidsprekers gespoten in satin zwart.


Intussen is de hoogglans netjes uitgevloeid/gedroogd naar een mooie satin glans.

[wes40]

pman63 schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 21:54:
Voor die gaskets:

Zoiets als ze hier verkopen? (en anders misschien hier even vragen.)
https://www.speakerrepair...veral-midranges/a-5401-18

Intussen navraag gedaan.(Bedankt trouwens voor de tip moest ik onderdelen nodig hebben) Originele dichtingen niet op voorraad! Als ze deze originele dichtingen moeten bestellen zal dit best wel prijzig zijn bij B&W zelf.
Ze raden me deze band aan uit EVA foam. Dus mijn keuze ik vlug gemaakt en blijf bij mijn eerste gedacht om ze zelf uit EVA foam te snijden. Net een testje gedaan met een stukje die ik nog heb liggen (niet op kleur letten)
Links originele en rechts een nieuwe gesneden met mijn plotter.


Hier eens voorzichtig kijken of het past.
Morgen ga ik bij een winkel langs in de buurt waar ik zwarte EVA foam kan kopen van 2mm dikte.
1 meter op 45cm kost 4euro. Hiermee kan ik al een boel dichtingen snijden.
Nu nog verder de lak laten uitharden voor ik de speakers terug zal plaatsen.
Mvg Wes.

[coinman63]

Ik ben wel benieuwd wat voor plotter je gebruikt.

[wes40]

Silhouette cameo 3. Niet professioneel maar heb deze al enkele jaren en al enorm veel mee gesneden.
Voor hobby toepassingen kan ik hem zeker aanbevelen. Intussen al een cameo 4 uit.
Mvg Wes.

[wes40]

Intussen volledig afgewerkt.
Gisteren eva foam 2mm gekocht en netjes nieuwe dichtingsringen gesneden.

[wes40]

Alles terug monteren.



En het eindresultaat.

Mvg Wes.

[ Voor 10% gewijzigd door wes40 op 21-08-2020 12:26 ]

[teacher]

Ik kan alleen maar zeggen: zeer geslaagd project. De speakers houden hun originele look (en dus de waarde) maar zonder die kleverige coating. En zelf even je pakkingen snijden is sowieso altijd +1

Complimenten!

[ Voor 4% gewijzigd door teacher op 21-08-2020 12:31 ]

[Donool]

Wauw! Dat is echt goed gelukt. Mooi om te zien hoe je het zelf zo netjes hebt opgelost.

[AlterEgo]

Liefdevolle reparatie. Leuk topic. Goed gedaan.

[Paprika]

Op dit soort momenten ben ik wel jaloers dat ik niet 'handig' ben aangelegd. Zeer fraai opgelost!

[wes40]

Leuk dat jullie het goed vinden. Ben er zelf relatief tevreden over.

Mvg Wes.

[HyperBart]

Mag ik mijn 685's ook bij u binnen gooien voor dezelfde behandeling?

Die hebben echt knek hetzelfde aan de hand, afschuwelijk maar ik durf niet aant wat jij deed.

[SeatRider]

Kudo's, zo veel respect voor mensen die dit aandurven/aankunnen

[WuXingWarrior]

Zo dat ziet er echt goed uit, netjes gedaan! Heb de B&W 683 nu ook al bijna 10 jaar maar bij mij zijn de randen en voorkant gelukkig nog gaaf en niet kleverig.

[wes40]

Blijf het nog steeds zo vreemd vinden dat de ene dit probleem hebben en de andere niet.
Als sommige beweren dat het door kuisproducten komt dan kan het bij alleszins niet. Nooit producten gebruikt ofzo. Enfin belangrijkste is dat ze weer een beetje toonbaar zijn nu.
Mvg Wes.

[wes40]

WuXingWarrior schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 17:02:
Zo dat ziet er echt goed uit, netjes gedaan! Heb de B&W 683 nu ook al bijna 10 jaar maar bij mij zijn de randen en voorkant gelukkig nog gaaf en niet kleverig.

Puur uit interesse: welke versterker heb jij aangesloten op uw B&W 683?
Mvg Wes.

[WuXingWarrior]

wes40 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:04:
[...]


Puur uit interesse: welke versterker heb jij aangesloten op uw B&W 683?
Mvg Wes.

Ze zijn aangesloten op een receiver Denon X4200W.