Ramen + voordeur laten vervangen hulp? + ervaring

[vso]

Na een leverancier geselecteerd te hebben voor raam + voordeur vervangen ..

oude situatie (achter)

nieuwe situatie (achter)

Voor

en te plaatsen (liever niet) .. kom ik zo op terug

de afwerking binnen laat ook nog wel wat wensen over .. omlijsting is heeft spleten en gaten van 1x2cm (sorry wazige foto)

dit is 3x en 1x is het het relatief netjes.
het raam rechtsonder


de offerte van de voordeur.



"help" ik zie wat dingen die niet kloppen
* de compriband is 1,5cm breed (als ik het zelf meet, en dat vind ik zelf wel erg storend.)
* bij de voordeur Van vloer tot plafond = ongeveer 2250mm met de rolmaat. op de tekening is dit 2210mm, dus een verschil van 3cm .. lijkt me niet strak tegen het plafond te komen
* de nieuwe opening van de voordeur = 80cm (onze wens is 90cm) zodat deze "rolstoel" toegankelijk is


Betreft de voordeur . dit hebben we ook duidelijk aangegeven meerdere malen nagevraagd en diverse malen bevestigd gekregen. en we hebben heel specifiek het over de opening gehad inverband met rolstoel (vrouw heeft reuma, zit in de familie en mijn moeder heeft slechte heupen) dus scootmobiel enzv is niet onrealistisch)


Dus verkoper met dit verhaal opgebeld en onze situatie voorgelegd, die begon te schermen met kozijn maten.
Het volgende voorbeeld gestuurd om verdere misverstanden te voorkomen. hierbij aangegeven dat voor ons "b" op onderstaande foto nu 80cm is en + 10cm en dus 90cm dient te zijn. Dit was vanaf de start onze wens .. dingen eromheen zijn "aangepast" maar de deur was geen probleem en zou goedkomen.


Als consument kan lastig rekening houden met "meetfouten", en als we zeer duidelijk zijn in een 90cm brede deur .. die nu 80 is dan kan je daar ook weinig "fout' in doen lijkt mij. je betaald immers genoeg $$ (18.000 euro) dan verwacht ik een nette strakke afwerking.

Hij stelde voor toch het kozijn te plaatsen, daar bedankte ik voor .. liever 1x "verbouw" ellende.
tja misverstanden met een "slechte" specificatie zijn mogelijk .. als dit tot op de mm was gespecificeerd met breedtes ... ergens vermeld en eventuele "toegestane" afwijkingen .. dan heb je aan beide kanten om wat op terug te vallen. Dit word nu veel lastiger.

We zijn nu (nog) op goede voet en gespreken lopen nog .. en ik wil niet in een juridische battle laten escaleren.
en ik wacht op een telefoontje van hem. (update volgt nog dus)

Maar blij zijn we in dit geval natuurlijk niet. we hebben nog geen cent betaald maar tja dat zegt ook niet super veel.

[ Voor 23% gewijzigd door vso op 23-07-2020 15:15 ]

[Anoniem: 93986]

Behalve je ontzettend warrig verhaal, wat is je vraag nu?

[vso]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:54:
Behalve je ontzettend warrig verhaal, wat is je vraag nu?

wat snap je ervan / hoe kan ik dit verbeteren ? dan pas ik het aan

mijn vraag is ,, wat nu "werk" laten staken ? (lijkt mij wel) .. eventuele adviezen zijn ook welkom

[Anoniem: 93986]

vso schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:55:
[...]

wat snap je ervan / hoe kan ik dit verbeteren ? dan pas ik het aan

mijn vraag is ,, wat nu "werk" laten staken ? (lijkt mij wel) .. eventuele adviezen zijn ook welkom

Nou, de helft van je foto's zijn overbodig en door ze overal tussendoor te plaatsen en her en der een regeltje tekst neer te zetten word het er niet duidelijk op.

En geeft puntsgewijs eens aan wat nu de problemen zijn waar je tegenaan loopt.

[pyrofielo]

plaats je het nu zelf of betaal je inclusief plaatsen?

lijkt me niet dat je wilt wachten met het plaatsen van de voordeur tot er 1 geleverd wordt van 90 breed...


Als je het zelf plaatst wordt het een lastiger verhaal. Anders zal je de uitvoerende op de hoogte moeten stellen dat het niet conform is. (afwijkingen ten op zichte van wat afgesproken is)
Het is dan aan hem het op te lossen.

[SniperGuy]

Voordeur kozijn is 90cm HOH (en dat staat duidelijk op de tekeneing), daar gaat dus eigenlijk nog de dikte van het kozijn vanaf (want links en rechts bij elkaar opgeteld) dus de deuropening is inderdaad kleiner dan 90cm
Als de opening 80cm breed is ipv de verwachtte 90cm dan is het kozijn dus ongeveer 10cm dik. HOH had dan 100cm moeten zijn ipv 90cm.

Vwb de compriband: alles valt en staat met de rechtheid van de gemetselde muur. ik zie hier en daar nogal veel afwijking (3 stenen boven de buiten wcd bijvoorbeeld) dus daarom op het breedste punt 15mm compriband.
Anders zou de kans groot zijn dat het kozijn er niet in kan omdat er een paar stenen uitsteken.

[ Voor 30% gewijzigd door SniperGuy op 23-07-2020 12:06 ]

[vso]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:57:
[...]

Nou, de helft van je foto's zijn overbodig en door ze overal tussendoor te plaatsen en her en der een regeltje tekst neer te zetten word het er niet duidelijk op.

En geeft puntsgewijs eens aan wat nu de problemen zijn waar je tegenaan loopt.

ik heb de foto's wat meer bij elkaar gezet .. als ik [ img x 800 x 600 ] kan doen oid dan kan ik het format iets beter maken. maar weet de juiste BB code niet.

mijn punt is ik accepteer het (liever) niet, en heb dus een enorm acceptatie probleem


@pyrofielo ik laat het plaatsen

@SniperGuy exact dat is ook wat tegen de verkoper (vandaag) zei .. en 1 v.d dingen die je ook niet uit de tekening kan halen .. achteraf is het wellicht mogelijk maar in het offerte traject lijkt dit dat dit zeer duidelijk afgekaderd dient te worden .. nu is er teveel ruimte voor interperatie lijkt mij

[Anoniem: 224360]

Zijn mensen van de verkoper komen meten en heb jij zwart op wit dat jij een 90cm doorgang wilt en krijgt? Dat is het enige wat me relevant lijkt eigenlijk.

[naftebakje]

De spleten buitenaan het raam, dat is normaal; doorgaans komt iemand anders (een specialist in elastische voegen) met een bestelwagen vol verschillende kleuren kit die de best passende kit uitkiest en netjes vult.

Dit wazige foto van binnen kan ik weinig mee, ging de ramenman de binnenafwerking helemaal doen? Zo ja, dan vult ie het vast nog netjes op.

[Ivow85]

Het raam rechtsonder lijkt de compriband op de detailfoto wat ruim. Maar als je op de gehele foto kijkt, zie je dat net boven de stopcontacten een steen nogal wat uitsteek, waardoor op dat (smalste) punt veel minder speling overblijft. En ook helemaal linksonder in het hoekje lijkt het kozijn tot bijna tegen de baksteen aan te komen. Ik weet niet wat normaal is aan minimum en maximum 'speling' bij kunststof kozijnen, maar je zal hier toch in elk geval rekening moeten houden met de breedte van de gevelopening op het smalste punt. Als op dat punt min of meer de minimum-speling is aangehouden, dan valt er aan de rest niet zo veel te doen voor de kozijnenboer en zal hij de oneffenheden met wat kunst- en vliegwerk (compriband) moeten opvangen. Hij kan er tenslotte niets aan doen dat je gevel tijdens de bouw van het huis wat slordig opgemetseld is.

Wat betreft de deur... Tja, wat is er afgesproken, hoe breed is de daadwerkelijke deur en hoe breed is de deuropening nu exact?
Je schrijft hier steeds dat je een deur wilde van 90cm. Uitgaande van het tekeningetje, lijkt het dat je deur ook op 90cm breedte ontworpen is.
Maar de deuropening is dan inderdaad minder breed. Uit je verhaal hier valt nu op te maken dat je een deuropening van minimaal 90cm breed wenste. Maar hoe duidelijk is dat gebleken uit de communicatie met de kozijnenboer?

[D.deJong]

Wat betreft het compriband, je metselwerk is verre van recht dus dit is op misschien wat mm’s na het maximaal haalbare.
Wat betreft de voordeur, je hebt een deur van 90 cm gekregen precies volgens afspraak en zoals op tekening staat.
Een discussie of de deur of de doorgang 90cm moet zijn is voor ons niet te beslechten want zijn er niet bij geweest.

[vso]

(update) na telefonisch contact:

Het is best veel "gestegel" .. en onduidelijkheden. ze zijn intern aan het overleggen maar het lijkt erop dat de werkzaamheden gestaakt worden.

Tja ik vind 18.0000 euro best veel geld, daarvoor koop je veel leuke dingen. en bij andere producten accepteer je ook niet een slechte afwerking tenzij je bewust een "show" model koopt maar dat is natuurlijk hier niet het geval.

ps ik update ook de wazige foto

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 12:24:
Het raam rechtsonder lijkt de compriband op de detailfoto wat ruim. Maar als je op de gehele foto kijkt, zie je dat net boven de stopcontacten een steen nogal wat uitsteek, waardoor op dat (smalste) punt veel minder speling overblijft. En ook helemaal linksonder in het hoekje lijkt het kozijn tot bijna tegen de baksteen aan te komen. Ik weet niet wat normaal is aan minimum en maximum 'speling' bij kunststof kozijnen, maar je zal hier toch in elk geval rekening moeten houden met de breedte van de gevelopening op het smalste punt. Als op dat punt min of meer de minimum-speling is aangehouden, dan valt er aan de rest niet zo veel te doen voor de kozijnenboer en zal hij de oneffenheden met wat kunst- en vliegwerk (compriband) moeten opvangen. Hij kan er tenslotte niets aan doen dat je gevel tijdens de bouw van het huis wat slordig opgemetseld is.

er mag 0,7cm tot 1cm "speling" in zitten, maar of dit met/zonder "opklik rand" is vertelde men mij niet
deze opklik rand zie je op de 1na laatste foto zitten boven de "schuko" sticker

Wat betreft de deur... Tja, wat is er afgesproken, hoe breed is de daadwerkelijke deur en hoe breed is de deuropening nu exact?
Je schrijft hier steeds dat je een deur wilde van 90cm. Uitgaande van het tekeningetje, lijkt het dat je deur ook op 90cm breedte ontworpen is.
Maar de deuropening is dan inderdaad minder breed. Uit je verhaal hier valt nu op te maken dat je een deuropening van minimaal 90cm breed wenste. Maar hoe duidelijk is dat gebleken uit de communicatie met de kozijnenboer?

De kozijnen boer heeft hier (net) in houdelijk op gereageerd .. en dit kozijn word morgen niet geplaatst, en morgen weet ik meer over de deur.

Ttja er staan weinig maatvoeringen op de offerte ook betreft tolleranties .. dat is best nadelig voor beiden.
ook niet een legenda en / of opmerkingen dus ..

Van hout naar plastic gaan en 44 jaar verschil tja dat dingen veranderen lijkt me logisch, maar dit lijkt me ook handig modelen/tekeningen en uitleg erbij te geven.

In dit geval rest je alleen als klant op locatie direct in te grijpen.
Anderzijds wat is die 20 vellen papier extra als je dubbelzijdig toelichting geeft.

ps tijdens verkoop was er weinig voorbeeld, stelmaat of andere voorbeelden .. het bedrijf bezit 15+ jaar ervaring dan mag je toch wel verwachten dat dit soort kinken relatief uitgekristaliseerd zijn.

[vso]

D.deJong schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 12:35:
Wat betreft het compriband, je metselwerk is verre van recht dus dit is op misschien wat mm’s na het maximaal haalbare.
Wat betreft de voordeur, je hebt een deur van 90 cm gekregen precies volgens afspraak en zoals op tekening staat.
Een discussie of de deur of de doorgang 90cm moet zijn is voor ons niet te beslechten want zijn er niet bij geweest.

De tekening is een globaal overzicht, dat is geen technische tekening dus ik vraag me af hoe je dit concludeert.

Betreft metsel werk .. ik zal de laatste zijn als je mij uitlegt dat je daardoor "slecht past" .. alhoewel wat extra werk met een groffe schuurband machine dat ook snel uit de wereld helpt ..

maar onder een betonnen rechte lei-steen een "spleet' van 1,5 cm + opzet rand tja dat vind ik slechter verteerbaar. (spleet opgevuld met compriband)

[ Voor 22% gewijzigd door vso op 23-07-2020 15:23 ]

[vso]

naftebakje schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 12:23:
De spleten buitenaan het raam, dat is normaal; doorgaans komt iemand anders (een specialist in elastische voegen) met een bestelwagen vol verschillende kleuren kit die de best passende kit uitkiest en netjes vult.

hoe heet zo'n specialist ? kan ik googlen en een prijsvraag doen . thx alvast

Dit wazige foto van binnen kan ik weinig mee, ging de ramenman de binnenafwerking helemaal doen? Zo ja, dan vult ie het vast nog netjes op.

de foto is nu minder wazig (geupdate).. en dit is de afwerking wat je zou moeten zien .. ps op de foto zijn het geen penstrepen maar zaagsnede(s) van een decoupeerzaag.

[D.deJong]

Dat je de tekening een globale tekening noemt is mijns inziens onbegrijpelijk, er staat toch duidelijk 900mm op.
Dat je er vanuit gaat dat een kozijnbedrijf wel even jouw metselwerk aanpast met een bandschuurmachine of iets dergelijks is slechts lachwekkend te noemen.
Ik heb het idee dat je spijkers op laag water aan het zoeken bent.

[ Voor 50% gewijzigd door D.deJong op 23-07-2020 15:40 ]

[Ivow85]

Die nieuwe foto van binnen laat gewoon prutswerk zien. Verkeerd gemeten en slecht en scheef gezaagd.

Rand bovenaan het kozijn lijkt me wel een stuk breder dan nodig zou zijn. De betonnen latei is immers wel gewoon recht en de dorpel lijkt ook recht te zijn.

[vso]

Ivow85 schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 15:52:
Die nieuwe foto van binnen laat gewoon prutswerk zien. Verkeerd gemeten en slecht en scheef gezaagd.

Rand bovenaan het kozijn lijkt me wel een stuk breder dan nodig zou zijn. De betonnen latei is immers wel gewoon recht en de dorpel lijkt ook recht te zijn.

tia ach dat prutswerk is gelukkig herstelbaar / verbeter baar

ik vraag me af hoe ze dit recht gaan trekken, op een auto heb je liever ook geen deukje of scheef zittende deuren .. en ik verkoop liever een net strak huis wat goed eruit ziet ..

daarvoor kies ik ook een bedrijf dat ervaring heeft.

[MLLL]

Wat ik niet begrijp is dat ze eerst de aftimmering aan de bovenkant hebben gedaan en toen de zijkanten.
Scheelt 2 keer een keep zagen.

Qua breedte van het kozijn is dit wel het maximaal haalbare , metselwerk is inderdaad slordig gemetseld destijds, had zelf het kozijn tegen het latei aan gezet dat er dan ietwat ruimte tussen de raamdorpels zit maakt niet uit. Sterker nog dat is juist gangbaar.

[vso]

MLLL schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 16:53:
Wat ik niet begrijp is dat ze eerst de aftimmering aan de bovenkant hebben gedaan en toen de zijkanten.
Scheelt 2 keer een keep zagen.

Qua breedte van het kozijn is dit wel het maximaal haalbare , metselwerk is inderdaad slordig gemetseld destijds, had zelf het kozijn tegen het latei aan gezet dat er dan ietwat ruimte tussen de raamdorpels zit maakt niet uit. Sterker nog dat is juist gangbaar.

even "offtopic" ..

ja metsel werk is om te huilen, je ziet op de foto's ook dat de schoorsteen verlaagt is .. 90% van die stenen zijn niet herbruikbaar meer .. (niet door de sloper) die heeft ze zoveel mogelijk "heel" eraf proberen te halen.

Maar meeste stenen zijn nog "nat" opgestapeld ofzo .. hoeveel er niet banaanvormig zijn, in het midden een barst hebben + ingedeukt is om te huilen.
ik probeer goed uitziende stenen eruit te halen en schoon te bikken, zodat als we gevel renovatie laten doen er alvast wat stenen liggen die zelfde kleur hebben .. maar ik vrees dat dit met 40 stenen (max) niet echt haalbaar word.

voor + achter (als je op de foto's zou klikken dan word het nog erger .. ach .. "karakter" noemen we dit

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 23-07-2020 17:12 ]