Geschikte panelen en omvormer voor plat dak

[WVL_KsZeN]

Ik ben aan het kijken wat een goede combinatie van panelen en omvormer zou zijn voor onze situatie. Wij hebben een 2-onder-1 kapper met ons deel van de kap op pal Noord gericht. Toen we het huis kochten hebben we er een dakkapel op laten zetten waarvan we ongeveer 8,5 * 2,8m kunnen gebruiken voor zonnepanelen.

Ons gebruik is niet erg hoog, ongeveer 2000kWh per jaar voor een gezin met 4 personen (we koken al electrisch). Onze kinderen worden echter groter en ik verwacht een toename van het gebruik.

Op ons dak past 8* zonnepanelen in een oost west montage. (Dus 4 tentjes) en drie panelen aan de zuidzijde gericht op het zuiden.

De meeste offertes rekenen met panelen van JA Solar (19% efficiëntie, 335 watt) en een 1 fase growatt 3000S omvormer.

De oost-west opstelling vind ik persoonlijk wel prettig : het is vrijwel niet zichtbaar vanaf de grond en de opwek is wat meer verdeeld over de dag.

Mijn vragen :

1) is er een geschikter paneel dan de JA Solar half cell mono white? De LG panelen zijn behoorlijk duurder (335wp panelen per stuk 100 euro meer, de 375wp panelen per stuk 200 euro meer).

2) is een omvormer met 2 mpp's niet beter gezien de oost-west opstelling?

In de toekomst zou ik ook nog 5 panelen op het schuine dak kunnen plaatsen, maar dan lever ik wel 1/3 van de efficiëntie in.

Satellietfoto (dak is 100% op het noorden gericht) :

[AUijtdehaag]

Oost/west, dan worden het micro omvormers APS QS1 of YC1000.

[lothar]

Wat zijn die zwarte pijpjes en wat bedoel je met 1/3e van de efficiëntie?

Een omvormer heeft ook een bepaalde input nodig om goed te werken. 4 panelen is vrij weinig daarvoor.

Je kan ook 7 panelen op zuid 2x1 meter panelen dan in portrait met een lage hoek. Dan zou je goed meer dan 2000 moeten halen.

https://www.blijmetzonnep...lar-lr4-72hph-445m-445wp/

7x445=3115*0,85=2650kwh

[ Voor 14% gewijzigd door lothar op 20-07-2020 21:33 ]

[WVL_KsZeN]

lothar schreef op maandag 20 juli 2020 @ 21:30:
Wat zijn die zwarte pijpjes en wat bedoel je met 1/3e van de efficiëntie?

Een omvormer heeft ook een bepaalde input nodig om goed te werken. 4 panelen is vrij weinig daarvoor.

Je kan ook 7 panelen op zuid 2x1 meter panelen dan in portrait met een lage hoek. Dan zou je goed meer dan 2000 moeten halen.

Een paneel op het schuine dak heeft maar een efficiëntie van 66% door de richting op het noorden met 26' dakhelling. De pijpjes zijn de afvoeren (2 stuks), maar die zijn niet erg hoog, ongeveer 30-40 cm.

Ik heb liever wat meer dan 2000, kleine kinderen worden groot...

AUijtdehaag schreef op maandag 20 juli 2020 @ 21:23:
Oost/west, dan worden het micro omvormers APS QS1 of YC1000.

Kan ik ergens uitrekenen hoeveel dit oplevert in opwek ten opzichte van een 1mpp of 2mpp omvormer?

[ Voor 16% gewijzigd door WVL_KsZeN op 20-07-2020 21:35 ]

[AUijtdehaag]

@WVL_KsZeN Nee dat is lastig.
Oost/west kan niet op een string omvormer tenzij je panasonic hit 96 cell panelen kiest daarvoor.

Dan is 8x 72 cell panelen richting zuid in portrait goedkoper/brengt meer op.
Neem je half cell panelen , dan heeft de schaduw van de dak nok "ietsjes" minder invloed.

Maar zelfs panelen richting noord doen het daar prima, met een lage hellingshoek.

Maar de andere kant, zuid schuindak, zie ik een boomschaduw?
Dan heb je weer meer aan micro omvormers

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-07-2020 21:41 ]

[lothar]

WVL_KsZeN schreef op maandag 20 juli 2020 @ 21:34:
[...]
Een paneel op het schuine dak heeft maar een efficiëntie van 66% door de richting op het noorden met 26' dakhelling. De pijpjes zijn de afvoeren (2 stuks), maar die zijn niet erg hoog, ongeveer 30-40 cm.

Ik heb liever wat meer dan 2000, kleine kinderen worden groot...


[...]

Kan ik ergens uitrekenen hoeveel dit oplevert in opwek ten opzichte van een 1mpp of 2mpp omvormer?

Ah zo bedoel je, als je 7 doet op een 3,0? Omvormer met 2 mpp kan je de panelen op het noorden er ook op koppelen. Ze hebben minder opbrengst maar het kost je bijna niks extra dan. Alleen de panelen en bevestiging.

[busscherski]

Ik zou denk ik gaan voor 8 x 72 cells oostwest op bijvoorbeeld een Growatt 2.5 kW dual mppt omvormer.
Met panelen van 2 meter heb je dan rondom nog ruime om er omheen te kunnen lopen. Heeft ook voordelen qua wind.

Full load DC voltage vanaf 130V, moet dus lukken ook al is het aan de lage kant.



3096 euro / (8*390 Wp) = 0.99 euro / Wp excl btw en inclusief installatie.
Zal al snel 2400 kWh per jaar opbrengen.

Alternatief is een schans met alle 8 op zuid. Met een lage helling zal de opbrengst een beetje lijken op plat oost-west. Dan bespaar je bij Growatt 45 euro op de omvormer omdat je maar 1 mppt nodig hebt.

Eventueel kun je nog een rijtje panelen op het schuine dak leggen boven de dakkapel, maar daar heb je wel een vrije mppt voor nodig op de omvormer. Dus dat past beter bij een opstelling met 8 panelen richting zuid.

edit:
Met zo`n dak meteen alles volleggen. 5 panelen bij laten plaatsen is relatief extreem duur.

[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 20-07-2020 21:54 ]

[WVL_KsZeN]

De boom geeft eigenlijk nooit schaduw op ons deel van het dak. Wat is er precies tegen een 2 mpp omvormer voor een oost-west opstelling?

[busscherski]

WVL_KsZeN schreef op maandag 20 juli 2020 @ 22:04:
De boom geeft eigenlijk nooit schaduw op ons deel van het dak. Wat is er precies tegen een 2 mpp omvormer voor een oost-west opstelling?

Met 2 x 4 60 cells panelen is een string omvormer extreem krap qua voltage. Met 72 cells panelen (die langer zijn) vind ik het wel acceptabel.

[WVL_KsZeN]

busscherski schreef op maandag 20 juli 2020 @ 22:09:
[...]


Met 2 x 4 60 cells panelen is een string omvormer extreem krap qua voltage. Met 72 cells panelen (die langer zijn) vind ik het wel acceptabel.

Duidelijk. Zouden misschien kortere panelen een goede oplossing zijn? Bv 2 rijen van 4 panelen oost en 4 west? Met panelen van 125cm komt dat wel uit.

[busscherski]

Als het een goede terugverdientijd moet hebben kun je kiezen uit panelen vanaf 1.62 meter lang tot 2.12 meter.
Nadeel van panelen 2.12 lang is dat ze 1.05 m breed zijn dus dat wordt misschien een beetje krap. Vandaar dat ik met panelen van 2 meter lang kom. Ik denk dat de dakkapel dan wel vol genoeg is.



Hier met 5 middellange panelen erbij.

3984 euro / 4870 Wp = 0.82 euro / Wp.

Goedkoper omdat de installatiekosten nauwelijks stijgen en je ook niet veel extra kwijt bent aan de grotere omvormer.

Als je toch 8 panelen van 1052 mm breed naast elkaar wilt leggen:
https://ymxsolar.com/product/ymx-72pe-440m-zonnepaneel/

[WVL_KsZeN]

Des te meer ik pas en meet des te lastiger ik het vind. Als ik een aantal grafieken naast elkaar leg zie ik dat 4*72 cel panelen ook niet ideaal zijn in een string.. 96 komt dan weer meer in de buurt, maar moeilijk te krijgen en duur.

De 2m panelen krijg ik niet goed op het dak geplaatst door de afvoeren.

De oplossing met 3 micro omvormers lijkt efficiënter en minst kostenverhogend. Dan heb ik 1 omvormer voor de 4 panelen op oost, 1 voor de 4 panelen op west en 1 voor de 3 panelen op Zuid.

Dit levert al 50% meer dan wij in een jaar verbruiken. Als we ooit meer nodig hebben dan hebben we nog meer plat dak op de 1e verdieping waar ook nog 8 panelen passen.

Iemand nog een opmerking? Is dit helemaal fout of kan het beter?

[busscherski]

Ja dat kan.
Of alles op de dakkapel dezelfde kant op, dan heb je er 8 in die string.
Hoe komen die 3 precies te liggen?

[WVL_KsZeN]

De 8 oost-west aan de noordzijde van het dak : door de 4 gesloten 'tentjes' levert dat de minste windbelasting op. Die komen dan onder een hoek van 10 graden te liggen en precies oost-west. Door de lage hoek ook nauwelijks zichtbaar vanaf de grond.

De drie richting het zuiden komen aan de zuidkant van het dak, tegen de tentjes aan. Zo kan ik nog steeds bij alle panelen. Bij het tentje dat bij de afvoeren komt leg ik geen paneel. Ik denk dat ik deze panelen bijna vlak leg om schaduw op de tenten te voorkomen.

Paint proberen te maken op m'n telefoon.. niet te doen.

[ Voor 30% gewijzigd door WVL_KsZeN op 21-07-2020 16:19 ]

[WVL_KsZeN]

Ander idee: allemaal 11 plat leggen. Dan kunnen ze ook in 1 string. Zou ik dat ergens kunnen doorrekenen wat de jaaropbrengst is? Ik vind het idee van de tentjes wel fijn : door de richten hoek heb 's ochtends al eerder opbrengst en 's avonds langer. Juist de momenten dat je het wil gebruiken.

Volgens de tabellen :
4 panelen oost op 10 graden : 88%
4 panelen west op 10 graden : 88%
3 panelen op Zuid op 25 graden : 98%
Gemiddeld 90,7%.

Alle panelen vlak : 87%. Dat doet dus niet heel veel onder voor alles onder een hoek zetten.. op basis van 3600kwh per jaar bij 100% verlies ik dan 133kWh...

Groot nadeel is natuurlijk dat er een hoop troep op blijft liggen als ze plat liggen.

[ Voor 40% gewijzigd door WVL_KsZeN op 21-07-2020 16:40 ]

[busscherski]

Ja LOL nu maken de zuid panelen schaduw op oost-west.
Zou ik niet doen.
Zuid helemaal plat kan uiteraard wel.

Alles plat kan ook, vangt nog minder wind.

Je kunt het simuleren met Sunnydesign, kies voor nieuw project, manual design etc.
Die tabellen komen overigens aardig in de buurt.

[Murkmans]

WVL_KsZeN schreef op maandag 20 juli 2020 @ 21:16:
Ik ben aan het kijken wat een goede combinatie van panelen en omvormer zou zijn voor onze situatie. Wij hebben een 2-onder-1 kapper met ons deel van de kap op pal Noord gericht. Toen we het huis kochten hebben we er een dakkapel op laten zetten waarvan we ongeveer 8,5 * 2,8m kunnen gebruiken voor zonnepanelen.

Ons gebruik is niet erg hoog, ongeveer 2000kWh per jaar voor een gezin met 4 personen (we koken al electrisch). Onze kinderen worden echter groter en ik verwacht een toename van het gebruik.

Op ons dak past 8* zonnepanelen in een oost west montage. (Dus 4 tentjes) en drie panelen aan de zuidzijde gericht op het zuiden.

De meeste offertes rekenen met panelen van JA Solar (19% efficiëntie, 335 watt) en een 1 fase growatt 3000S omvormer.

De oost-west opstelling vind ik persoonlijk wel prettig : het is vrijwel niet zichtbaar vanaf de grond en de opwek is wat meer verdeeld over de dag.

Mijn vragen :

1) is er een geschikter paneel dan de JA Solar half cell mono white? De LG panelen zijn behoorlijk duurder (335wp panelen per stuk 100 euro meer, de 375wp panelen per stuk 200 euro meer).

2) is een omvormer met 2 mpp's niet beter gezien de oost-west opstelling?

In de toekomst zou ik ook nog 5 panelen op het schuine dak kunnen plaatsen, maar dan lever ik wel 1/3 van de efficiëntie in.

Satellietfoto (dak is 100% op het noorden gericht) :

[Afbeelding]

Solis heeft omvormers met een laag opstart vermogen. Ook met 2mppt's beschikbaar,
Solis-1P2.5K-4G. https://res.cloudinary.co...06fe7a5e4868fa8473e41.pdf

Of de mini
https://res.cloudinary.co...lis/Solis_700-3600_4g.pdf

[WVL_KsZeN]

Murkmans schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:16:
[...]


Solis heeft omvormers met een laag opstart vermogen. Ook met 2mppt's beschikbaar,
Solis-1P2.5K-4G. https://res.cloudinary.co...06fe7a5e4868fa8473e41.pdf

Of de mini
https://res.cloudinary.co...lis/Solis_700-3600_4g.pdf

Ik zie dat dat alleen voor de 3kw omvormer is met een opstart voltage van 60v. Wel erg interessant.

Ik kijk nu ook naar een opstelling met 6 langere panelen en 2 kortere panelen in oost-west tent opstelling. Die gewone panelen zaten erop vanwege de beschikbare ruimte door de afvoeren. Ik bedenk me nu pas dat dat natuurlijk niet nodig is.

Dan zijn 6 panelen van 2m mogelijk, bijvoorbeeld JA Solar 405wp panelen met 2 335wp panelen voor totaal 3100wp. Gegeven 88% efficiëntie kom je dan op 2728wp.

Nu nog verder zoeken naar nog iets langere panelen die niet te breed zijn.

Een andere oplossing is om te kijken naar 8* zonnepanelen in tent opstelling met 3 wat langere zonnepanelen op zuid. Dat zou ook passen en kom ik op 3895wp.

Ik heb werkelijk geen idee waarom ik altijd ben uitgegaan van allemaal dezelfde panelen.

[lothar]

Er zijn ook dual betonvoeten:

https://www.sun-solar.nl/...en-hellingshoek-sunsolar/

Dan zou je het even precies moeten uittekenen maar als je 1 paneel weglaat waar de pijpen zitten kan je er zo 7 kwijt van 2x1 meter. Dan zou ik voor de stabiliteit wel een stalen profiel oid gebruiken.



https://www.sun-solar.nl/...-e-196-incl-btw-sunsolar/

7x405 = 2835

[Murkmans]

WVL_KsZeN schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 22:44:
[...]

Ik zie dat dat alleen voor de 3kw omvormer is met een opstart voltage van 60v. Wel erg interessant.

Ik kijk nu ook naar een opstelling met 6 langere panelen en 2 kortere panelen in oost-west tent opstelling. Die gewone panelen zaten erop vanwege de beschikbare ruimte door de afvoeren. Ik bedenk me nu pas dat dat natuurlijk niet nodig is.

Dan zijn 6 panelen van 2m mogelijk, bijvoorbeeld JA Solar 405wp panelen met 2 335wp panelen voor totaal 3100wp. Gegeven 88% efficiëntie kom je dan op 2728wp.

Nu nog verder zoeken naar nog iets langere panelen die niet te breed zijn.

Een andere oplossing is om te kijken naar 8* zonnepanelen in tent opstelling met 3 wat langere zonnepanelen op zuid. Dat zou ook passen en kom ik op 3895wp.

Ik heb werkelijk geen idee waarom ik altijd ben uitgegaan van allemaal dezelfde panelen.

Ik ben zelf ook wel fan van onze Solis omvormers. Starten lekker snel op.
Wij hebben 2 omvormers gekozen en 3 verschillende dakorientaties.
6*410=2.460kw met Solis 2000 op Zuid,

En een Solis-1P2.5K-4G
6*300=1.800kw op oost 40 graden helling op 1mppt
6*300=1.800kw op west 40 graden helling op de andere mppt.

Onze installateur gaf aan dat hij de omvormer bij oost/west vaak op 70% tot 80% van het geïnstalleerd vermogen afstemt, afhankelijk van de helling.

We verwachten een opbrengst van 5.000kwh per jaar met deze sets.

[WVL_KsZeN]

Nu ook aan het kijken naar een solaredge oplossing.. maar ook hier twijfel ik over de spanning aan het begin en einde van de dag.



De omvormer heeft 380v nodig, als er maar 4 panelen in de zon liggen dan kunnen p370 optimisers maar 4*60 = 240v leveren. Wel natuurlijk nog 4 panelen op het zuiden..

Kom ik zo aan genoeg spanning met p370 optimisers of moet je dan aan de p404 (volgens mij compatibel met de panelen).

[busscherski]

Hoe hoog zijn die zuid panelen en hoever komen ze van de anderen af?
De meerprijs van P404's is zeer beperkt he.
4*85V=340 V. Dat gaat al een stuk beter dan 240 V.

Je kunt het geheel simuleren met SolarEdge designer. Die kan precies berekenen hoeveel optimiser clipping je gaat krijgen met P370 en P404's.

Optimiser clipping is op zich niet zo`n groot probleem als het maar niet teveel wordt.

[WVL_KsZeN]

Op zuid onder een hoek van 20'. Ongeveer 30cm van de andere panelen.

Die panelen op Zuid brengen alles misschien wel goed in balans.. ik gooi het eens in de Solar edge designer. Zouden p404 kwaad kunnen in plaats van p370?

[busscherski]

Maak de zuid panelen niet te steil, zodat ze schaduw gaan maken.

Zover ik weet is het enige nadeel van P404 is dat ze 2 euro per stuk duurder zijn.

[WVL_KsZeN]

Duidelijk. Volgens mij moet het lukken om met p404's een gebalanceerd systeem te maken.

[WVL_KsZeN]

Gesimuleerd en de p404 werkt duidelijk beter. Leverancier levert zonder extra kosten p404 ipv de p370's..

[busscherski]

Mooi,

Kun je een screenshot van SE designer plaatsen?