PC aankoop advies voor CAD applicaties

[Merlijn25]

Wat ik met het systeem wil gaan doen:
Ik ben op zoek naar een gebalanceerd systeem waarmee ik moeiteloos grote modellen aan ontwerpen en viewen met CAD software. Ik maak gebruik van Revit (CAD) en Solibri (IFC-viewer. Qua gamen heb ik geen eisen / wensen.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Rond de 2500 euro. Minder is natuurlijk beter, maar ik wil wel graag goede prestaties. Ik vind het alleen zonde als een videokaart maar op 10% draait

Componenten die ik al heb:
2x full HD/60Hz monitor, toetsenbord en muis heb ik al. Daarnaast heb ik een NAS voor archief en OneDrive om bestanden in de cloud op te slaan.

Wat ik allemaal nodig denk te hebben:
Zie het lijstje hier onderaan. Dit lijkt me een mooi startpunt voor onze discussie. Ik heb een apart lijste gemaakt voor de videokaart. Hiermee tast ik vrijwel in het duister. Ik heb 2 kaarten hieronder genoemd die worden aanbevolen als 'minimaal' voor Solibri en voor Revit wordt het volgende vermeld: 'DirectX 11 capable graphics card with Shader Model 5'.
https://tweakers.net/pric...orus-radeon-rx570-4g.html
https://tweakers.net/pric...tx-1060-d5-6g-rev-10.html

Voorkeur voor merk:
Ik heb een voorkeur voor intel processor omdat die over het algemeen een hogere kloksnelheid hebben dan AMD. Dit komt doordat de meeste processen van Revit en Solibri draaien op een single core, dus geen multi threading. Daarom ook mijn keuze voor i9-9900K met 8 cores en 3.6 - 5.0 GHz. Maar als jullie een beter alternatief hebben, dan hoor ik dat natuurlijk graag.

Aanvullende wensen:
Redelijk stil zou wel fijn zijn, al gaan prestaties voor.

Ga je overklokken?
Misschien, ik heb er geen ervaring mee.

Wat verwacht je van ons?
Meestal kijk ik naar de best buy guide van tweakers, maar de laatste tijd staat AMD fier bovenaan. Dus ik sta open voor alle suggesties (ook voor AMD als jullie erg overtuigd zijn als ik daar voordeel mee haal). Als ik toch bij Intel blijf ben ik vooral benieuwd naar jullie aanbevelingen voor werkgeheugen, moederbord en videokaart.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-9900K Boxed	€ 417,10	€ 417,10
1	Moederborden	Gigabyte Z390 Gaming X	€ 124,20	€ 124,20
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 73,89	€ 73,89
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 73,89	€ 73,89
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 117,77	€ 117,77
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) Zwart	€ 129,95	€ 129,95
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 1TB	€ 169,33	€ 169,33
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.106,13

[ Voor 34% gewijzigd door Merlijn25 op 02-08-2020 19:41 ]

[Uszka]

10e gen Intel gemist? Betere prestaties voor minder geld dan 9e gen.
Overigens is AMD singlecore net zo snel ondanks de iets lagere kloksnelheid. Kwestie van hogere IPC. Dus vergelijkbare prestaties voor een nog lagere prijs.

[DropjesLover]

Tsja, elke grafische kaart kan in principe ook zonder problemen 3D CAD aan.
Waar je veel baat bij hebt indien je zeer grote assemblies hebt, is veel werkgeheugen en grafisch geheugen.

Officiele CAD workstations hebben als grafische kaart de (zeer dure) Quadro of FirePro kaarten. Deze zijn (ook fysiek) ietsje anders dan gewone gaming-grafische kaarten, niet gericht op frames per seconde maar op nauwkeurigheid en stabiliteit, en worden officieel ondersteund.
Maar een gaming grafische kaart doet het doorgaans net zo goed en is een stuk budget vriendelijker.

Qua software is het meeste is nog steeds redelijk zwaar single-core (behalve 2D tekeningen), dus meer focussen op de single core prestaties, dan kom ik uit bij Intel: https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

[Merlijn25]

@DropjesLover maakt het dan nog uit of ik ga voor geïntegreerde grafische chip? Ik heb wel eens begrepen dat die ook een deel van het werkt doet en dat dat dan weer sneller is.

En een gaming grafische kaart klinkt goed. Heb je daarin nog een aanbeveling? Ook in combinatie met een moederbord, of maakt dat niet zoveel uit?

[Merlijn25]

@Uszka thanks voor je reactie. Als ik in de benchmark van dropjeslover kijk zie ik alleen intel bovenaan staan, dus dan ga ik toch liever voor intel. Ik had een 9e gen in gedachten omdat ik dacht dat die wat goedkoper zijn, maar dat scheelt niet veel. Als ik dit zo zie twijfel ik nog een beetje tussen de i9-10900K en i7-10700K. De i7 omdat die een stuk goedkoper is en ook heel goed scoort. Dus beetje afhankelijk van het GPU advies..

[DropjesLover]

Merlijn25 schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 20:12:
@DropjesLover maakt het dan nog uit of ik ga voor geïntegreerde grafische chip? Ik heb wel eens begrepen dat die ook een deel van het werkt doet en dat dat dan weer sneller is.

En een gaming grafische kaart klinkt goed. Heb je daarin nog een aanbeveling? Ook in combinatie met een moederbord, of maakt dat niet zoveel uit?

Een iGPU wordt niet gebruikt wanneer er een grafische kaart in het systeem zit.
Een iGPU maakt gebruik van werkgeheugen van je cpu. Dit werkgeheugen (DDR4) is trager (GDDR5) en gelimiteerd. Mijn AMD 3400G kan maximaal 2GB werkgeheugen afsnoepen, ook al is er nog zat over.

Ik heb geen aanbevelingen qua grafische kaarten om eerlijk te zijn, maar in principe heb je zeker geen RTX2070 nodig.

De laatste AMD FirePro kaarten zijn uit 2016 (S7xxx reeks), de laatste Nvidia Quadro kaarten zijn uit 2017 (Pxxxx reeks. Om maar een referentie te geven qua preformance / chip leeftijd / chip generatie.

[ Voor 10% gewijzigd door DropjesLover op 02-08-2020 20:34 ]

[Uszka]

Merlijn25 schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 20:17:
@Uszka thanks voor je reactie. Als ik in de benchmark van dropjeslover kijk zie ik alleen intel bovenaan staan, dus dan ga ik toch liever voor intel. Ik had een 9e gen in gedachten omdat ik dacht dat die wat goedkoper zijn, maar dat scheelt niet veel. Als ik dit zo zie twijfel ik nog een beetje tussen de i9-10900K en i7-10700K. De i7 omdat die een stuk goedkoper is en ook heel goed scoort. Dus beetje afhankelijk van het GPU advies..

Cinebench R20 is een betere benchmark om cpu prestaties te vergelijken en dan is Intel niet zo lonely aan de top. 10900K staat bovenaan maar let op de Ryzen 3300X die singlecore maar 5% langzamer is voor een kwart van de prijs en net zo snel als een 10700K!

[Luxicon]

Uszka schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 21:16:
[...]

Cinebench R20 is een betere benchmark om cpu prestaties te vergelijken en dan is Intel niet zo lonely aan de top. 10900K staat bovenaan maar let op de Ryzen 3300X die singlecore maar 5% langzamer is voor een kwart van de prijs en net zo snel als een 10700K!

De vraag is wel hoe de resultaten tot stand komen. Er zal wel verschil zitten tussen PassMark en Cinebench.
Als je game benchmarks erbij pakt, is het ook niet zo dat een 3300X net zo snel is als een 10700K bijvoorbeeld. Want dan zie ik testen waarbij de 10700K sneller is dan een Ryzen 3950X.

[ Voor 39% gewijzigd door Luxicon op 02-08-2020 21:37 ]

[Uszka]

Luxicon schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 21:33:
[...]


De vraag is wel hoe de resultaten tot stand komen.

Draai zelf eens een benchmarkje van Cinebench R20 zou ik zeggen. Dan weet je dat.

Er zal wel verschil zitten tussen PassMark en Cinebench.
Als je game benchmarks erbij pakt, is het ook niet zo dat een 3300X net zo snel is als een 10700K bijvoorbeeld. Want dan zie ik testen waarbij de 10700K sneller is dan een Ryzen 3950X.

Revit heeft totaal niets met gamen te maken en is in deze een irrelevante vergelijking.

[Luxicon]

Uszka schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 21:43:
[...]

Draai zelf eens een benchmarkje van Cinebench R20 zou ik zeggen. Dan weet je dat.

[...]

Revit heeft totaal niets met gamen te maken en is in deze een irrelevante vergelijking.

Inderdaad, het heeft te maken met CAD. Jij hebt een test (geen CAD benchmark), en @DropjesLover heeft een test (geen CAD benchmark). Beiden met andere resultaten. Jij zegt dat de single thread performance van de 3300x bijna hetzelfde is (5% verschil) als de 10700K. Ik geef dat ik resultaten zie waarbij de single core performance van een 10700K beter is dan de 3950X (geen CAD benchmark). Oftewel, het ligt eraan welke applicatie waar voorkeur aan geeft.

Dan is de vraag, je benoemd dat de 3300X voor een kwart van de prijs, bijna zo snel is als de 10700K. Maar tegelijk is de 3300X sneller dan de 3700X qua single core prestatie @ Cinebench R20. Dus wat wil je ermee zeggen? Benoem je dat als soort van feitje voor de leukigheid, of wil je iemand een 3300X aanbevelen?

[ Voor 17% gewijzigd door Luxicon op 02-08-2020 21:59 ]

[Randojongen]

Als je processor scores in Revit wilt vergelijken raad ik je aan om op dit forum te kijken. https://revitforum.org/fo...rdware-and-Infrastructure
Het komt erop neer dat de snelste Intel processoren 20% beter scoren dan de snelste AMD.
Kwa GPU biedt een Quadro geen meerwaarde voor de prestaties. Een GTX 1660 super is ruim voldoende. Een snellere videokaart levert niks op.
Wat ram betreft, bij echt grote Revit projecten is mijn gebruik boven de 32GB. Ik zou altijd 64 GB in een Revit pc stoppen, dan weet je zeker dat je alle projecten moeiteloos kan draaien. Ook als je daarnaast nog solibri open hebt staan of een paar Chrome tabbladen.

Zoiets krijg je dan

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-10900K Boxed	€ 549,-	€ 549,-
1	Moederborden	MSI MPG Z490 Gaming Plus	€ 161,58	€ 161,58
1	Videokaarten	MSI GeForce GTX 1660 Super Gaming X	€ 269,-	€ 269,-
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart	€ 73,89	€ 73,89
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 73,89	€ 73,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-64GVK	€ 225,50	€ 225,50
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) Zwart	€ 129,95	€ 129,95
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 1TB	€ 169,33	€ 169,33
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.652,14

[ Voor 66% gewijzigd door Randojongen op 02-08-2020 22:40 ]

[Merlijn25]

@Randojongen super, dit helpt! Toch nog een vraag over het werkgeheugen: het werkgeheugen, je hebt nu 1 setje van 64 maakt het nog uit of ik 4x 16 doe of 2x 32? En de snelheid heb je nu op 3200MT/s, heeft het nog zin om een hogere snelheid te kiezen?

Thanks in ieder geval, dit ziet eruit als een mooie set-up

[Randojongen]

Het voordeel van 2x32 is dat je mogelijk nog kan upgraden naar 128 gb. Zoveel geheugen heb je alleen maar nodig als je meerdere giga project tegelijk open wil hebben staan. Denk aan projecten ala groot ziekenhuis, 32 verdiepingen gebouw of iets zoals Schiphol.

Sneller geheugen geeft in Revit ook iets betere prestaties. Met 2x dit setje pricewatch: G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC pak je nog een paar % extra snelheid. Nog sneller geheugen kan, maar die modules zijn snel heel duur.
Vergeet niet het xmp profiel van het geheugen aan te zetten in je BIOS.

[Thehope]

Ssd zou ik een Kingston a2000 van maken. Die 970 Evo is echt te duur.

[Luxicon]

Thehope schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 20:01:
Ssd zou ik een Kingston a2000 van maken. Die 970 Evo is echt te duur.

Of de Evo nemen? Niet de plus? Maakt dat veel uit ten opzichte van de Kingston / de Evo Plus, en in hoeverre is een snelle SSD belangrijk voor CAD?

pricewatch: Samsung 970 EVO 1TB

[ Voor 14% gewijzigd door Luxicon op 03-08-2020 20:04 ]

[Merlijn25]

@Thehope thx voor de tip, maar de EVO is wel sneller (lezen / schrijven) maakt dat geen verschil dan?

[Merlijn25]

Randojongen schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 14:26:
Het voordeel van 2x32 is dat je mogelijk nog kan upgraden naar 128 gb. Zoveel geheugen heb je alleen maar nodig als je meerdere giga project tegelijk open wil hebben staan. Denk aan projecten ala groot ziekenhuis, 32 verdiepingen gebouw of iets zoals Schiphol.

Sneller geheugen geeft in Revit ook iets betere prestaties. Met 2x dit setje pricewatch: G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC pak je nog een paar % extra snelheid. Nog sneller geheugen kan, maar die modules zijn snel heel duur.
Vergeet niet het xmp profiel van het geheugen aan te zetten in je BIOS.

Top, meerdere giga projecten tegelijk zal niet zo snel gebeuren Dus dan ga ik voor 2x dat setje om die paar procent te pakken. Bedankt voor je tips en uitleg!

[Merlijn25]

@Randojongen ik zie nu trouwens dat de processorkoeling niet past op de 1200, is dit een goed alternatief?
https://tweakers.net/pric...er-212-black-edition.html

[Randojongen]

Volgens hun eigen productpagina past het wel. https://www.bequiet.com/en/cpucooler/1378
Volgens mij passen alle socket 1151 koelers ook op 1200

[Thehope]

Merlijn25 schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 20:29:
@Thehope thx voor de tip, maar de EVO is wel sneller (lezen / schrijven) maakt dat geen verschil dan?

Dit is waar maar, de Kingston a2000 heeft lagere latency dus het verschil is niet erg groot.