Volledig afgekeurd

[Yogibeer]

Hoi allen,

Mijn vader is bijna 1,5 jaar geleden getroffen door een zwaar hartinfarct. Hij is daardoor langere tijd niet in staat geweest om te werken. Gelukkig ging het naarmate de tijd vorderde steeds beter en was hij weer langzaam aan het integreren. Hij werkte - tot vier maanden geleden het noodlot toesloeg - alweer vijf halve dagen, met de intentie om weer volledig te gaan werken.

Echter werd hij getroffen door het Corona virus. Ruim drie maand geleden (na een bezoek aan een bouwplaats) werd hij positief getest op het moment dat Corona pas net zijn intrede deed.
Het gevolg was 13 dagen Intensive care.

Gelukkig is hij inmiddels alweer 6 weken thuis. Het gaat redelijk en het lijkt - op een enkele dag na - steeds wat beter te gaan.

Wat echter wel een feit lijkt is dat hij in de komende maanden opnieuw niet volledig zal kunnen werken. Hetgeen ervoor zal zorgen dat zijn baas hem na 2 jaar ziektewet volledig wil laten afkeuren. Dit komt toch best als een klap.

In eerste instantie ben je blij dat hij nog leeft. De periode waar we in gezeten hebben is niet te bevatten. Daarna komt het besef dat je een hele lange weg te gaan hebt en het revalideren een zwaar proces zal zijn.
Er bovenop komt nu dus de struggle wat betreft het arbeidsongeschikt raken. De kans dat mijn ouders een stuk minder inkomen zullen krijgen is aanzienlijk.

Ik wil graag weten of ik hen ergens in kan ondersteunen. Mijn vader wil graag werken en kan misschien zodanig herstellen dat hij dit over een aantal maanden ook weer kan. Die tijd zal het moeten leren.
Ik weet echter niet heel goed wat zijn rechten hierin zijn en of er juridische mogelijkheden zijn... Zijn hier mensen met meer ervaring?

[MAX3400]

Ik zal het wel weer mis hebben maar "laten afkeuren", klinkt nogal makkelijk maar volgens mij zijn dat best strenge regels aan verbonden in het voordeel van (in dit geval) jouw vader.

Echter, ik zou dan wel aanraden om dit bij de juridische bijstand (verzekering / loket / vakbond) neer te leggen; je topicstart beschrijft een zeer kort en globaal beeld maar elk woordje en elk "ziekbelletje" kan een juridisch steekspel met zich meebrengen.

Succes in ieder geval!

[Yogibeer]

Ik heb dit door gelezen:
https://www.uwv.nl/partic...ige-arbeidsongeschiktheid

Maar lees dus nergens of er nog regels zijn m.b.t. twee verschillende oorzaken van ziek zijn.

[MAX3400]

Yogibeer schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 12:51:

Maar lees dus nergens of er nog regels zijn m.b.t. twee verschillende oorzaken van ziek zijn.

Ik vind van wel; je pa is toch alweer (gedeeltelijk) wezen werken? En loopt daarna iets anders op? Simpel gezegd; corona & hart-infarct zijn 2 volledig losstaande redenen van niet kunnen werken en het "resetten / pauzeren" van de ziektewet.

Maar ja, wat ik vind kan voor iemand anders "niet waar" zijn. Dus: vraag dit bij een expert / advocaat / de dokter / ziekenhuis / etc allemaal na en maak er een dossier van 4m hoog van.

u binnen de redelijke herplaatsingstermijn niet kan worden herplaatst in een andere passende functie binnen de onderneming of groep. Ook niet met behulp van scholing

Ook zoiets; niet dat het kies is maar je pa zou toch telefoniste kunnen spelen op kantoor? Printerpapier-verwisselaar? Hoezo is er geen scholing aangeboden? Wil de baas gewoon zijn "ongezonde" werknemers aan de kant trappen?

[ Voor 24% gewijzigd door MAX3400 op 09-07-2020 12:57 ]

[bangkirai]

Als hij afgekeurd wordt, onmiddelijk of zelfs eerder bezig gaan, wat er gebeurt met pensioenopbouw en wat daarmee evt mee kan gebeuren. Sommige pensioenfondsen hebben mogelijkheden om door te gaan met pensioen als leden afgekeurd worden.


Ps. Had hij al een aanvullende wia verzekering?


https://www.achmearechtsb...-ik-arbeidsongeschikt-ben

[ Voor 24% gewijzigd door bangkirai op 09-07-2020 12:59 ]

[Aganim]

MAX3400 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 12:55:
[...]

Ik vind van wel; je pa is toch alweer (gedeeltelijk) wezen werken? En loopt daarna iets anders op? Simpel gezegd; corona & hart-infarct zijn 2 volledig losstaande redenen van niet kunnen werken en het "resetten / pauzeren" van de ziektewet.

Helaas werkt het zo niet, heb ik van dichtbij mogen meemaken. Iets andere casus, omdat er letselschade bij kwam kijken, maar voor het stukje ziektewet maakt dat niet uit. Heel kort samengevat: diegene was aan het reintegreren na een operatie en op een van de laatste dagen vindt er een aanrijding plaats (waarbij de tegenpartij ook nog eens de veroorzaker was). Gevolg: een werkgever die niet mee wilt werken en een moeras van regels waar je soms net wel en soms net niet in valt, want je was nog niet volledig aan het werk en daarmee de ziektewet nog niet uit. Dat dat twee verschillende oorzaken had bleek niet relevant, het een loopt gewoon door in het andere.

Mijn advies: schakel gisteren nog rechtsbijstand in en zorg dat je een advocaat met een specialisatie in arbeidsrecht te spreken krijgt.

Ik ben wellicht wat negatief gestemd door ervaringen uit het verleden, maar laat je vader alvast realistische doelen stellen, want als je pech hebt kan dit best even slepen. Beter om dan op een gegeven moment de afweging tussen recht halen en gezondheid al gemaakt te hebben.

[ Voor 0% gewijzigd door Aganim op 09-07-2020 13:22 . Reden: Lappen tekst op een mobiele telefoon typen zuigt. ]

[TheGhostInc]

Er zijn 2 (losstaande) dingen:

1. Een werknemer die ziek wordt moet binnen 2 jaar weer aan het werk zijn, anders kan de werkgever ontslag aanvragen. Dit is ook redelijk, anders blijft de werkgever bezig.
2. Als je kunt/wilt werken ga je werken.

Ik zou gewoon 'de flow' volgen. Niet te hard roepen dat je vader weer kan werken.
Als dadelijk (na het herstel) duidelijk wordt wat hij nog kan, dan kan hij een baan gaan zoeken in overleg met het UWV.
De werkgever heeft 'zijn ding' gedaan en daarmee is dat ook klaar. Als je vader weer fit is kan hij bij zijn oude werkgever solliciteren.

De werkgever heeft waarschijnlijk flink wat kosten gemaakt. Bij een nieuwe aanstelling kan de werkgever subsidie/korting krijgen vanwege de terugkeer uit de ziektewet. Dus ontslag is vrij logisch, zelfs als de werkgever door wil met de werknemer.

[Barrycade]

Wat je zou kunnen doen is het papieren verhaal uitzoeken. Heeft je pa een WIA gat verzekering, wat staat er in de pensioenregeling. Zijn er verzekeringen zoals bv voor de hypotheek?

Als je vader nog niet hersteld is zou ik niet gaan roepen dat hij weer kan gaan werken. Zeker met de historie van hem en toch al veel mensen die blijven schade lijken te hebben van Covid19.

[Yogibeer]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 13:10:
Er zijn 2 (losstaande) dingen:

1. Een werknemer die ziek wordt moet binnen 2 jaar weer aan het werk zijn, anders kan de werkgever ontslag aanvragen. Dit is ook redelijk, anders blijft de werkgever bezig.
2. Als je kunt/wilt werken ga je werken.

Ik zou gewoon 'de flow' volgen. Niet te hard roepen dat je vader weer kan werken.
Als dadelijk (na het herstel) duidelijk wordt wat hij nog kan, dan kan hij een baan gaan zoeken in overleg met het UWV.
De werkgever heeft 'zijn ding' gedaan en daarmee is dat ook klaar. Als je vader weer fit is kan hij bij zijn oude werkgever solliciteren.

De werkgever heeft waarschijnlijk flink wat kosten gemaakt. Bij een nieuwe aanstelling kan de werkgever subsidie/korting krijgen vanwege de terugkeer uit de ziektewet. Dus ontslag is vrij logisch, zelfs als de werkgever door wil met de werknemer.

Zijn baas heeft inderdaad aangegeven anders graag door te zijn gegaan. En zelfs in de toekomst wel weer te willen. Maar momenteel is er geen zicht op wanneer hij herstelt is en of dat uberhaupt nog gaat gebeuren.

Vandaar dat ik best een beetje sceptisch ben over rechtsbijstand,etc om de relatie niet te verslechteren.

[Falcon]

Het wordt echt tijd om hier een onafhankelijke specialist bij te gaan betrekken. Ik ben zelf bijna op het einde van mijn eigen re-integratie, maar het is lastig om je te focussen op je eigen herstel.. maar ook nog eens alle administratieve rompslomp goed in de gaten te houden rondom je re-integratie.

Doe je vader een lol, help hem voor al op het herstel vlak en laat deze juridische rompslomp vooral liggen bij de expert.

Ik verwacht dat jij zelf ook alles een plek moet geven, ook nadat deze periode van onzekerheid voorbij is. Je familie heeft je dan nog meer nodig, dan op dit moment.

Ga vandaag nog opzoek naar deze hulp!

[__fred__]

https://www.bpfbouw.nl/uw...werkende%20zou%20opbouwen.

Bij mijn weten is de bouw redelijk royaal in geval van arbeidsongeschiktheid. Het is ook een van de duurste CAO's qua pensioen en spaarregelingen.

[Rukapul]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 13:10:
Er zijn 2 (losstaande) dingen:

1. Een werknemer die ziek wordt moet binnen 2 jaar weer aan het werk zijn, anders kan de werkgever ontslag aanvragen. Dit is ook redelijk, anders blijft de werkgever bezig.
2. Als je kunt/wilt werken ga je werken.

Ik zou gewoon 'de flow' volgen. Niet te hard roepen dat je vader weer kan werken.
Als dadelijk (na het herstel) duidelijk wordt wat hij nog kan, dan kan hij een baan gaan zoeken in overleg met het UWV.
De werkgever heeft 'zijn ding' gedaan en daarmee is dat ook klaar. Als je vader weer fit is kan hij bij zijn oude werkgever solliciteren.

De werkgever heeft waarschijnlijk flink wat kosten gemaakt. Bij een nieuwe aanstelling kan de werkgever subsidie/korting krijgen vanwege de terugkeer uit de ziektewet. Dus ontslag is vrij logisch, zelfs als de werkgever door wil met de werknemer.

Het ligt nog een flink stuk genuanceerder. Na 2 jaar stopt de loondoorbetalingsverplichting. indien van toepassing volgt dan een WIA uitkering door het UWV. Daarvoor is het niet noodzakelijk dat de werknemer ontslagen wordt. De voordelen waarnaar verwezen wordt kunnen ook van toepassing zijn in dat geval.

Overigens is het maar de vraag of een ontslagvergunning zomaar door het UWV verleend wordt. Daarvoor moet herstel binnen 26 weken niet verwacht worden.

Als de klok nu op anderhalf jaar staat en over ca een half jaar komt een beoordelingsmoment dan lijkt het me vanuit Corona-perspectief geen hard gegeven dat herstel binnen 26 weken vanaf dan (een jaar vanaf heden) onwaarschijnlijk is.

Topicstarter moet gewoon alle info over WIA eens rustig lezen. Het is namelijk van belang om de termen en verantwoordelijkheden en procedures precies te kennen. Een werkgever kan bijvoorbeeld een werknemer niet laten afkeuren (wel ontslaan etc). Tevens is 'volledig afgekeurd' een gevaarlijk concept wat lang niet voor iedereen is weggelegd omdat het door verdiencapaciteit bepaald wordt. Etc etc.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 09-07-2020 13:41 ]

[inbedrijf]

ik zie hier al weer veel geroep toeter over 2 jaar ziek dan hoeft de werkgever niets meer, dit ligt allemaal veel genuaceerde. Je vader was weer aan het werk al was het halve dagen, je vader kreeg corona op zijn werk, hierdoor kun je al zoveel zaken in twijfel gaan trekken samen met een advocaat tegen de werkgever. (keuze of je die kant op wil) ik zou toch een ding willen weten, hoe oud is je vader?

[Hackus]

@Yogibeer Sterkte met je vader, en hoop op spoedig en goed herstel.
Laat je informeren bij een deskundige, oa via vakbond of Jurist Arbeidsrecht.

[__fred__]

Rukapul schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 13:32:

Overigens is het maar de vraag of een ontslagvergunning zomaar door het UWV verleend wordt. Daarvoor moet herstel binnen 26 weken niet verwacht worden.

Inderdaad. Normale IC-theorie is dat elke dag IC, 7 dagen herstel vergt. Dat is drie maanden. Nou heb ik zelf ook wat resterende schade van Covid (en ik ben 38, vrij sportief en geen overgewicht), maar 100% afkeuring is niet perse een gegarandeerde uitkomst lijkt me.

[snmght]

@Rukapul slaat de spijker op zijn kop; gezien je vader alweer aan het re-integreren was van de oorspronkelijke kwaal ligt het (allicht, afhankelijk van zijn situatie nu waar ik geen zicht op heb) in de lijn der verwachting dat hij binnen op termijn weer verder kan met re-integreren, dus na de 2-jaar grens. Om die reden verwacht ik niet dat het UWV nu al een volledige WIA-uitkering zal toekennen en al zeker geen IVA-uitkering.

Je vader zal als het goed is ook zelf nog een gesprek hebben met de verzekeringsarts van het UWV. Hij kan dan aangeven dat hij op schema lag en ook op x termijn weer denkt aan het werk te kunnen. Als ik je OP lees dan vermoed ik dat werkgever nog geen onderzoek heeft gedaan naar re-integratie in het tweede spoor, is die aanname correct? Om die reden zou het UWV ook kunnen sanctioneren en de loondoorbetalingsverplichting voor werkgever verlengen.

Het is hoe dan ook verschrikkelijk complexe materie. Zoek iemand met kennis hiervan die jullie bij kan staan, al dan niet in de vorm van rechtsbijstand.

[TheGhostInc]

Yogibeer schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 13:22:
Vandaar dat ik best een beetje sceptisch ben over rechtsbijstand,etc om de relatie niet te verslechteren.

De vraag is ook wat je wilt bereiken.

Als ontslag betekent dat er nooit meer een baan gevonden kan worden tegen vergelijkbare voorwaarden, dan kan het de moeite waard zijn. Maar dan gaat het puur om de €'s.

Is er regelmatig vergelijkbaar werk te vinden, dan is er weinig reden om je alle ellende op de hals te halen. Dan moet je vooral kijken dat je de goede uitkeringen e.d. krijgt.

[Yogibeer]

inbedrijf schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 13:37:
ik zie hier al weer veel geroep toeter over 2 jaar ziek dan hoeft de werkgever niets meer, dit ligt allemaal veel genuaceerde. Je vader was weer aan het werk al was het halve dagen, je vader kreeg corona op zijn werk, hierdoor kun je al zoveel zaken in twijfel gaan trekken samen met een advocaat tegen de werkgever. (keuze of je die kant op wil) ik zou toch een ding willen weten, hoe oud is je vader?

Hij is 58, dus nog vrij jong.

Wat we niet moeten vergeten in dit verhaal is dat hij dus ook een zwaar hartinfarct heeft gehad. Dit ging de afgelopen periode echt wel heel goed, maar het is niet bevorderlijk voor het corona herstel waarschijnlijk.

Ook nu gaat het herstel al best aardig. In een aantal weken is hij behoorlijk vooruit gegaan. Maar er is nog totaal geen zicht op wanneer hij weer volledig zou kunnen werken.

Hij wil in ieder geval niet volledig thuis komen te zitten en zou heel graag weer willen werken. Al zou het maar halve dagen zijn.

[11supplier]

Na 21 maanden komt de beoordeling van het UWV
1. UWV beoordeeld de re-integratie-inspanningen van de werkgever (hebben ze voldoende gedaan hem weer aan het werk te helpen?) -> Zo niet blijft de werknemer nog een jaar in dienst en kan hij dus nog re-integreren.
2. UWV beoordeeld of de werknemer nog arbeidsongeschikt of kan hij bijna weer aan het werk (zo ja, dan mag de werkgever hem nog niet ontslaan)
3. UWV beoordeeld of de werknemer recht heeft op een uitkering. Dit is een soort lastige tegenstrijdigheid want hier wil je zo 'ziek mogelijk' worden beoordeeld zodat je vader ook niet geschikt is voor aangepast werk. Dat gebeurt niet zo snel en geeft een beetje tegenstrijdig belang m.b.t. 1 en 2 waarin je juist wil dat er mogelijkheden zijn. Het UWV keurt je vader alleen volledig af als hij voor al het denkbare werk ongeschikt is (dus niet alleen eigen werk). Reken er maar op dat ze dat niet snel doen en dat ze een herbeoordeling doen als ze denken dat hij weer een beetje opgeknapt is.

Welke stappen kan je nemen?
1. Vraag een gesprek met de bedrijfsarts aan. Misschien mag jij mee? Bespreek het probleem. De bedrijfsarts staat als het goed is aan jou kant en adviseert jou vader of het sowieso verstandig is, gezien zijn medische situatie, om te proberen te re-integreren, en op welke termijn (je moet immers wel realistisch zijn). Het liefst zet hij dat ook goed op papier
2. Indien je kan re-integreren maak een zo'n concreet mogelijk plan. Bespreek het met de werkgever. Dat de werkgever hem arbeidsongeschikt wil doet er niet toe. Gaat erom of het medisch verstandig is. Als de werknemer kan re-integreren dient de werknemer deze kans te geven.
3. Ja vader kan iemand meenemen naar het UWV bij het gesprek met de verzekeringsarts. Hier kan je ook aangeven dat je vader nu weinig kan en de verwachting is dat hij op termijn wel meer kan.

Dit zegt het UWV over onzekerheid over herstel.

Bij onzekerheid over herstel: eerst beoordeling re-integratie Is het aannemelijk dat de werknemer volledig is hersteld voor het eigen werk, maar staat dit niet onomstotelijk vast, bijvoorbeeld omdat de werkgever of de werknemer het standpunt inneemt dat van volledig herstel nog geen sprake is? Dan wordt eerst de re-integratie beoordeeld en zo nodig een verlenging van de loondoorbetalingsverplichting opgelegd. Volgt later de claimbeoordeling, dan kan UWV alsnog vaststellen dat de werknemer al vóór het einde van de wachttijd weer in staat was om zijn eigen werk volledig te doen. Reden voor deze volgorde is dat de beslissing over het al dan niet volmaken van de wachttijd ook na 104 weken kan worden genomen en eventueel in bezwaar kan worden heroverwogen, terwijl verlenging van de loondoorbetalingsverplichting na 104 weken in elk geval niet meer mogelijk is.

Na 104 weken dus 2 jaar mag de werkgever je in principe ontslaan tenzij het UWV de loondoorbetalingsplicht verlengt.

[pennywiser]

Yogibeer schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 13:22:
[...]


Vandaar dat ik best een beetje sceptisch ben over rechtsbijstand,etc om de relatie niet te verslechteren.

Dit is naïef, want hoe verslechtert de relatie dan niet als jullie te horen krijgen dat je vader weg moet?

Wees zakelijker.

[tenhagen12500]

Yogibeer schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 13:47:
[...]


Hij is 58, dus nog vrij jong.

Wat we niet moeten vergeten in dit verhaal is dat hij dus ook een zwaar hartinfarct heeft gehad. Dit ging de afgelopen periode echt wel heel goed, maar het is niet bevorderlijk voor het corona herstel waarschijnlijk.

Ook nu gaat het herstel al best aardig. In een aantal weken is hij behoorlijk vooruit gegaan. Maar er is nog totaal geen zicht op wanneer hij weer volledig zou kunnen werken.

Hij wil in ieder geval niet volledig thuis komen te zitten en zou heel graag weer willen werken. Al zou het maar halve dagen zijn.

Wat goed om te horen dat je vader langzaamaan weer opkrabbelt.

Wat je altijd in je achterhoofd moet houden, is dat een langdurige arbeidsongeschiktheidsverzekering een (financiële) ondersteuning is en geen straf! Ik ga er even van uit dat de WG van jouw vader geen eigenrisicodrager is. De beoordeling van de WIA zal door het UWV uitgevoerd worden. Daarbij zal ten eerste het reintegratieverslag van zijn werkgever en de arbo/bedrijfsarts worden nagekeken. Daarna zal een spreekuur plaats gaan vinden met een verzekeringsarts van het UWV die op basis van het verhaal, de al beschikbare gegevens en mogelijk nog aanvullende medische gegevens, een inschatting maakt van de belastbaarheid van jouw vader in algemene zin. Op basis van die belastbaarheid zal een arbeidsdeskundige gaan berekenen wat het 'restverdienvermogen' van jouw vader in algemene zin is. Daarbij wordt niet alleen gekeken naar het werk wat hij hiervoor gedaan heeft, maar theoretisch gezien naar alle beroepen die hij zou kunnen doen met al zijn opleidingen en scholing meegenomen. Er zal ook gelet worden op de duurzaamheid van de belastbaarheid, zoals je zelf al zegt, er is een kans dat er verbetering op zal treden in de komende maanden/eerste jaar.
De uitkomsten kunnen zijn:
- IVA (bij duurzame volledige arbeidsongeschiktheid)
- WGA (bij volledige of gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid die niet duurzaam is). De WGA is dan weer onderverdeeld in verschillende categorieën van loonverlies.

Daarnaast zal er ook gesproken gaan worden over de mogelijkheden van re-integratie en hoe het UWV jouw vader daarin kan helpen. Je geeft al aan dat jouw vader geen thuiszitter is en graag weer wil werken als dat kan. Die mogelijkheid bestaat er altijd, het UWV moedigt dat juist alleen maar aan. Als je de wil toont, dan zijn er veel mogelijkheden. Je moet alleen niet gaan wachten tot het UWV dingen aanbied, vraag er zelf actief naar. Vraag tijdens de beoordeling naar de reintegratiemogelijkheden die het UWV kan bieden.

Als het UWV besluit dat je vader recht heeft op een WIA (het zal zeer waarschijnlijk geen IVA worden, maar wel een (gedeeltelijke) WGA), dan staat jouw vader er vrij in om te gaan werken als hij dat wil en denkt te kunnen. De inkomsten zullen dan wel verrekend worden met de uitkering (volgens mij in stappen tot een percentage van 85% van het bruto loon).

Kort samengevat: Jouw vader zal een WIA-beoordeling bij het UWV krijgen, vanuit daar zijn veel mogelijkheden wat betreft re-integratie (vaak meer dan bij een werkgever zelf), als je er actief naar vraagt en je ervoor open stelt. Je kan intussen altijd even langs de eigen bedrijfsarts/arboarts gaan om dit alles te bespreken. Intussen, waar jij hem voornamelijk mee kan helpen is door hem mee te nemen voor een wandeling, een stuk fietsen, (als dat medisch verantwoord is natuurlijk), zodat hij er fysiek gezien optimaal kan herstellen van alles wat hem overkomen is de afgelopen anderhalf jaar.

[Yogibeer]

Allemaal erg bedankt voor jullie reacties.

Je komt best in een malle molen terecht. Ik vind het lastig om onze rechten in een realistisch beeld naast de realiteit te zetten, maar zo krijg ik toch een iets beter beeld van wat er mogelijk is.

[Tommie12]

Sterkte voor jou en je vader.
Ik lees nergens hoe sterk je vader is op gebied van administratie, maar als het nodig is kan je daar zeker in helpen, en dan vooral in het zoeken naar de juiste hulp om je rechten te vrijwaren.

58 is nog jong om 'afgeschreven' te worden, maar mogelijk is een vervroegd pensioen geen heel slechte regeling.
Dan zal je moeten zorgen dat je vader vooral blijft bewegen en niet gaat schimmelen in een zetel voor de TV.

[Pizza_Boom]

11supplier schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 14:23:
Na 104 weken dus 2 jaar mag de werkgever je in principe ontslaan tenzij het UWV de loondoorbetalingsplicht verlengt.

Zit daar niet de clou? Als je volledig afgekeurd wordt, dat je geen kans meer hebt terug te komen en de werkgever je dus in een slapend dienstverband kan houden zonder dat jij als zieke nog gaat claimen om terug te keren of te reïntegreren? Want bij ontbinding zal een vergoeding komen. En die kan behoorlijk oplopen indien de werkgever nalatig is geweest (wat best zou kunnen zijn als TS op zijn werk ziek geworden is van Corona).

[Smobbo]

11supplier schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 14:23:
Na 21 maanden komt de beoordeling van het UWV
1. UWV beoordeeld de re-integratie-inspanningen van de werkgever (hebben ze voldoende gedaan hem weer aan het werk te helpen?) -> Zo niet blijft de werknemer nog een jaar in dienst en kan hij dus nog re-integreren.
2. UWV beoordeeld of de werknemer nog arbeidsongeschikt of kan hij bijna weer aan het werk (zo ja, dan mag de werkgever hem nog niet ontslaan)
3. UWV beoordeeld of de werknemer recht heeft op een uitkering. Dit is een soort lastige tegenstrijdigheid want hier wil je zo 'ziek mogelijk' worden beoordeeld zodat je vader ook niet geschikt is voor aangepast werk. Dat gebeurt niet zo snel en geeft een beetje tegenstrijdig belang m.b.t. 1 en 2 waarin je juist wil dat er mogelijkheden zijn. Het UWV keurt je vader alleen volledig af als hij voor al het denkbare werk ongeschikt is (dus niet alleen eigen werk). Reken er maar op dat ze dat niet snel doen en dat ze een herbeoordeling doen als ze denken dat hij weer een beetje opgeknapt is.

Welke stappen kan je nemen?
1. Vraag een gesprek met de bedrijfsarts aan. Misschien mag jij mee? Bespreek het probleem. De bedrijfsarts staat als het goed is aan jou kant en adviseert jou vader of het sowieso verstandig is, gezien zijn medische situatie, om te proberen te re-integreren, en op welke termijn (je moet immers wel realistisch zijn). Het liefst zet hij dat ook goed op papier
2. Indien je kan re-integreren maak een zo'n concreet mogelijk plan. Bespreek het met de werkgever. Dat de werkgever hem arbeidsongeschikt wil doet er niet toe. Gaat erom of het medisch verstandig is. Als de werknemer kan re-integreren dient de werknemer deze kans te geven.
3. Ja vader kan iemand meenemen naar het UWV bij het gesprek met de verzekeringsarts. Hier kan je ook aangeven dat je vader nu weinig kan en de verwachting is dat hij op termijn wel meer kan.

Dit zegt het UWV over onzekerheid over herstel.

[...]


Na 104 weken dus 2 jaar mag de werkgever je in principe ontslaan tenzij het UWV de loondoorbetalingsplicht verlengt.

Eens met bovenstaande reactie.
De bedrijfsarts staat aan de kant van je vader en daar moet je dit mee bespreken.
Je wordt tegenwoordig niet zomaar meer volledig afgekeurd en een werkgever is ook niet degene die dit bepaald.

[snmght]

11supplier schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 14:23:


Welke stappen kan je nemen?
1. Vraag een gesprek met de bedrijfsarts aan. Misschien mag jij mee? Bespreek het probleem. De bedrijfsarts staat als het goed is aan jou kant en adviseert jou vader of het sowieso verstandig is, gezien zijn medische situatie, om te proberen te re-integreren, en op welke termijn (je moet immers wel realistisch
[...]

@Yogibeer de kans dat je vader iemand mag meenemen is overigens groot, zeker gezien jullie relatie. Geldt overigens ook voor het gesprek met het UWV. Doe dat vooral - tenzij je vader een ander juridisch onderlegd iemand mee kan nemen. Laat hem hoe dan ook niet alleen gaan, samen hoor je meer en als toehoorder kun je ook helpen (om/door) de juiste vragen te stellen.

[11supplier]

Pizza_Boom schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 15:03:
[...]
Zit daar niet de clou? Als je volledig afgekeurd wordt, dat je geen kans meer hebt terug te komen en de werkgever je dus in een slapend dienstverband kan houden zonder dat jij als zieke nog gaat claimen om terug te keren of te reïntegreren? Want bij ontbinding zal een vergoeding komen. En die kan behoorlijk oplopen indien de werkgever nalatig is geweest (wat best zou kunnen zijn als TS op zijn werk ziek geworden is van Corona).

Als je volledig wordt afgekeurd (wat in de praktijk bijna niet gebeurt, eerder ongeschikt voor eigen werk, maar niet volledig voor al het denkbare werk) en de werkgever houdt het dienstverband slapend nemen ze een groot risico. Stel je klopt aan en roept dat je kan werken moeten ze je die kans geven en je loon weer doorbetalen.

Tegenwoordig kan je bij de rechter eisen dat ze het dienstverband beeinigen als er duurzaam niks kan, omdat je dan een transitievergoeding krijgt.

Dit is trouwens in dit geval waarschijnlijk niet relevant.

[Taghorn]

Pizza_Boom schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 15:03:
[...]
En die kan behoorlijk oplopen indien de werkgever nalatig is geweest (wat best zou kunnen zijn als TS op zijn werk ziek geworden is van Corona).

Daar zou ik niet vanuit gaan. TS geeft aan dat dit aan de start van de Corona was, het verweer: "wij wisten nog van niets en hebben gedaan wat we konden" houd dan makkelijk stand. En dan moet je al bewijzen dat het op de bouwplaats is opgelopen en niet in de lokale supermarkt. Wie eist, bewijst.
Tenzij de vader heeft aangegeven niet te willen/kunnen werken want zwakke gezondheid en verplicht naar die bouw gestuurd, waar je wist dat het heel druk was, etc, etc => laat dit argument aub vallen.

Voor de hele afhandeling, probeer een heel zakelijke bril op te zetten. Zoek inderdaad uit was precies de rechten en de regeltjes zijn. Ontslag met transitie vergoeding en een (hopelijk tijdelijke, want weer werken) uitkering kan een prima doel zijn.
Vermijd dure advocaten die meteen over rechtzaken spreken, dat is prijzig en die kosten krijg je helaas ook bij gelijk NIET terug.
Probeer ergens in je hoofd te houden dat het bedrijf ergens ook probeert te overleven, 2 jaar loon betalen voor helaas weinig werk en nu veel onzekerheid (Covid+hart klachten+ leeftijd) betekent RISICO. Ze proberen nu de kosten bij het UWV neer te leggen

[NotSoSteady]

Is de schade aan het hart ernstig?

[evilution]

Smobbo schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 15:17:
[...]


Eens met bovenstaande reactie.
De bedrijfsarts staat aan de kant van je vader en daar moet je dit mee bespreken.

Dat is echt een misvatting. De bedrijfsarts staat aan niemand z'n "kant". De bedrijfsarts beoordeelt de mate van arbeidsgeschiktheid.
Wel is het zo dat als je vaker met mensen spreekt je daar eerder mee symphatizeert dan met mensen die je minder regelmatig spreekt. Als werknemer zie je de bedrijfsarts vaker persoonlijk terwijl de werkgever schriftelijk verslag krijgt. Dit kan wel in je voordeel werken, zo is mij ooit tijdens arbeidsongeschiktheid door een bedrijfsarts uitgelegd.

[tweakmember]

Yogibeer schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 12:45:
Hoi allen,

Mijn vader is bijna 1,5 jaar geleden getroffen door een zwaar hartinfarct. Hij is daardoor langere tijd niet in staat geweest om te werken. Gelukkig ging het naarmate de tijd vorderde steeds beter en was hij weer langzaam aan het integreren. Hij werkte - tot vier maanden geleden het noodlot toesloeg - alweer vijf halve dagen, met de intentie om weer volledig te gaan werken.

Echter werd hij getroffen door het Corona virus. Ruim drie maand geleden (na een bezoek aan een bouwplaats) werd hij positief getest op het moment dat Corona pas net zijn intrede deed.
Het gevolg was 13 dagen Intensive care.

Gelukkig is hij inmiddels alweer 6 weken thuis. Het gaat redelijk en het lijkt - op een enkele dag na - steeds wat beter te gaan.

Wat echter wel een feit lijkt is dat hij in de komende maanden opnieuw niet volledig zal kunnen werken. Hetgeen ervoor zal zorgen dat zijn baas hem na 2 jaar ziektewet volledig wil laten afkeuren. Dit komt toch best als een klap.

In eerste instantie ben je blij dat hij nog leeft. De periode waar we in gezeten hebben is niet te bevatten. Daarna komt het besef dat je een hele lange weg te gaan hebt en het revalideren een zwaar proces zal zijn.
Er bovenop komt nu dus de struggle wat betreft het arbeidsongeschikt raken. De kans dat mijn ouders een stuk minder inkomen zullen krijgen is aanzienlijk.

Ik wil graag weten of ik hen ergens in kan ondersteunen. Mijn vader wil graag werken en kan misschien zodanig herstellen dat hij dit over een aantal maanden ook weer kan. Die tijd zal het moeten leren.
Ik weet echter niet heel goed wat zijn rechten hierin zijn en of er juridische mogelijkheden zijn... Zijn hier mensen met meer ervaring?

Waarom wilt je vader nog gaan werken?
Hij heeft een hypotheek of leningen die betaald moeten worden? of leeft hij op de armoede grens?
Hij is al aan de oude kant, zijn gezondheid is aan de slechte kant en deze mallemolen levert een hoop stress . Als hij überhaupt zijn pensioen leeftijd wilt halen op een gezonde manier en dan ook nog eens van zijn pensioen wilt genieten zou ik als ik hem was lekker van de uitkering genieten en een hobby zoeken.
Laat alle stress en zware arbeid lekker zijn neus voorbij gaan daar zijn andere mensen voor, geniet van je rust en doe is leuks met de laatste deel van je leven.

[tweakduke]

Jouw vader was nog aan het reïntegreren na zijn hart infarct. Nu is het corona virus nieuw en de gevolgen daarvan ook. Ik zou in dit geval niet achterover gaan leunen. Het is nog zeer de vraag hoe een bedrijfsarts en een verzekeringsarts naar herstel en reintegratie mogelijkheden gaat kijken, juist omdat er nog zoveel onbekend is.
Zorg dat iemand mee gaat met de gesprekken en hou een dossier bij. Mocht je toch de rechtsbijstand nodig hebben dan ben je voorbereid. Dat jouw vader medisch de gevolgen moet ondervinden is erg genoeg, maar je wil niet financieel de dupe worden van deze situatie.

[teunijff]

Allereerst hoop ik dat je vader weer goed hersteld van de Corona besmetting. Niemand weet nog precies hoe dat verder gaat en welke lange termijn gevolgen er zijn.
Maar wat voor werk doet je vader ? Zwaar lichamelijk werk ? Of anders ?
Hoe ver was hij al met zijn re-integratie ? Was hij al een bepaald % aan het werk ?
Bedrijfsartsen verschillen, je hebt goede, die met je meedenken, en je hebt minder goede die er vaak alleen voor de werkgever daar zitten. Ik ben zelf 100% en duurzaam afgekeurd wegens Een slopende maar langzaam groeiende kanker.
Maar de jaren ervoor, na diverse operaties lukte het mij ook niet om volledig meer te werken.
Wat ik ervaren heb, als je zelf aangeeft dat je graag in je vak wilt blijven, dat het UWV daar best meewerkzaam in zijn. Er bestaat ook nog zoiets als een medische urenbeperking. Dan blijft je vader gewoon in zijn eigen vak, maar alleen minder uren. En je zal dan deels afgekeurd worden idd, dus je krijgt een WGA uitkering.
Tegenwoordig moet je hoofd naast je romp liggen wil je 100% duurzaam afgekeurd worden (IVA ).

Het helpt zeker als je steun krijgt van de bedrijfsarts. Wat ook kan helpen is dat een specialist een brief schrijft waarin hij zijn visie over een herstel van de ziekte kan schrijven, indien dit ten gunste is voor je vader.
Wat betreft een slapend dienstverband, daar wordt tegenwoordig korte metten meegemaakt door rechtsbijstand verzekeringen. En bedrijven kijken tegenwoordig idd wel uit, want bij een slapend dienstverband kan je vader altijd weer aankloppen bij het bedrijf, mocht het beter gaan en hij kan weer werken.
Mocht hij deels afgekeurd worden is het wel van belang dat hij boven de 35% komt qua afkeurings-percentage, omdat je beneden de 35 % geen financiële vergoeding krijgt van het UWV staat mij bij.

En volgens mij moet er ook een arbeidsdeskundig onderzoek eerst plaatsvinden. En als ik je zo hoor, is dat nog niet gebeurd. Bij al dit soort zaken, is het wel fijn als je vader iemand meeneemt die er wat van weet, maar in ieder geval kan ondersteunen. Maar bij het UWV word je niet zo snel meer afgekeurd gelukkig. En ik zou zeker kijken of er bepaalde verzekeringen zijn zoals eerder al aangegeven is, zoals WIA gat, en pensioenpremie doorbetaling bij afkeuring etc. Een rechtsbijstandsverzekering is helemaal niet zo een slechte keus om raad te vragen. Zoals ook eerder iemand schreef, bekijk het zakelijk, dat doet het bedrijf immers ook blijkbaar. Ik wens jou en je vader veel sterkte in het proces.

[kiefty14]

Mijn partner is ook in deze malle molen terecht gekomen van 104 weken ziek e.d. Als advies kan ik je meegeven ga in gesprek met een advocaat/jurist. Die weten wat jou rechten zijn en de plichten van de werkgever. Stel er staat een vacature open die jou vader zou kunnen uitvoeren zoals administratief werk en heeft hiervoor de capaciteiten, dan is de werkgever ‘verplicht’ deze vacature aan zijn werknemer in een re-integratie traject toe te wijzen.

Wat wij nu meemaken is dat de werkgever er zijn eigen draai aan geeft betreffende de plichten en merk dat er beter geluisterd wordt naar een advocaat als de werknemer.

Let wel met een advocaat zet je de boel vaak op scherp en is niet goedkoop. Maar deze mensen zijn hier in gespecialiseerd en behandelen dag dagelijks deze cases.

Rechtsbijstand kan natuurlijk ook maar is de vraag wie je case gaat behandelen en willen graag zo snel mogelijk de case schikken en door naar de volgende waar een advocaat je meer bij staat, alleen die leven uiteraard van de uurtjes...

[ Voor 13% gewijzigd door kiefty14 op 09-07-2020 20:28 ]

[Yogibeer]

tweakmember schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:21:
[...]

Waarom wilt je vader nog gaan werken?
Hij heeft een hypotheek of leningen die betaald moeten worden? of leeft hij op de armoede grens?
Hij is al aan de oude kant, zijn gezondheid is aan de slechte kant en deze mallemolen levert een hoop stress . Als hij überhaupt zijn pensioen leeftijd wilt halen op een gezonde manier en dan ook nog eens van zijn pensioen wilt genieten zou ik als ik hem was lekker van de uitkering genieten en een hobby zoeken.
Laat alle stress en zware arbeid lekker zijn neus voorbij gaan daar zijn andere mensen voor, geniet van je rust en doe is leuks met de laatste deel van je leven.

Dat is ook zeker waar. M'n vader heeft een redelijke baan als projectleider binnen een bouwbedrijf.
Zijn salaris is niet heel hoog, maar ook absoluut niet laag.
Ik wil eerst eens rustig met hem gaan praten over hoe hij hier zelf daadwerkelijk in staat zodra het allemaal een beetje bezonken is.

Kwaliteit van leven is uiteraard het belangrijkste. Maar desondanks is er wel de wens om te werken (ook omdat hij het leuk vindt).

[Yogibeer]

NotSoSteady schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 17:56:
Is de schade aan het hart ernstig?

Hij is hooguit wat sneller vermoeid sindsdien. De schade lijkt - omdat hij er op tijd was - beperkt gebleven.
Zodoende was hij ook alweer 5x 5 uur aan het werk.