[PV] Opstelling zonnepanelen - advies gevraagd

[ID-College]

Na e.e.a. uitzoeken wil ik toch nog advies halen hier voordat we de knoop doorhakken. Even onze woning:


We zitten met onze woning op O en W (klein tikje gedraaid). Aan de voorkant van onze woning hebben wij geen enkel belemmerend object. Geen schoorsteen, geen ontluchtspijpje en geen schaduw van bomen. Kortom, geen schaduwvorming op het dak. Onze hellingshoek van het dak is 40 graden. Aan de achterkant hebben wij wel veel schaduw door een ontluchtingspijp en doordat de woning van de buren verspringt (en dus een flinke tijd zon weg neemt van het dak)

Wat uitgangspunten

• We willen zo veel mogelijk panelen in 1x plaatsen, dus zien geen heil is nu 8 en straks 8
• We willen aan de achterzijde nog een dakkapel gaan plaatsen. Die ruimte willen wij vrij houden
• Ons grote hoge dak aan de voorzijde is 5,4m hoog bij 5,7m breed (uiterste)
• Ons kleine lage dak is 1,6m hoog bij 5,7m breed (uiterste)
• We overwegen om te wisselen naar een warmtepomp
• Op dit moment gebruiken wij 1800 kWh per jaar, maar er is uitbreiding op komst en we overwegen een warmtepomp. Hierop willen we dus voorbereid zijn
• We gaan de installatie niet zelf doen
• Ik heb een sterke voorkeur voor het individueel monitoren van de panelen, maar zou dat los kunnen laten als zonder substantieel goedkoper is

Als ik kijk naar de afmetingen, dan zou ik goed weg kunnen komen met 18x de Longi Solar panelen 350 wp in landscape. We zouden dan uitkomen op een breedte van 5,3M en een hoogte van 4,21M. Dat zou ruim moeten passen op het grote dak en kleine dak.

Na wat rondkijken kwam ik op 2 samenstellingen die in ieder geval voldoen aan mijn wensen. Wellicht zijn er meer.

Optie 1 - 18 Longi panelen 350 wp met optimizers (6300 wp)


Totaalprijs van 5299,99 ex BTW (0,84 per wp)

Optie 2 - 18 Longi panelen 350 wp met micro omvormers (6300 wp)


Totaalprijs van 5733,05 ex BTW (0,91 per wp)

Optie 3 - ?

Wat ik graag zou willen weten:

• Met het oog op de toekomst: doe ik er nu slim aan om ook op W panelen te leggen? We willen daar een dakkapel gaan plaatsen in de toekomst, dus zouden er hooguit maar 4 kwijt kunnen die zin hebben. Aan de andere kant: als we idd een warmtepomp plaatsen dan zal ie ook vaker aanstaan aan het einde van de dag. Juist dan is de zon niet meer op O
• Is er nog een 3e alternatief die goedkoper is, maar toch de panelen individueel kan monitoren?
• Ik lees wisselende verhalen over een serie schakeling, en dat bepaalde panelen last kunnen hebben van andere panelen op dezelfde string. Echter, ik heb geen schaduw dus zou alles prima in 3 strings kunnen leggen b.v. Is dit een groot probleem op dit dak?

Kortom: wat denken jullie hiervan en waarvoor zouden jullie gaan?

[mcDavid]

Als je geen schaduw hebt op dat dak aan de voorkant, zou ik daar gewoon een stringomvormer plaatsen. De opbrengst met mircro-omvormers of optimisers is dan niets hoger, maar de kosten wel (aanzienlijk). Het enige nadeel is dan dat je de wens om individueel te monitoren, moet loslaten. Verder bestaan er ook micro-omvormers waar je meerdere panelen aan kunt aansluiten, dat kan misschien een stukje schelen als je toch echt individuele monitoring wilt. Bijvoorbeeld: https://www.sun-solar.nl/...s-e324-incl-btw-sunsolar/

Ook panelen op het westen leggen zou wel te prefereren zijn, maar als je de mogelijkheid voor een dakkapel over wilt laten, dan denk ik dat het inderdaad niet de moeite is.

[ID-College]

Dank.. Ik zie dat die niet aangeboden worden op solar outlet. Dat maak het wel iets lastiger. Zal er eens induiken. Voor een stringomvormer zou dat b.v. de Goodwe GW5000D-NS of Growatt MIN 5000 TL-X iets kunnen zijn?

Ik snap dat panelen op W te prefereren zijn. Gezien de prijs vind ik dit wel een beetje rond onze max zitten. Ik zou dan panelen aan O moeten inleveren hiervoor, maar of dat nou echt zo slim is...? Dat denk ik dan weer niet!

[ Voor 3% gewijzigd door ID-College op 30-07-2020 18:34 ]

[mcDavid]

neuh, het maakt de installatie en het toepassen van een stringomvormer ingewikkelder. Enkel voor een betere spreiding van de opbrengst is dat het IMO niet waard.

Ik wil geen uitspraak doen over een merk of type omvormer, maar ik denk dat je met 5KW inderdaad wel goed zit, gezien je installatie niet op zuid gericht is.

[busscherski]

Aangezien je budget eindig is lijkt een gewone string omvormer het beste.
Met deze oriëntatie 80% van het totaal aantal Wp. Dus omvormer = 0.8 x 18 x 350 = 5000 W.
Als je al 3 fase hebt thuis zou een 3 fase omvormer vaak beter zijn ivm de netspanning.
Hebben het kleine en het grote dak wel dezelfde helling?

Die Longi's zijn wat breder dan bijvoorbeeld Qcells. Reken er nog wat tussenruimte voor klemmen bij en dan zul je met 5 boven elkaar heel weinig ruimte overhouden totaan de nok en goot. Even navragen bij de installateur of die dat wel een goed idee vindt.

[ID-College]

busscherski schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 18:58:
Aangezien je budget eindig is lijkt een gewone string omvormer het beste.
Met deze oriëntatie 80% van het totaal aantal Wp. Dus omvormer = 0.8 x 18 x 350 = 5000 W.
Als je al 3 fase hebt thuis zou een 3 fase omvormer vaak beter zijn ivm de netspanning.
Hebben het kleine en het grote dak wel dezelfde helling?

Die Longi's zijn wat breder dan bijvoorbeeld Qcells. Reken er nog wat tussenruimte voor klemmen bij en dan zul je met 5 boven elkaar heel weinig ruimte overhouden totaan de nok en goot. Even navragen bij de installateur of die dat wel een goed idee vindt.

Ik heb momenteel 1 fase (35A). Het kleine dakje heeft een helling van 38 graden. Dat scheelt dus 2 graden.

Op het grote dak liggen er vier en het kleine dak 1. Er zou dus ruimte genoeg moeten zijn! Het grote dak heeft nog een ruime meter over en het lage dakje een halve meter..

[ Voor 4% gewijzigd door ID-College op 30-07-2020 19:06 ]

[busscherski]

O je plan is nu 15 panelen? Ik dacht 18

[ID-College]

busscherski schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 19:07:
O je plan is nu 15 panelen? Ik dacht 18

Sorry je hebt gelijk. Het is idd 5, dus die ruimte is erg krap met deze panelen.. Ik had er eerst 15 van deze (of 18 iets kleinere), ik moet even narekenen of dit echt gaat passen met de grotere panelen idd.

[FD2]

V.w.b. je dakkapel,
Kijk of dit model voor jou toepasbaar is.
Dan kan je nog best wat panelen kwijt.

[Tsurany]

Ik zou nu vijftien panelen leggen op Oost, dat past mooi op hetzelfde dakvlak. Vervolgens neem je wel een stringomvormer die 5kW aan kan en twee trackers heeft zodat je, wanneer de dakkapel geplaatst is, nog een extra set op west kwijt kan.

Juist doordat de dakkapel zorgt dat een groot stuk hoger komt te liggen kan je daar best nog wat extra panelen kwijt zodat je een betere verspreiding over de dag hebt. Je kan dan mooi de afmeting van je dakkapel optimaliseren om zoveel mogelijk panelen kwijt te kunnen.

[ID-College]

FD2 schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 19:33:
V.w.b. je dakkapel,
Kijk of dit model voor jou toepasbaar is.
Dan kan je nog best wat panelen kwijt.

[Afbeelding]

Punt is dat juist aan de rechterkant waar de zon komt, de dakkapel dient te komen. Ik denk dat dit niet smoelt met de buren en de rest van de buurt. Iedereen heeft dezelfde dakkapel!

Tsurany schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 19:59:
Ik zou nu vijftien panelen leggen op Oost, dat past mooi op hetzelfde dakvlak. Vervolgens neem je wel een stringomvormer die 5kW aan kan en twee trackers heeft zodat je, wanneer de dakkapel geplaatst is, nog een extra set op west kwijt kan.

Juist doordat de dakkapel zorgt dat een groot stuk hoger komt te liggen kan je daar best nog wat extra panelen kwijt zodat je een betere verspreiding over de dag hebt. Je kan dan mooi de afmeting van je dakkapel optimaliseren om zoveel mogelijk panelen kwijt te kunnen.

Ja dat is een idee. Hoewel ik het liever nu direct in 1x doe, want als ik later er nog wat moet laten bijleggen wordt dat in verhouding dus weer een stuk duurder! Of ik moet voor micro omvormers gaan, zodat ik altijd kan uitbreiden tegen relatief lage kosten (paar panelen + omvormers)

[Tsurany]

ID-College schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 20:41:
Ja dat is een idee. Hoewel ik het liever nu direct in 1x doe, want als ik later er nog wat moet laten bijleggen wordt dat in verhouding dus weer een stuk duurder! Of ik moet voor micro omvormers gaan, zodat ik altijd kan uitbreiden tegen relatief lage kosten (paar panelen + omvormers)

Je betaald vooral voor de extra voorrijkosten. Je omvormer is geplaatst en aangesloten op de meterkast en er is een dakdoorvoer voor de kabels gemaakt. Het enige wat ze dus moeten doen is nogmaals langs komen om de panelen te plaatsen en aan te sluiten op de omvormer. Je kan natuurlijk ook eerst de dakkapel plaatsen, dan laat je daarna alles in een enkele keer uitvoeren.

Ik zou West in ieder geval niet negeren. Alhoewel je met Oost al enorm veel energie op wekt zal je weinig middag/avond opwekking hebben. Mijn woning is vrijwel vergelijkbaar, enkel een paar graden verder naar rechts gekanteld. Ik heb 16x310Wp op oost en 10x310Wp op west.
Vanaf 13:30 vandaag loopt mijn opwekking op Oost geleidelijk terug van ~3700 watt naar ~600 watt rond 16:30 en is het niet meer dan 300 watt om 18:00. Dat zou betekenen dat ik vanaf 16:30 niet meer in mijn eigen verbruik kan voorzien (warmtepomp + televisie + achtergrondverbruik) met mijn panelen op Oost. Echter doordat ik nog panelen op West heb wek ik tot 20:30 nog minimaal 1000 watt op, genoeg voor volledig eigen verbruik. Dit is vooral relevant wanneer salderen stopt, dan wil je zo min mogelijk stroom moeten kopen aangezien je voor elke kWh die je koopt toch minimaal 5kWh moet verkopen.

[ID-College]

Tsurany schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 20:57:
[...]

Je betaald vooral voor de extra voorrijkosten. Je omvormer is geplaatst en aangesloten op de meterkast en er is een dakdoorvoer voor de kabels gemaakt. Het enige wat ze dus moeten doen is nogmaals langs komen om de panelen te plaatsen en aan te sluiten op de omvormer. Je kan natuurlijk ook eerst de dakkapel plaatsen, dan laat je daarna alles in een enkele keer uitvoeren.

Ik zou West in ieder geval niet negeren. Alhoewel je met Oost al enorm veel energie op wekt zal je weinig middag/avond opwekking hebben. Mijn woning is vrijwel vergelijkbaar, enkel een paar graden verder naar rechts gekanteld. Ik heb 16x310Wp op oost en 10x310Wp op west.
Vanaf 13:30 vandaag loopt mijn opwekking op Oost geleidelijk terug van ~3700 watt naar ~600 watt rond 16:30 en is het niet meer dan 300 watt om 18:00. Dat zou betekenen dat ik vanaf 16:30 niet meer in mijn eigen verbruik kan voorzien (warmtepomp + televisie + achtergrondverbruik) met mijn panelen op Oost. Echter doordat ik nog panelen op West heb wek ik tot 20:30 nog minimaal 1000 watt op, genoeg voor volledig eigen verbruik. Dit is vooral relevant wanneer salderen stopt, dan wil je zo min mogelijk stroom moeten kopen aangezien je voor elke kWh die je koopt toch minimaal 5kWh moet verkopen.

Ja dat is eigenlijk precies wat ik wil voorkomen. Als ik de dakkapel van de buren kopieer, dan kom ik aan slechts 5 panelen op W (3 boven de dakkapel en 2 onder). Wellicht kunnen er later nog 2 op de dakkapel zelf, maar voor nu kom ik op max 5 in de huidige situatie. Dat zou dan gaan om 15 op O en 5 op W. Dan is er nog in ieder geval iets opwekking in de avond, maar het is niet veel..

Gezien de schaduw zullen op deze panelen optimizers moeten. Ik neem aan dat ik dat kan plaatsen en aan de voorzijde zonder optimizers? Ook het soort panelen kan gewoon gemixed worden toch?

Even snel doorgerekend met Q-cells 320 wp en 20 panelen net optimizers (6400 wp)


Ik zou dan uitkomen op 5322,84 euro ex (+120 forfait). Dat zou dan ongeveer neerkomen op 0,83 cent per wp.

[ Voor 12% gewijzigd door ID-College op 30-07-2020 21:22 ]

[busscherski]

Tsurany schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 19:59:
Ik zou nu vijftien panelen leggen op Oost, dat past mooi op hetzelfde dakvlak. Vervolgens neem je wel een stringomvormer die 5kW aan kan en twee trackers heeft zodat je, wanneer de dakkapel geplaatst is, nog een extra set op west kwijt kan.

Juist doordat de dakkapel zorgt dat een groot stuk hoger komt te liggen kan je daar best nog wat extra panelen kwijt zodat je een betere verspreiding over de dag hebt. Je kan dan mooi de afmeting van je dakkapel optimaliseren om zoveel mogelijk panelen kwijt te kunnen.

Hij heeft nu een enkelfase aansluiting. Dan heeft hij 2 aansluitingen van een enkelfase omvormer nodig om 15 panelen aan te sluiten. (tenzij hij SolarEdge kiest, maar dan is 5 panelen met gedeeltelijke schaduw op oost weer te weinig om goed te werken, zelfs met P404's)

Ik raad je aan om 18 Qcells oid te plaatsen met een 5 kW enkelfase omvormer.
Bijvoorbeeld een 5 kW Goodwe/Growatt/Solis (dat is 50 euro per paneel goedkoper dan SolarEdge en veel betrouwbaarder omdat je minder hebt wat kapot kan)

En over panelen op west na gaan denken zodra de dakkapel er is. Dan maak je daar tegen die tijd iets met micro omvormers.
Het duurt immers nog vele jaren voor de salderingsregeling volledig is afgebouwd (tegen die tijd heb je oost allang terugverdiend)

[Tsurany]

busscherski schreef op vrijdag 31 juli 2020 @ 23:43:
[...]


Hij heeft nu een enkelfase aansluiting. Dan heeft hij 2 aansluitingen van een enkelfase omvormer nodig om 15 panelen aan te sluiten.

Dat is een kwestie van de juiste omvormer kiezen, het werkt hier prima.

[busscherski]

Tsurany schreef op vrijdag 31 juli 2020 @ 23:48:
[...]

Dat is een kwestie van de juiste omvormer kiezen, het werkt hier prima.

Ja Fronius en oud model SMA daargelaten.

De 5 kW Fronius vind ik overigens relatief nog niet eens zo heel duur. Die kleinere modellen wel.

https://www.solar-outlet.nl/fronius-primo-50-1.html

[ID-College]

busscherski schreef op vrijdag 31 juli 2020 @ 23:43:
[...]


Hij heeft nu een enkelfase aansluiting. Dan heeft hij 2 aansluitingen van een enkelfase omvormer nodig om 15 panelen aan te sluiten. (tenzij hij SolarEdge kiest, maar dan is 5 panelen met gedeeltelijke schaduw op oost weer te weinig om goed te werken, zelfs met P404's)

Ik raad je aan om 18 Qcells oid te plaatsen met een 5 kW enkelfase omvormer.
Bijvoorbeeld een 5 kW Goodwe/Growatt/Solis (dat is 50 euro per paneel goedkoper dan SolarEdge en veel betrouwbaarder omdat je minder hebt wat kapot kan)

En over panelen op west na gaan denken zodra de dakkapel er is. Dan maak je daar tegen die tijd iets met micro omvormers.
Het duurt immers nog vele jaren voor de salderingsregeling volledig is afgebouwd (tegen die tijd heb je oost allang terugverdiend)

Dank! Ik heb dat ook overwogen maar wil ook wisselen naar een warmtepomp. Ik kan idd nu 18 panelen op Oost leggen maar wil wel voorkomen dat ik in de avond dus veel stroom moet kopen omdat ik geen opwekking meer heb. Nu kan ik nog salderen maar als blijkt dat ik over 2 of 3 jaar al veel stroom moet kopen in de avond dan was alles op Oost wellicht niet zo handig. Daar zit nu even de crux.

En met jouw voorstel ligt alles in serie en kan je niet monitoren per paneel? Niet dat dat per se een must is maar vind dat wel een pre

[busscherski]

Als Tweaker kun je eventueel de warmtepomp iets harder laten werken van 9:00 tot 14:00 wanneer je oost panelen veel opbrengst hebben. In dat tijdslot kun je ook SWW laten maken.

Ik denk dat ik zou kiezen voor 18 Qcells.



3848 euro / (18 * 320 Wp) = 0.67 euro excl btw incl installatie

Bredere panelen, daarvan passen er minder maar je hebt zo wel wat meer ruimte over aan de randen.
Ik denk dat ik liever 18 Qcells zou hebben.


3855 euro / (15*350 Wp) = 0.73 euro / Wp

Als je iets op west wil dat goed gaat werken kom je op micros uit.
Omdat die micro's duur zijn zou ik dan eerder kiezen voor Longi's dan Qcells.
Stel dat er 5 Longi's passen



Hier missen overigens nog wat Enphase kabels maar ik weet niet precies welke en hoeveel.

6234 euro / (20*350 Wp) = 0.89 euro / Wp
Op zich is 0.89 euro / Wp best een acceptabele prijs denk ik.

Echter de meerprijs voor die 5 west panelen die ook nog eens gedeeltelijk in de schaduw liggen is:
(6234 - 3848 euro) / (20*350-18*320) = 1.92 euro / Wp en dat vind ik dan juist wel weer heel duur, ook al liggen ze op west. Dus de terugverdientijd voor die 5 extra is (met afbouwen salderingsregeling meegenomen) 10-15 jaar.
Aan de andere kant heeft deze set met micros wel de mogelijkheid om per paneel te monitoren. Hobby mag geld kosten. En het geheel verdien je sowieso wel snel genoeg terug.

[ID-College]

busscherski schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 10:43:
Als Tweaker kun je eventueel de warmtepomp iets harder laten werken van 9:00 tot 14:00 wanneer je oost panelen veel opbrengst hebben. In dat tijdslot kun je ook SWW laten maken.

Ik denk dat ik zou kiezen voor 18 Qcells.

[Afbeelding]

3848 euro / (18 * 320 Wp) = 0.67 euro excl btw incl installatie

Bredere panelen, daarvan passen er minder maar je hebt zo wel wat meer ruimte over aan de randen.
Ik denk dat ik liever 18 Qcells zou hebben.
[Afbeelding]

3855 euro / (15*350 Wp) = 0.73 euro / Wp

Als je iets op west wil dat goed gaat werken kom je op micros uit.
Omdat die micro's duur zijn zou ik dan eerder kiezen voor Longi's dan Qcells.
Stel dat er 5 Longi's passen

[Afbeelding]

Hier missen overigens nog wat Enphase kabels maar ik weet niet precies welke en hoeveel.

6234 euro / (20*350 Wp) = 0.89 euro / Wp
Op zich is 0.89 euro / Wp best een acceptabele prijs denk ik.

Echter de meerprijs voor die 5 west panelen die ook nog eens gedeeltelijk in de schaduw liggen is:
(6234 - 3848 euro) / (20*350-18*320) = 1.92 euro / Wp en dat vind ik dan juist wel weer heel duur, ook al liggen ze op west. Dus de terugverdientijd voor die 5 extra is (met afbouwen salderingsregeling meegenomen) 10-15 jaar.
Aan de andere kant heeft deze set met micros wel de mogelijkheid om per paneel te monitoren. Hobby mag geld kosten. En het geheel verdien je sowieso wel snel genoeg terug.

Dank voor je uitgebreide reactie!! Je eerste opzet is idd exact wat ik bij elkaar geklikt had (op de ethernet kit na en ik had landscape, dan is het meer 1 geheel met de 2 dakjes).
Dit is sowieso heel snel terug verdiend. Nadelen:
- Geen monitoring per paneel.
- Hoe toekomstvast is dit? Stel dat er b.v. een boom groot genoeg wordt waardoor ie wat schaduw gaat creeeren. Ze staan er hier wel, maar tis maar de vraag of die ooit (en tijdig) worden gesnoeid

Ik vind opstelling 1 zeker aantrekkelijk en tegen de tijd de dakkapel komt denk ik dat deze set zich alweer terug verdiend heeft. Ben ik daarmee flexibel genoeg voor de toekomst? Stel er komt een dakkapel en ik wil nog wat panelen op W leggen. Dan zou ik alleen de omvormer opnieuw moeten aanschaffen (+ extra panelen + optimizers). Kan je dat mixen (18 zonder optimizers + 5 met optimizers?)

Ik vind de micro's veruit het mooiste systeem, maar je ziet ook dat het idd een heel stuk duurder is (weegt nu niet tegen dit op). Nu heeft ik niet per se de meest goedkope set aan te schaffen, maar 20 optimizers erbij plakken voor monitoring per paneel is natuurlijk ook wel een beetje overbodig (+ kunnen stuk gaan)

[busscherski]

Tegen de tijd dat je toe bent aan panelen op west kun je bekijken wat dan je opties zijn.

Misschien wel 5 panelen met AC aansluiting of micro's, eventueel ook op het dak van de dakkapel. Misschien zijn micro's dan goedkoper.
Aan de andere kant, dan heb je ook weer 2x installatiekosten.
Goedkoop worden west panelen nooit bij jou.

[mcDavid]

Wat je zou kunnen doen is nu gelijk een extra kabel of loze leiding mee naar boven trekken, dan zullen aansluitkosten voor een toekomstige uitbreiding nihil zijn.

[ID-College]

mcDavid schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 12:30:
Wat je zou kunnen doen is nu gelijk een extra kabel of loze leiding mee naar boven trekken, dan zullen aansluitkosten voor een toekomstige uitbreiding nihil zijn.

Die heb ik toevallig van de week aangelegd! 1 voor internet en een extra loze leiding voor andere zaken. Kabel zal buitenom gaan want de ruimte is te krap hiervoor..!

[ID-College]

Om nog even een klein kickje te geven aan mijn topic. Ik bedenk mij nu pas dat ik natuurlijk ook nog een uitbouw heb met een schuin dakje (hoek van 18 graden). Is het nog nuttig om deze eventueel in te zetten (zie groene kader)?



Op het hoge dak zouden er ongeveer 5 kwijt kunnen en op de uitbouw zou ik er ook nog makkelijk 4 kwijt kunnen (zo snel gekeken is de uitbouw 3,2M hoog bij 4,8M breed). Daarmee kan ik er op W dus in totaal 9 kwijt. Zou dat nog te overwegen zijn?

Dan leg ik b.v.:

• 15 op Oost (voorkant, hoek van 40 graden)
• 5 op West (achterkant, hoek van 40 graden) met mogelijkheid voor een dakkapel
• 4 op West (uitbouw, hoek van 18 graden

Ik zit echter wel met schaduw van de woning van de buren die verspringt, maar door de breedte van 4,8m zou ik 2 panelen in landscape kunnen neerleggen (3.4m) en dan dus 1,4M vanaf de muur van de buren. Dan vangen ze meer zon. Wellicht nog 3 boven elkaar maar met 3.2M wordt dat wel erg krap..

[ Voor 3% gewijzigd door ID-College op 02-08-2020 20:34 ]

[busscherski]

Als je aan het eind van de dag beperkt schaduw hebt op west kan SolarEdge in combinatie met een 5 kW enkelfase omvormer werken.
Met 3 fase werkt het niet goed.

Veel installateurs gebruiken de SolarEdge designer tool niet voor oost west gevallen als bij jou en willen dan al snel 3 fase toepassen (wat dan weer onwijs veel optimiser clipping veroorzaakt, dus dat is geen goed idee)

[ Voor 12% gewijzigd door busscherski op 02-08-2020 21:24 ]

[busscherski]

Ik heb het voor je ingevoerd in SolarEdge Designer (een stuk meer moeite dan Sunnydesign van SMA zeg...)
Het kan op een 5 kW enkelfase omvormer, de DC/AD verhouding is 131% (en geen 8400/5000=168% zoals sommige installateurs misschien denken). Het topt op jaarbasis 0.1% af, dat is niet veel)
Omdat de Isc van de 350Wp Longi panelen boven de 11A is kies je in geval van Longi 350 Wp panelen P401 optimisers voor de oost string en P505 voor de west string. (P505 zodat in geval van schaduw je minder snel optimiser clipping krijgt).
Als je Qcells kiest dan worden het P370 voor de oost string en P404 voor west.

Omdat je in geval van SolarEdge toch al 50 euro per paneel uitgeeft aan optimisers zou ik denk ik kiezen voor de Longi's, ik denk dat die net iets goedkoper zijn qua euro/Wp.









Wellicht is dit optimaal in jouw geval. Als er geen schaduw zou zijn verwacht SE er 7150 kWh per jaar van. Misschien gewoon dit doen, dan hoef je er de komende 25 jaar niet meer over na te denken.
Uiteraard zou je de 3 panelen oost op het kleine dak ook weg kunnen laten, als je niet verwacht die energie nodig te hebben en het optisch mooier vind, dat moet je zelf weten. Het grote oost dak zou ik wel vol leggen.

Hoe oud is je CV ketel? Misschien kan die er volgend seizoen uit en vervangen door een warmtepomp.

[ID-College]

busscherski schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 22:19:
Ik heb het voor je ingevoerd in SolarEdge Designer (een stuk meer moeite dan Sunnydesign van SMA zeg...)
Het kan op een 5 kW enkelfase omvormer, de DC/AD verhouding is 131% (en geen 8400/5000=168% zoals sommige installateurs misschien denken). Het topt op jaarbasis 0.1% af, dat is niet veel)
Omdat de Isc van de 350Wp Longi panelen boven de 11A is kies je in geval van Longi 350 Wp panelen P401 optimisers voor de oost string en P505 voor de west string. (P505 zodat in geval van schaduw je minder snel optimiser clipping krijgt).
Als je Qcells kiest dan worden het P370 voor de oost string en P404 voor west.

Omdat je in geval van SolarEdge toch al 50 euro per paneel uitgeeft aan optimisers zou ik denk ik kiezen voor de Longi's, ik denk dat die net iets goedkoper zijn qua euro/Wp.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wellicht is dit optimaal in jouw geval. Als er geen schaduw zou zijn verwacht SE er 7150 kWh per jaar van. Misschien gewoon dit doen, dan hoef je er de komende 25 jaar niet meer over na te denken.
Uiteraard zou je de 3 panelen oost op het kleine dak ook weg kunnen laten, als je niet verwacht die energie nodig te hebben en het optisch mooier vind, dat moet je zelf weten. Het grote oost dak zou ik wel vol leggen.

Hoe oud is je CV ketel? Misschien kan die er volgend seizoen uit en vervangen door een warmtepomp.

Dank voor je uitgebreide reactie! Ik heb nu stadsverwarming in deze regio (dus geen ketel) waar ik dus heel graag vanaf wil (die is enorm duur!). Daarom wil ik graag een O + W combinatie, zodat ik een warmtepomp kan installeren en afscheid kan nemen van mijn stadsverwarming.

Als ik bovenstaande combinatie invul met Q-cells kom ik uit op dit plaatje:


Dat zou dan uitkomen op 6088,42 ex BTW met wat forfait erbij. Dat zou neerkomen op 0,79 cent per wp. Ik ga de Longi nog even uitrekenen.
- Ik heb nu 15 panelen op O (het lage dakje laat ik zitten), en pak portrait (3x5 is iets goedkoper dan 5x3) + P370
- Ik heb nu 1x3 landscape boven tegen de nok + 3 P404
- 1x2 landscape onder de (te plaatsen) dakkapel + P404
- 2x 2 landscape opt de uitbouw + P404.

Dan komt er dus 1 string op Oost van 15 panelen met P370s en 1 string op West met 9 panelen + P404's.


Edit: Ook even snel de Longi's uitgerekend. Die zouden iets duurder worden. Ik neig eerder naar de Q-cells omdat:

• De Longi's zijn net iets groter. Boven op de nok aan de W kant weet ik niet of er 3 in landscape passen, ivm het iets inspringen van de woning van de buren. Ik heb nu met 2 gemeten (to be sure) en kom daarom op 23 panelen
• Doordat ze iets groter zijn moet ik naar 5x3 landscape op Oost (wat iets duurder is)
• Zit met 23 panelen op 8050, dus 20 euro meer forfait

Ik zou dan uitkomen op 6530,24 met dezelfde opzet alleen met Longi panelen en in landscape. Dat komt neer op 0,81 cent per wp.
Zie nu ook dat ik de verkeerde optimizers heb gepakt, de beschreven hierboven zijn zelfs iets duurder, waardoor de prijs per wp dus nog iets hoger komt te liggen.. Logischerwijs lijkt mij q-cells dan de beste optie

[ Voor 11% gewijzigd door ID-College op 03-08-2020 10:16 ]

[busscherski]

Qcells is ook prima, ik zag later pas dat P401 en P505 optimisers wat duurder zijn.

Ik twijfel overigens nog om de string indeling nog iets anders te doen.

[ID-College]

busscherski schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 12:17:
Qcells is ook prima, ik zag later pas dat P401 en P505 optimisers wat duurder zijn.

Ik twijfel overigens nog om de string indeling nog iets anders te doen.

Ja ik heb ze net even gebeld. Hij raadde idd ook aan om 2 strings van 12 te pakken. Dat is ruim boven de startspanning. Dan trek je 3 van O bij W.

[busscherski]

Nee geen 2 van 12!!!
Dan heb je er 3 in een string op oost.
Zo werkt SE niet.

Zoals ik het eerst deed of 6 panelen van oost bij in de west string.
Die string van 6+9 dan alles P404 en de rest mag P370.

[ID-College]

busscherski schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:26:
Nee geen 2 van 12!!!
Dan heb je er 3 in een string op oost.
Zo werkt SE niet.

Zoals ik het eerst deed of 6 panelen van oost bij in de west string.
Die string van 6+9 dan alles P404 en de rest mag P370.

Waarom niet precies? Dit was zijn voorstel:
String 1:
- 12 Oost
String 2:
- 3 Oost + 9 West

Waarom zou dit niet goed zijn tov jou? Dat verschil snap ik even niet

[busscherski]

Helaas komt het heel veel voor dat installateurs denken de SolarEdge altijd goed werkt zonder dat je het fatsoenlijk ontwerpt. Dat is niet zo.

Een SE enkelfase omvormer heeft ongeveer 350-400 V DC nodig.
Een optimiser kan 60V (P370) of 85V (P404) uitsturen.

Voorbeeld: 9 west + 3 oost. Weinig of geen bewolking.
In de ochtend zullen de west panelen geen zon krijgen en oost wel veel zon.
De 3 oost panelen doen maximaal 3 x 85 V = 255 V.
West moet de resterende 95 - 145 V leveren. Maar omdat die 9 panelen geen zon krijgen halen ze dat niet. Om het toch te halen gaan de 3 oostpanelen gewoon wat minder leveren zodat het toch werkt.

https://www.solaredge.com...r-optimizer-datasheet.pdf
Hier staat dat je minimaal 6 (P404) of 8 (P370) panelen per string moet hebben. Maar dat geldt niet als het in meerdere richtingen ligt of veel schaduw heeft. In werkelijkheid heb je 400 V / 85 V = 5 panelen tegelijk in de zon nodig.

Zie hier voor de uitgebreide uitleg.
busscherski in "Zonnepanelen legplan vraag"

Zie ook het tweede plaatje van deze post.
vb2000 in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"

string 1: 9 west en string 2: 15 oost werkt wel. Maar met helder weer heb je op momenten met minder dan 4 panelen west in de zon ook last van optimiser clipping.

String 1: 9 west + 6 oost en string 2: 9 oost heeft geen kans op optimiser clipping. Dat is de beste manier.

[ID-College]

busscherski schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 19:00:
Helaas komt het heel veel voor dat installateurs denken de SolarEdge altijd goed werkt zonder dat je het fatsoenlijk ontwerpt. Dat is niet zo.

Een SE enkelfase omvormer heeft ongeveer 350-400 V DC nodig.
Een optimiser kan 60V (P370) of 85V (P404) uitsturen.

Voorbeeld: 9 west + 3 oost. Weinig of geen bewolking.
In de ochtend zullen de west panelen geen zon krijgen en oost wel veel zon.
De 3 oost panelen doen maximaal 3 x 85 V = 255 V.
West moet de resterende 95 - 145 V leveren. Maar omdat die 9 panelen geen zon krijgen halen ze dat niet. Om het toch te halen gaan de 3 oostpanelen gewoon wat minder leveren zodat het toch werkt.

https://www.solaredge.com...r-optimizer-datasheet.pdf
Hier staat dat je minimaal 6 (P404) of 8 (P370) panelen per string moet hebben. Maar dat geldt niet als het in meerdere richtingen ligt of veel schaduw heeft. In werkelijkheid heb je 400 V / 85 V = 5 panelen tegelijk in de zon nodig.

Zie hier voor de uitgebreide uitleg.
busscherski in "Zonnepanelen legplan vraag"

Zie ook het tweede plaatje van deze post.
vb2000 in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"

string 1: 9 west en string 2: 15 oost werkt wel. Maar met helder weer heb je op momenten met minder dan 4 panelen west in de zon ook last van optimiser clipping.

String 1: 9 west + 6 oost en string 2: 9 oost heeft geen kans op optimiser clipping. Dat is de beste manier.

Dank voor je uitleg. Het was nu al lastig overtuigen dus ga nog even contact opnemen idd. Nu moet iemand die wat meer leek is dit gaan verkopen die denkt natuurlijk ook: wat weet jij er nou van?

Hoe dan ook: ik heb dus 9 panelen van O op 1 string met P370's en 6 van O + 9 van W op 1 string met P404's..! Nog even voor mij om het te snappen: wat zou er gebeuren met ook P370's op alle panelen? De weinig startvoltage zeker?

[busscherski]

Het ligt er een beetje aan hoe heftig de schaduw is op west.

Met P404's zal het vanaf 4 panelen tegelijk volledig in de zon (en dan bedoel ik niet 3 panelen volledig en eentje voor 98% in de zon) goed gaan. (4*85=340 V, de rest kunnen de andere panelen dan vaak wel leveren).
Met P370's is dan dan vanaf 6 panelen tegelijk volledig in de zon (6*60=360 V).

Ik begrijp dat de schaduw op sommige momenten van de dag flink aanwezig is, vandaar dat ik over P404's begin.

In ieder geval, wat je ook doet. Niet 2 x 12 leggen. De persoon die dat bedacht heeft weet niets van SolarEdge.