Grens menselijk lichaam

[Fevida]

Naar aanleiding van het kijken naar de wereldkampioenschappen athletiek de volgende vraag : waar ligt de grens van het menselijk kunnen?

Ik bedoel, ieder jaar worden er weer records verbroken. Ieder jaar gaan we weer sneller, hoger en verder. En niet alleen bij athletiek , maar ook de schaatsers en zwemmers blijven mij verbazen. Zodra er weer een record gezet wordt zegt iedereen "sneller kan gewoon niet", terwijl een wereld-record van 10 jaar geleden nu soms niet eens meer genoeg is om te kwalificeren.

Mij zelf lijkt dat er (natuur/biologisch) een grens moet zijn. Ik bedoel b.w.v.s., een mens kan niet in 1 sec 400 meter lopen.

Graag hierover julie reactie.

[LuNaTiC]

Mja daar ben ik het ook wel mee eens... het houdt een keer op natuurlijk... maar aan de andere kant worden al die records soms maar met honderdsten, duizenden van seconden verbeterd. Dit lijkt langzaam, maar de mens evolueert ook langzaam (en trainingsmethoden daarbij ook). Niemand kan voorspellen hoever de mens nog evolueert en hoe het over weet ik niet hoeveel miljoen jaar is.

Zolang een record met zelfs maar een duizendste seconde verbeterd kan worden, blijft er altijd rek inzitten (alhoewel dit dan zoals reeds gezegd gelimiteerd is aan de evolutie van de mens).

[Janoz]

Ik denk dat je het voor een groot deel aan de omstandigheden kunt toeschrijven. Als je naar schaatswetstrijden van 20/30 jaar terug kijkt schaatsen ze op standaard noren met een wollen muts over ondergelopen weiland. Tegenwoordig hebben ze superglad eis in een gecontroleerde en windstille ruimte waar ze met supergestroomleinde pakken en klapschaatsen overheen rijden.

[Verwijderd]

Er zit inderdaad een grens aan hoeveel medicijnen je kan slikken.
Kweenie hoe jullie daar tegenover kijken maar ik krijg steeds vaker het gevoel als ik naar dat soort dingen kijk en de verhalen eromheen beluister (tour, maar ook athletiek) dan heb ik gewoon het gevoel dat ik genaaid word.

Zonder medicijnen (lees : doping) is het gewoon niet meer mogelijk om van de concurrentie te winnen, laat staan (wereld-)records te breken. Nou leuk hoor, topsport kijken op tv.

[Verwijderd]

Maar wat je ook niet moet vergeten is dat de voedingspatronen ook zijn aangepast aan de sport.
Vroeger at iedereen maar gewoon, maar tegenwoordig loopt er een legioen van voedingsdeskundigen om zo'n sporter heen om er voor te zorgen dat alle voeding perfect uitgebalanceerd is.

Ongetwijfeld zullen ze ook een hoop 'preparaten' krijgen, maar deze zullen meestal wel door de doping controle komen.

Maar hoe je het ook wendt of keert; de mens verandert en de mens past zich aan aan elke situatie.

[Molybdenum]

Op woensdag 08 augustus 2001 18:42 schreef LuNaTiC het volgende:
Mja daar ben ik het ook wel mee eens... het houdt een keer op natuurlijk... maar aan de andere kant worden al die records soms maar met honderdsten, duizenden van seconden verbeterd. Dit lijkt langzaam, maar de mens evolueert ook langzaam (en trainingsmethoden daarbij ook). Niemand kan voorspellen hoever de mens nog evolueert en hoe het over weet ik niet hoeveel miljoen jaar is.

Zolang een record met zelfs maar een duizendste seconde verbeterd kan worden, blijft er altijd rek inzitten (alhoewel dit dan zoals reeds gezegd gelimiteerd is aan de evolutie van de mens).

idd er is wel een grens voor het kunnen van de mensch, maar als je een record niet meer op een duizendste pakt, dan wordt de nauwkeurigheid wel verbeterd: kan je je record nog aanscherpen op een 10.000ste, 100.000ste, 1000.000ste etc. je loopt dan gewoon asymptotisch naar een soort van maximale waarde toe.

[Verwijderd]

Mja daar ben ik het ook wel mee eens... het houdt een keer op natuurlijk... maar aan de andere kant worden al die records soms maar met honderdsten, duizenden van seconden verbeterd. Dit lijkt langzaam, maar de mens evolueert ook langzaam (en trainingsmethoden daarbij ook). Niemand kan voorspellen hoever de mens nog evolueert en hoe het over weet ik niet hoeveel miljoen jaar is.

Het verloop van records heeft bijzonder weinig te maken met de evolutie van de mens. In elk geval niet de verbeteringen die tot nog toe hebben plaatsgevonden. Die zijn voornamelijk te danken aan betere materialen en voor de rest aan de kennis van professionele trainers. Beiden zijn niet erfelijk, dus geen evolutie.
Ook is er vrijwel geen (harde) selectie op mensen richting uitblinken in sport, dit dankzij de moderne geneeskunde en andere uitvindingen die ons leven "vergemakkelijken". Selectie is een vereiste voor evolutie, dus als je die uitschakelt zul je geen verbeteringen krijgen dmv evolutie.

Goed, een miljoen jaar is erg lang, en je zou kunnen stellen dat het "ontwerp mens" over die tijd veel gestroomlijnder is, met bovendien veel sterkere en snellere spieren enz, maar de vraag is dan of het nog wel genoeg op de huidige mens lijkt om het mens te mogen noemen.

[LuNaTiC]

Op woensdag 08 augustus 2001 21:27 schreef Molybdenum het volgende:

[..]

idd er is wel een grens voor het kunnen van de mensch, maar als je een record niet meer op een duizendste pakt, dan wordt de nauwkeurigheid wel verbeterd: kan je je record nog aanscherpen op een 10.000ste, 100.000ste, 1000.000ste etc. je loopt dan gewoon asymptotisch naar een soort van maximale waarde toe.

Ik was nooit een ster in wiskunde, maar ik weet precies wat je bedoelt en je hebt helemaal gelijk... Ik bedoelde ook niet dat het eeuwig door kon gaan, anders zou het in principe tot de 0 door kunnen gaan natuurlijk

[Verwijderd]

Er zijn verhalen in de omloop dat martial arts specialisten veel sneller zich kunnen verplaatsen dan het oog kan waarnemen.

Ik vraag me af in hoeverre dat waar is.

[Molybdenum]

Op woensdag 08 augustus 2001 21:31 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Ik was nooit een ster in wiskunde, maar ik weet precies wat je bedoelt en je hebt helemaal gelijk... Ik bedoelde ook niet dat het eeuwig door kon gaan, anders zou het in principe tot de 0 door kunnen gaan natuurlijk

dat is het mooie juist, dit kan wel eeuwig duren: 1/1000, 1/10000, 1/10^5, 1/10^6,....,1/10^n

de limiet van 1/10^n = 0 als n = oneindig, maar oneindig en nul zijn niet gedefinieerd. als iets asymptotisch nadert naar de waarde x (en dat hoeft niet nul te zijn) dan duurt het oneindig lang voor die waarde gelijk is aan x!

dus de 100 m zal niet in 0 seconden te doen zijn, misschien 9 sec, 8 sec minimaal, maar dat zal heel lang duren voor dat gehaald wordt!

[Verwijderd]

Op woensdag 08 augustus 2001 21:33 schreef NewAgePerformance het volgende:
Er zijn verhalen in de omloop dat martial arts specialisten veel sneller zich kunnen verplaatsen dan het oog kan waarnemen.

Ik vraag me af in hoeverre dat waar is.

Ik zit op een martial art, en ik heb dingen meegemaakt waarvan je denkt, wouw, dat kan niet, zoals negatieve en posetieve krachten botsingen, en advanced meditation en hypnotisering. Dus het kan best. De grens van het menselijk lichaam ligt in de grens van het menselijk brein, waarvan we nog 30% gebruiken

[Fevida]

Op woensdag 08 augustus 2001 23:29 schreef X-ZERO het volgende:

[..]

Ik zit op een martial art, en ik heb dingen meegemaakt waarvan je denkt, wouw, dat kan niet, zoals negatieve en posetieve krachten botsingen, en advanced meditation en hypnotisering. Dus het kan best. De grens van het menselijk lichaam ligt in de grens van het menselijk brein, waarvan we nog 30% gebruiken

Ik ben het er inderdaad mee een dat het menselijk brein op het moment nog een grote belemmering is voor de prestaties van ons lichaam. Maar toch moet er ook een limiet aan het lichaam zelf zetten. Ik bedoel dan b.v. spierkracht, dat moet toch een keer ophouden. Maarja, het is inderdaad de vraag of we met ons menselijk brein alles uit ons lichaam kunnen halen wat er in zit....

[Verwijderd]

dat is het mooie juist, dit kan wel eeuwig duren: 1/1000, 1/10000, 1/10^5, 1/10^6,....,1/10^n
de limiet van 1/10^n = 0 als n = oneindig, maar oneindig en nul zijn niet gedefinieerd. als iets asymptotisch nadert naar de waarde x (en dat hoeft niet nul te zijn) dan duurt het oneindig lang voor die waarde gelijk is aan x!

dus de 100 m zal niet in 0 seconden te doen zijn, misschien 9 sec, 8 sec minimaal, maar dat zal heel lang duren voor dat gehaald wordt!

Je kunt niet doorgaan tot in het oneindige, want je moet de verschillen ook nog kunnen meten. Als je te nauwkeurige tijden opschrijft is de kans groot dat het nieuwe record gewoon een krappere meting is. Bovendien zijn de verschillen dan zo klein, dat het voor menselijke ogen toch niet meer te controleren is.

En dan kun je er natuurlijk nog over gaan zeuren dat tijd discreet is, maar laat dat maar ff hangen.

[7ouis]

hey,
Tja zo heb ik er nog nooit over nagadacht.
Maar ik denk dat we wel een hoogtepunt berijken en niet hoger kunnen en misschien
wel weer slechter gaan lopen.

Mzzl
NOx!ous

[Ivo]

Je kunt niet doorgaan tot in het oneindige, want je moet de verschillen ook nog kunnen meten. Als je te nauwkeurige tijden opschrijft is de kans groot dat het nieuwe record gewoon een krappere meting is. Bovendien zijn de verschillen dan zo klein, dat het voor menselijke ogen toch niet meer te controleren is.

En dan kun je er natuurlijk nog over gaan zeuren dat tijd discreet is, maar laat dat maar ff hangen.

Theoretisch kan je dus wel sneller en daar gaat het om. En anders kunnen we onze meetinstrunmeneten aanpassen (tot in het oneindige ).

[Verwijderd]

10jaar geleden wisten ze toch ook niet dat hun record sneller kon..

Ik denk dat wij ons niet kunnen voorstellen dat iets nog veel verder gaat evolueren, tot misschien idioot snelle records ja.

De mens is volgens mij nooit zo dat het zich erbij neer zal leggen als het bij een grens komt.. ze willen altijd meer, en misschien dat ze het dan wel op een andere manier gaan doen.. maar ik denk dat grenzen op medische manier verlegd gaan worden als het niet meer op de natuurlijke manier kan.

[Verwijderd]

Ik denk dat de grenzen nog wel verder kunnen.

De lichamelijke vermogens van een mens zijn over alle mensen ongeveer volgens een normale verdeling verdeeld. Dit betekent dat de meeste mensen een gemiddeld vermogen hebben, en sommigen meer of minder. Hoe groter de afwijking van het gemiddelde, des te kleiner de kans dat iemand die heeft.

Hoe langer je wacht, hoe groter de kans is dat iemand langskomt die nog een grotere afwijking van het gemiddelde heeft dan alle mensen die het daarvoor geprobeerd hebben. De records zullen dus blijven opschuiven, maar steeds langzamer.

[Verwijderd]

Het menselijke vermogen wordt inderdaad denk ik wel belemmerd door de ontwikkelde spierkracht. En vervolgens bedenk ik me dan ook ineens wat er zou gebeuren als je bijvoorbeeld een kind dat lekker begint te groeien laat trainen op een, bijvoorbeeld, lopende band waarbij de zwaartekracht 2x (of meer) de waarde heeft? Volgens mij krijg je dan dat dit kind behoorlijke spiermassa's creeërd waardoor hij/zij zich veel makkelijker de hoogte in kan zetten dan een "normaal opgegroeid" kind. Ik weet natuurlijk ook wel dat als je zoets zou gaan doen dat je daarmee waarschijnlijk ook de lengte groei van zo een kind belemmerd, maar dat laat ik even ter zijde.
Maar goed, dan doen athleten ook als ze trainen. Het enige is dat de athleten het alleen doen voor hun beenspieren, terwijl ik denk als je voor langere perioden (tijdens de groei) in een centrifuge moet trainen dat je daarmee je GEHELE lichaam versterkt, omdat dan het hele lichaam beinvloed wordt door die verhoogde g-krachten. En daarmee zou je misschien wel in enige mate een "Super"-mens kunnen maken die behoorlijk wat records op"eigen" kracht kan verbeteren......

Maar ik heb het idee dat ik een beetje war taal heb lopen blaten..... als dat het geval is.... mijn excuses

[Verwijderd]

de grens licht niet bij de natuur... maar bij de natuurkundige wetten...

[Verwijderd]

Op vrijdag 10 augustus 2001 16:23 schreef -storm- het volgende:
de grens licht niet bij de natuur... maar bij de natuurkundige wetten...

en de natuurkundige wetten worden bepaald aan de hand van de natuur....

[Fevida]

Op zondag 12 augustus 2001 03:45 schreef JunkyJaz het volgende:

[..]

en de natuurkundige wetten worden bepaald aan de hand van de natuur....

Ik denk toch echt dat het andersom is. Ik bedoel, "de natuur is afhangkelijk van de natuurwetten". Stel je voor, er zou geen zwaartekracht zijn, dan zou de natuur er ook heel anders uit zien...

[SveNRG]

Wat veel misschien interessanter is, is het percentage van je hersenen wat je als normaal mens gebruikt. Ik weet niet meer precies hoeveel het was, maar ik dacht tussen de 10 en 20 procent. Hopelijk krijgen wetenschappers in de toekomst meer inzicht in deze raadselachtige pan macaroni die in onze hoofden zit.

Goeie kans dat er ergens in de andere 80% eigenschappen schuilgaan die de deur openen naar krachten als telekinese (dingen verplaatsen met je wil) en telepathie (weet je toch?)

Krijg je straks sporten als: 'lange afstand zweven' en 'telekinese schaak'

[Verwijderd]

De natuur wordt beschreven met de natuurwetten, en de natuur is alles wat we kunnen waarnemen, met de natuurwetten proberen we de natuur, dus alles wat we kunnen waarnemen, te omschrijven..meer niet.

Maar goed, daar ging het niet over geloof ik.
De grens van het menselijk lichaam:
De capaciteiten zijn natuurlijk beperkt door de structuur van het lichaam, door de plaatsing van de spieren, de dichtheid van de spieren, de gemiddelde dichtheid van de persoon, de maximaal toelaatbare krachten op de botten etc. Aangezien evolutie continu is
en geen mens hetzelfde is kunnen we niet gedetailleerd praten over de maximale mogelijkheden van een mens, wel kun je natuurlijk bepaalde logische grenzen stellen
aan de capaciteiten zoals eerder vermeld.
Ook zijn er grenzen wat betreft de meetnauwkeurigheid natuurlijk dus als er een duidelijke grens is dan komt die wel naar voren.

Ik denk dat die grens niet duidelijk gedefinieerd kan(!) worden omdat je dus zit met die continue evolutie, de beperkte meetnauwkeurigheid en het feit dat je moet uitgaan van een gemiddeld menselijk lichaam.

Ik weet niet welke kant het opgaat met evolutie en of wij fysiek sterker gaan worden of mentaal of allebei, Captain Proton weet dat ongetwijfeld.

[Verwijderd]

...fysiek sterker gaan worden? Denk dat als het verschil tussen aap en mens groter wordt dat we meer op "the Greys" gaan lijken. Meer hersenen minder spieren...

Ga trouwens maar eens armpje drukken met een chimpansee (niet eentje in de buurt? )

Geen mens die dat wint.

Over de theorie dat mensen maar 20% van hun hersenen gebruiken. Ik hoorde laatst weer dat die theorie ontkracht werd. (heb niet de argumenten)

[Mist]

Iets over dat idee om de tijden nauwkeuriger te gaan meten:

Volgens mij kun/mag je helemaal niet nauwkeuriger gaan meten dan bijv. top op 1 honderdste. Van bijv. een atletiekbaan weet je nooit of deze wel echt exact 400 meter lang is. Dit kan net zo goed 399,995 of 400,005 meter zijn. Per atletiekbaan kan dit verschillen. Vooral op langere afstanden gaat dit toch wel een verschil maken en is het imho niet terecht nauwkeuriger dan op een 10e of evt een 100e van een seconde te gaan meten.

Ditzelfde geldt natuurlijk ook bij bijv. schaatsen en zwemmen. Alleen bij een geval waarbij iedereen altijd dezelfde baan gebruikt kun je nauwkeuriger meten, bijv. voor het ronderecord van een circuit.

(edit: typo)