Gezins-PC met onboard graphics (later discreet)

[Ryen]

Hallo,

Voor het gezin (vader + 2 tienerzoons) wil ik een pc bouwen waar we op kunnen gamen en schoolwerk kunnen doen. Moeder heeft een eigen Macbook en is niet geinteresseerd in gamen
Het budget is beperkt. Ik overweeg te starten met een Ryzen CPU met ingeboude GPU en later dit jaar een graka en extra opslag aan te schaffen.
Vroeger (15 jaar geleden) heb ik wel met succes pc's gebouwd, maar ben ongeveer 10 jaar geleden overgestapt op Mac, wat voor niet-gaming gebruik overigens nog steeds goed bevalt.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Vooral strategie-games en simulaties. Civilization, Cities Skylines, Satisfactory. Voor first-person shooters hebben we een PS4 Pro, maar misschien willen we die na aanschaf van de grafische kaart ook wel op de pc gaan doen. Beetje schoolwerk, voornamelijk in de browser.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Het start-systeem (zonder grafische kaart dus) mag maximaal 650 EUR kosten, exclusief verzending en assemblage (ga ik zelf doen).

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Toetsenbord, muis en HD-beeldscherm (met HDMI en Displayport) zijn al aanwezig. Verder niets.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Voorlopig dus een basissysteem met CPU met ingebouwde graphics, 16GB RAM en een snelle M2 SSD van ongeveer 500GB. Wifi en bluetooth zijn niet nodig. DVD ook niet.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik neig nu naar Ryzen CPU's vanwege de gunstige prijs-prestatieverhoudingen.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Niet te veel herrie, hij komt in de huiskamer. Doodstil hoeft ook niet. Midi-tower kast of kleiner. Geen kermisverlichting (RGB). Ruimte voor meer geheugen in de toekomst.

Ga je overklokken?
Nee.

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik ben op zoek naar bevestiging dat gekozen componenten goed/optimaal samenwerken. En ik zoek praktijkervaring en performance-ervaring met de gekozen/te kiezen combinatie. En andere waardevolle inzichten van mensen met actuele pc-bouw kennis en ervaring. En of ik niets vergeten ben.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3400G Boxed	€ 136,16	€ 136,16
1	Moederborden	Asus Prime A320M-K	€ 47,-	€ 47,-
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 89,90	€ 89,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 64,90	€ 64,90
1	Voedingen	Corsair TX550M V2	€ 76,-	€ 76,-
1	Solid state drives	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 61,47	€ 61,47
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 475,43

[99ruud99]

Als je van plan bent om een grafische kaart erbij te zetten, zou ik toch wel voor een b450 bord gaan.
Pak een stuk goedkopere (u-ATX) behuizing:
pricewatch: Cooler Master NR400 (without ODD)
pricewatch: Cooler Master MasterBox Q300L
pricewatch: Fractal Design Focus G Mini
(waarbij de nr400 beste koeling heeft).
zet hier dan 2x een pricewatch: be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm bij
pak g-skill geheugen
pak pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W

hoeveel gb zijn je games? Je noemt aantal spellen op die wel heel graag een GPU willen, dus die ga je op low settings moeten zetten.

[M2M]

De 3400G is de snelste ryzen processor uit de 3000 serie met een ingebouwde grafische chip. In principe is de PC derhalve prima gebalanceerd. Mocht er later een dedicated kaart in komen en je komt tot de conclusie dat de processor onvoldoende snelheid heeft, kun je altijd nog upgraden naar een exemplaar met meer processorcores.

Let wel even op dat je een bepaalde bios versie nodig hebt voor ondersteuning van deze processor. Vermeldt dat bij de aankoop en laat de winkel dat even verifieren:
https://www.asus.com/Moth...IME-A320M-K/HelpDesk_CPU/

[99ruud99]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3400G Boxed	€ 136,16	€ 136,16
1	Moederborden	MSI B450M PRO-VDH Max	€ 77,05	€ 77,05
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 60,-	€ 60,-
2	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm	€ 9,06	€ 18,12
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 67,88	€ 67,88
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 65,95	€ 65,95
1	Solid state drives	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 61,47	€ 61,47
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 486,63

zou je bijvoorbeeld op komen bij mijn adviezen
ps - je zou ook kunnen wachten tot de 4400g - die heeft wel minder sterke GPU.
De extra fans zijn niet nodig zolang er geen losse GPU toegevoegd wordt, dus die kan je ook tegelijk kopen met de GPU, als het budget het nu niet toe laat.

[ Voor 8% gewijzigd door 99ruud99 op 10-07-2020 11:36 ]

[Potenscia]

Je kan ook een een 3600 nemen, en dan voor €30 een R9 270x nemen bijv uit de V&A. Dan heb je een snelle 6-core als basis t.o.v. een generatie-terug quad core, en een R9 270x is nog zo'n 40% sneller in games ook.

[Ryen]

@99ruud99 Dank voor de herziene lijst. Nog goedkoper ook
Wat betreft de games: Sommige draai ik nu op een Macbook Pro 2013 met een GT750M. Zelfs GTA V is daar nog speelbaar op, met low settings natuurlijk. We hopen dat nu meer games speelbaar worden, maar beseffen dat we voor het grafische genot echt moeten wachten tot de graka er is.
@Potenscia Dat is ook een goede suggestie. Ik neem aan dat ik dan behalve de andere CPU en die V&A-kaart geen wijzigingen heb in de lijst van @99ruud99?

[99ruud99]

klopt, alleen moet je even opletten hoe oud de GPU is.
De laatste jaren is beetje de trend om een GPU minder Watt te laten verbruiken (dus minder hitte productie, wat meestal een probleem is).
Als je een GPU vindt die meer dan 250Watt verbruikt, dan moet je een andere voeding pakken. (nu zijn die wel zeldzaam hoor )

lijst met kaarten die niet mogen:
https://tweakers.net/vide...Zka6BkATcxNrADyzMC82tpaAA

[ Voor 27% gewijzigd door 99ruud99 op 10-07-2020 11:56 ]

[Ryen]

M2M schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 11:33:
Let wel even op dat je een bepaalde bios versie nodig hebt voor ondersteuning van deze processor. Vermeldt dat bij de aankoop en laat de winkel dat even verifieren:
https://www.asus.com/Moth...IME-A320M-K/HelpDesk_CPU/

Dank voor de tip!

[99ruud99]

*oeps, mijn lijst is te inclusief sommige kaarten verbruiken minder dan dat ze opgeven (heel systeem verbruikt dan 250 Watt+, maar dat is prima).

[Ryen]

Hoe zit het tegenwoordig met interne kabeltjes, koelpasta, schroefjes, brackets en ander klein spul? Moet ik dat los kopen?

[99ruud99]

nee, de koelpasta zit al van tevoren op de koeler (natuurlijk kan je ook een aftermarket koeler kopen, die zijn wat stiller, maar kost wel weer paar tientjes extra, zonder dat het nodig is).
schroefjes, brackets, kabels, alles wordt meegeleverd

zelfs de handleiding hoe het in elkaar moet zit erbij

[99ruud99]

ps qua gpu zou zoiets al prima moeten zijn, tot je een fatsoenlijke vind
https://tweakers.net/vide...nTjA3qurdwwaYEVo3TY0p5_wA

[Ryen]

Heb nog wat rondgesnuffeld: De Vega 11 graphics van de 3400G is enigszins vergelijkbaar met een GTX 1030, dus de suggestie van @Potenscia is dus economisch en technisch verantwoord. CPU wordt dan de 3600.
De graka die we op termijn kopen mag t.z.t. wel wat kosten, ik denk aan bijvoorbeeld RX 5700XT.

[99ruud99]

Hou er even rekening mee, als je een grafische kaart installeert, dat je waarschijnlijk een extra fan wilt, voor meer ventilatie ( + de meegeleverde fans van deze kast zijn niet heel stil... maar alles is relatief, je kan ook eerst proberen en kijken heoveel geluid het maakt)

[Quacka]

Potenscia schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 11:47:
Je kan ook een een 3600 nemen, en dan voor €30 een R9 270x nemen bijv uit de V&A. Dan heb je een snelle 6-core als basis t.o.v. een generatie-terug quad core, en een R9 270x is nog zo'n 40% sneller in games ook.

Ik zou dat ook willen adviseren.
Je dreigt anders steeds achter de feiten aan te lopen. Straks koop je een videokaart en dan vind je de processor weer te traag.

Ga niet teveel besparen op de voeding. Als je op een gegeven moment de videokaart gaat upgraden, dan wil je niet ook je voeding meteen moeten vervangen. De meerprijs van een iets zwaardere is best wel te overzien.

[107mb]

ik heb onlangs een tweedehands RX580 voor 100 euro op de kop kunnen tikken. Ding draait als een tierelier!

[Ryen]

99ruud99 schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 13:18:
Hou er even rekening mee, als je een grafische kaart installeert, dat je waarschijnlijk een extra fan wilt, voor meer ventilatie ( + de meegeleverde fans van deze kast zijn niet heel stil... maar alles is relatief, je kan ook eerst proberen en kijken heoveel geluid het maakt)

Er is nog wel wat budget voor een betere (stillere) kast. Ik ben niet met dit model getrouwd. Suggesties? Geen RGB nodig. Venster aan de zijkant is nice to have maar geen must.

[99ruud99]

Ik had het over de nr400...

[Ryen]

99ruud99 schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 14:12:
Ik had het over de nr400...

Natuurlijk, sorry Nog stillere opties dan de NR400 voor een beetje meer geld?

[99ruud99]

Wil je een kleine kast of een grote kast?
je had namelijk een klein bord met grote kast gepakt, pricewatch: be quiet! Pure Base 500 Zwart of met window: pricewatch: be quiet! Pure Base 500 Window Zwart is wat stiller dan de jouwe dacht ik. (Let op, zonder window = meer geluidsisolatie)

[Ryen]

99ruud99 schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 15:58:
Wil je een kleine kast of een grote kast?
je had namelijk een klein bord met grote kast gepakt, pricewatch: be quiet! Pure Base 500 Zwart of met window: pricewatch: be quiet! Pure Base 500 Window Zwart is wat stiller dan de jouwe dacht ik. (Let op, zonder window = meer geluidsisolatie)

Kast mag best klein zijn, als er maar graka en een HDD of SATA SSD bij kan later. Als een window minder isolatie geeft gaat het window het raam uit
Ik dacht wel: Hoe kleiner de kast, hoe groter de uitdaging om hem koel te houden zonder al te veel herrie.

[Ryen]

Dit moet hem dan ongeveer worden:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 165,-	€ 165,-
1	Moederborden	MSI B450M PRO-VDH Max	€ 77,05	€ 77,05
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 60,-	€ 60,-
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 66,45	€ 66,45
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 65,95	€ 65,95
1	Solid state drives	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 61,47	€ 61,47
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 495,92

Nog ongeveer 150 euro over voor een gebruikte videokaart.

Iedereen hartelijk dank voor het meedenken!

[99ruud99]

Ik had je linkje gedeeld voor 2e hands gpu voor 100 - 130 euro

[99ruud99]

@Ryen mocht je nog moeten bestellen:
pricewatch: G.Skill Flare X F4-3200C16D-16GFX is even duur en blijkbaar net betere chips.

[Ryen]

99ruud99 schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 21:24:
@Ryen mocht je nog moeten bestellen:
pricewatch: G.Skill Flare X F4-3200C16D-16GFX is even duur en blijkbaar net betere chips.

Bestellen doe ik pas na onze vakantie, dus deze neem ik mee.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 165,-	€ 165,-
1	Moederborden	MSI B450M PRO-VDH Max	€ 77,05	€ 77,05
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 60,-	€ 60,-
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X F4-3200C16D-16GFX	€ 69,80	€ 69,80
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 67,55	€ 67,55
1	Solid state drives	Crucial MX500 m.2 500GB	€ 61,49	€ 61,49
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 500,89

[99ruud99]

Oke, voor je besteld (na vakantie) kom even terug, mogelijk zijn prijzen gewijzigd waardoor je beter net andere onderdelen kan kopen.

[Ryen]

99ruud99 schreef op zondag 12 juli 2020 @ 11:59:
Oke, voor je besteld (na vakantie) kom even terug, mogelijk zijn prijzen gewijzigd waardoor je beter net andere onderdelen kan kopen.

Zal ik doen, maar ik ben wel blij dat de grote lijnen nu duidelijk zijn.

[Ryen]

Update: Mobo, case en voeding besteld. Voeding is een Cooler Master MWE Gold 650 Full Modular geworden, anders had ik bij twee leveranciers moeten bestellen. 650 is wat aan de ruime kant, maar er komt ooit een 'zware' graka in.

Ik kan in elk geval de boel rustig, zonder tijdsdruk door enthousiasme en ongeduld, in elkaar zetten. Na de vakantie bestel ik de rest, die kan ik er grotendeels makkelijk 'inprikken'.

[Quacka]

Nou je kan eigenlijk nog weinig, je gaat normaal eerst processor installeren op het moederbord, dat is (na het even passen van moederbord voor de afstandhouders) het eerste wat je doet

[Ryen]

Quacka schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:59:
Nou je kan eigenlijk nog weinig, je gaat normaal eerst processor installeren op het moederbord, dat is (na het even passen van moederbord voor de afstandhouders) het eerste wat je doet

Dat is ook weer waar. Maar ik kan wel checken of alles past en hoe het in elkaar zit, ik heb 15 jaar geleden mijn laatste pc gebouwd

[Djarune]

Ryen schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:18:
Update: Mobo, case en voeding besteld. Voeding is een Cooler Master MWE Gold 650 Full Modular geworden, anders had ik bij twee leveranciers moeten bestellen. 650 is wat aan de ruime kant, maar er komt ooit een 'zware' graka in.

Je kunt beter deze voeding direct retour doen. Deze is namelijk niet ATX 2.4 en valt dus af. De tip van @99ruud99 was niet voor niets. Altijd even checken dus . Welke zaak wil je bestellen? Neem anders een Bitfenix voeding Formula Gold of Whisper. Anders een Corsair TX550V2.

Voor een zware graka (mooi woord ) is 550W meer dan voldoende. 650W is voor 2 videokaarten..

[Ryen]

@Djarune Ik had na wat googlen begrepen dat er geen belangrijke verschillen waren tussen ATX 2.4 en 2.31. Heb ik het mis? Bij specs van het mobo staat niet welke standaard vereist is. Misschien voor sommige graka's?

Als het nodig is stuur ik hem wel terug. Besteld bij Informatique wegens prettige ervaringen in het verleden. En dan neem ik 550W.

[Djarune]

Ryen schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 13:54:
@Djarune Ik had na wat googlen begrepen dat er geen belangrijke verschillen waren tussen ATX 2.4 en 2.31. Heb ik het mis? Bij specs van het mobo staat niet welke standaard vereist is. Misschien voor sommige graka's?

Als het nodig is stuur ik hem wel terug. Besteld bij Informatique wegens prettige ervaringen in het verleden. En dan neem ik 550W.

Het is niet alleen ATX 2.4, maar eerder de kwaliteit van de voeding zelf. Jammer dat Informatique geen Bitfenix verkoopt, want die zijn juist goed in deze prijsklasse. Ik zou ter vervanging gaan voor de betere

pricewatch: Corsair CX550

als je graag bij dezelfde winkel wilt blijven

[ Voor 3% gewijzigd door Djarune op 22-07-2020 14:30 ]

[Ryen]

@Djarune Bitfenix 550 kan ik nergens op voorraad vinden bij Nederlandse leveranciers. De 450 wel, maar ik ben een beetje bang dat die uiteindelijk te krap gaat zijn als ik er bijvoorbeeld een 5700XT op ga aansluiten.

[Ryen]

@Djarune De Cooler Master is op de terugweg en de Corsair is besteld.

[99ruud99]

ryen, zelfs de 450 is voldoende voor de 5700xt, maar de 550 zou "binnen enkele weken" weer op voorraad zijn bij azerty, liet een hele lieve verkoopster weten

[Ryen]

Vakantie is voorbij, ik ga de rest aanschaffen. Tot nu toe heb ik:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	MSI B450M PRO-VDH Max	€ 74,04	€ 74,04
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 60,-	€ 60,-
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm	€ 9,06	€ 9,06
1	Voedingen	Corsair CX550	€ 74,83	€ 74,83
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 217,93

Voor het compleet maken wil ik de volgende onderdelen gebruiken:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed	€ 169,-	€ 169,-
1	Videokaarten	Gigabyte Radeon RX 5700 XT Gaming OC 8G	€ 398,01	€ 398,01
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X F4-3200C16D-16GFX	€ 65,05	€ 65,05
1	Solid state drives	Crucial MX500 m.2 1TB	€ 109,35	€ 109,35
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 741,41

5700XT doe ik nog wat later i.v.m. budget. Ik heb voorlopig een tweedehands GTX760. Een oudje, ik weet het.

Staan er in het tweede tabelletje nog zaken die anders/beter kunnen? Ik hoor het graag.

[ Voor 11% gewijzigd door Ryen op 27-08-2020 14:51 ]

[Immanent Ike]

Deze ssd is sneller en nieuwer:
pricewatch: Kingston A2000 1TB

[Ryen]

De spullen zijn gearriveerd (met A2000 SSD). Build afgemaakt. Draait als een zonnetje. CPU en storage zijn voelen zeer snel aan. Ook een HDD gekocht voor de bulk opslag. WD Blue 4GB.

Graphics van GTX760 zijn niet geweldig, maar vallen niet tegen. Toch nog even sparen voor wat meer grafische power.

Bedankt voor al jullie tips en adviezen.

[Ryen]

Inmiddels draait de PC een maand of 2. Er zit nu ook een Sapphire Nitro 5700XT graka in.

We zijn heel tevreden over de prestaties. FS2020 ziet er fantastisch uit. De meeste games zien er beter uit dan op de PS4 Pro die ernaast staat. Natuurlijk alleen te zien bij enkele games die we op beide platforms hebben (GTA V, Fallout 4).

Ik vermoed dat er nog een beetje performance uit te knijpen is (in FS2020) met extra geheugen. Ik ga hem opkrikken naar 32GB.

[Verwijderd]

Waar staat de tevredenheidsmeter met betrekking tot het geluid (zowel bij laag als hoog gebruik)?

[Ryen]

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2020 @ 16:21:
Waar staat de tevredenheidsmeter met betrekking tot het geluid (zowel bij laag als hoog gebruik)?

O ja, even vergeten, ik heb ook een Noctua NH-U12S SE-AM4 cpu-koeler geinstalleerd. Het stock-koelertje was toch wat lawaaiig.

Er valt erg veel aan te tunen in de BIOS en de driver van de GPU, daarmee heb ik redelijk stil gekregen zonder de prestaties al te sterk te beinvloeden.

Bij laag gebruik is hij stil. De hardddisk maakt dan nog het meeste geluid. CPU fan draait heel langzaam en de GPU fans staan stil. De case fans draaien ook langzaam.

Bij stevig gebruik is hij wel hoorbaar, maar het valt mee. TV-kijkers in dezelfde kamer klagen niet.

Maar als je met de test-software de fans van de GPU op volle snelheid zet stijgt hij nog niet niet op