[RED] Input gevraagd: nieuws over softwareontwikkeling

[Olaf]

Hallo devvers,

De redactie probeert een zo breed mogelijk palet aan nieuwsonderwerpen te belichten en die keuze zo dicht mogelijk aan te laten sluiten op de behoefte van ons lezerspubliek. Bij sommige onderwerpen worden we beperkt omdat onze kennis niet toereikend genoeg is om artikelen te kunnen publiceren die genoeg toevoegen of om überhaupt een juiste afweging te kunnen maken of iets nieuwswaardig is.

Softwaredevelopment is zo'n onderwerp.

En dat is zonde want development is een belangrijke categorie op Tweakers.

Wellicht kunnen jullie helpen bij een inventarisatie welke onderwerpen binnen softwareontwikkeling van belang zijn zodat we kunnen kijken of we hier aandacht aan kunnen geven en zo ja in welke vorm.

Concreet zijn mijn vragen aan jullie:

• Welke nieuwsbronnen gebruiken jullie voor nieuws over softwareontwikkeling?
• Welke onderwerpen interesseert jou persoonlijk het meest en welke onderwerpen zijn volgens jullie categoriebreed interessant (dus voor alle devvers, ongeacht dat jij nieuws over Fortran verslindt)
• Gaat het bij je nieuwsconsumptie vooral om actueel nieuws, of meer om trends/ontwikkelingen/uitleg/enz.
• Heb je eigenlijk wel behoefte aan meer aandacht voor softwaredevelopment op de frontpage?
• Heb je zelf ideeën hoe de redactie hier meer aandacht aan kan geven, ondanks het feit dat het zelf geen devvers zijn?

Alvast dank voor jullie input.

[418O2]

Disclaimer: Ik ben Front-end dev

Ik zou dit niet op de FP hoeven. Ik denk dat het nieuws dat interessant is voor 'pro'-devs lastig zo te brengen is dat het ook maar enigszins begrijpbaar is voor niet-devs.

En met alle respect; zulke artikelen moet je door iemand te laten schrijven die er echt in zit, anders gaat het mis. En de redacteuren zijn vast geen devs, dus ik vraag me af of dat dan goed gaat.

[Hydra]

Eerlijk gezegd zie ik zelf als devver Tweakers absoluut niet als nieuwsbron voor programming gerelateerd nieuws. Ik krijg het meeste binnen via Hackernews, Reddit en Twitter. Een aantal dingen filteren hier wel door, maar dan meestal aardig wat later, en in een summier bericht dat vooral verwijst naar de bron die ik al gelezen heb.

Zou dus zelf zeggen; steek er niet te veel tjid in

[Sebazzz]

Welke nieuwsbronnen gebruiken jullie voor nieuws over softwareontwikkeling?

Onder andere /r/programming en Hacker News. Daarnaast nog diverse losse blogs die ik volg (onder andere Microsoft blogs gespecialiseerd op .NET).

Heb je eigenlijk wel behoefte aan meer aandacht voor softwaredevelopment op de frontpage?

Ik heb het nieuws al ergens anders gehaald denk ik. Wat voor onderwerpen heb jij in gedachte @Olaf? Een post over een nieuwe Visual Studio versie of .NET Core versie zal niet zo interessant zijn gok ik zo. Posts voor de zoveelste keer als iemand een cascade aan failures in npm veroorzaakt ook niet.

Misschien posts over algemene trends zoals quantum computing wel. Maar dan vraag ik mij weer af wat de doelgroep is voor het artikel. Zijn dat wij, de softwareontwikkelaars, of wil je het voor algemener publiek behapbaar houden? In dat laatste geval is mijn ervaring dat het zo'n onbehapbare brei wordt dat niemand er wat mee kan

Heb je zelf ideeën hoe de redactie hier meer aandacht aan kan geven, ondanks het feit dat het zelf geen devvers zijn?

Jullie hadden toch een expertpanel of niet?

[Voor 12% gewijzigd door Sebazzz op 07-07-2020 19:42]

[NMe]

Olaf schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 15:57:
• Welke nieuwsbronnen gebruiken jullie voor nieuws over softwareontwikkeling?

Reddit voor algemeen nieuws, productspecifieke blogs voor specialistischer spul.

• Welke onderwerpen interesseert jou persoonlijk het meest en welke onderwerpen zijn volgens jullie categoriebreed interessant (dus voor alle devvers, ongeacht dat jij nieuws over Fortran verslindt)

Ik denk dat er heel weinig onderwerpen zijn die categoriebreed interessant zijn. Het type ontwikkelingen dat alle developers aangaat is zo algemeen dat het artikelen oplevert die jullie ook zonder devkennis al zouden plaatsen. Ik denk dat je juist de niet-algemene dingen beter kan oppakken. Wat meer nieuws over populaire talen (Java, C#, Python, PHP, Javascript, Go) en technieken (Docker, Kubernetes) zou al een boel kunnen toevoegen.

• Gaat het bij je nieuwsconsumptie vooral om actueel nieuws, of meer om trends/ontwikkelingen/uitleg/enz.

Actueel nieuws. Trends en ontwikkelingen zijn leuk maar dat lees ik persoonlijk wel in vakliteratuur. En uitleg die geschreven wordt door een niet-devver lijkt me niet bijster waardevol.

• Heb je eigenlijk wel behoefte aan meer aandacht voor softwaredevelopment op de frontpage?

Als ik heel eerlijk ben: nee, niet echt. De kans dat ik dit soort nieuws al elders gelezen heb voordat jullie het posten is redelijk groot en persoonlijk geef ik dan toch echt de voorkeur aan een bron waar iemand met vakkennis achter zit.

• Heb je zelf ideeën hoe de redactie hier meer aandacht aan kan geven, ondanks het feit dat het zelf geen devvers zijn?

Jullie zitten op kantoor met mensen die wel developer zijn, als die wanneer ze iets interessants lezen jullie tippen ben je al een heel eind. Anders dan dat: bovengenoemde /r/Programming een beetje in de gaten houden, als een artikel veel upvotes krijgt is het voor een groot deel van de bezoekers (die ook van over het hele vakgebied verspreid daar komen) kennelijk interessant.

Sebazzz schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 16:06:
Jullie hadden toch een expertpanel of niet?

Dat is volgens mij een stille dood gestorven nadat Joost vertrok. Ik heb me in elk geval destijds voor een boel onderwerpen waar ik kennis van heb als expert aangemeld maar ik heb nooit een vraag gehad.

[Voor 8% gewijzigd door NMe op 07-07-2020 19:27]

[Sebazzz]

NMe schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 19:24:

[...]

Dat is volgens mij een stille dood gestorven nadat Joost vertrok. Ik heb me in elk geval destijds voor een boel onderwerpen waar ik kennis van heb als expert aangemeld maar ik heb nooit een vraag gehad.

Ik ook niet, ik herinner mij ook ooit aangemeld te hebben.

[diondokter]

Welke nieuwsbronnen gebruiken jullie voor nieuws over softwareontwikkeling?

Voornamelijk door interessante mensen en organisaties te volgen op Twitter.

Welke onderwerpen interesseert jou persoonlijk het meest en welke onderwerpen zijn volgens jullie categoriebreed interessant (dus voor alle devvers, ongeacht dat jij nieuws over Fortran verslindt)

Categoriebreed zal erg lastig zijn denk ik omdat het veld zo breed is. Zelf zit ik in de embedded wereld en heb niet zo veel aan een JavaScript nieuwsbericht. Als je dus meer dev nieuws op de FP wil, dan zou ik het bij redelijk algemene dingen houden, zoals github/gitlab of containers en misschien wanneer er een major update voor een grote taal is.

Gaat het bij je nieuwsconsumptie vooral om actueel nieuws, of meer om trends/ontwikkelingen/uitleg/enz.

Beiden worden door mij gewaardeerd.

Heb je eigenlijk wel behoefte aan meer aandacht voor softwaredevelopment op de frontpage?

Als het relevant voor mij is, sure.

Heb je zelf ideeën hoe de redactie hier meer aandacht aan kan geven, ondanks het feit dat het zelf geen devvers zijn?

Door samen te werken met anderen. Anders kun je eigenlijk alleen maar announcements maken.

Wat trouwens wel interessant kan zijn, is als jullie meer met het nieuws gaan combineren.
Bijvoorbeeld, Intel heeft op zijn nieuwe CPU's AVX-512 zitten. AMD heeft dat nog niet.
Wat mij betreft een mooie kans om een artikel te schrijven dat beschrijft wat de voordelen zijn, hoeveel het in de praktijk scheelt en hoe de achterliggende technologie werkt.
Het hoeft niet eens echt over software te gaan, maar als het een klein beetje de diepte in gaat, dan kun je er als software developer al best wel wat uit halen.

[Voor 16% gewijzigd door diondokter op 07-07-2020 22:21]

[DJMaze]

In-depth nieuws met voorbeelden zou interessant zijn in het nederlands.

Bijvoorbeeld:
De PHP generator syntax met yield.
En wat de voordelen en nadelen zijn.

Of de PHP arrow syntax die vergelijkbaar is met die in JavaScript.

En zo heeft elke taal wel iets nieuws/interessants om een uitgebreid artikel over te schrijven (en uit welke andere taal het is overgenomen).

Er is al veel te vinden in literatuur en dat maakt het voor de senior prima te doen.
Maar er zijn veel ontwikkelaars in de junior categorie die geen weet hebben wat je allemaal kan met een taal (vooral hoe je geheugen gebruik reduceert).
Ik denk dat artikelen met hun als doelgroep meer aanspreekt, en seniors niet mopperen over alle fouten die ze maken.

[Voor 16% gewijzigd door DJMaze op 07-07-2020 22:50]

[MueR]

DJMaze schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 22:46:
Maar er zijn veel ontwikkelaars in de junior categorie die geen weet hebben wat je allemaal kan met een taal (vooral hoe je geheugen gebruik reduceert).
Ik denk dat artikelen met hun als doelgroep meer aanspreekt, en seniors niet mopperen over alle fouten die ze maken.

Ik ga op zeker hard zeiken als mijn juniors fouten gaan maken "want ze hebben gelezen dat het zo moet".

[DJMaze]

MueR schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 23:16:
Ik ga op zeker hard zeiken als mijn juniors fouten gaan maken "want ze hebben gelezen dat het zo moet".

Yep, het internet staat vol van de programmeer fouten.
En als je vraagt hoe ze er aan komen... Google

Kan jij een goed artikel schrijven hier

[Voor 6% gewijzigd door DJMaze op 07-07-2020 23:41]

[NMe]

DJMaze schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 23:39:
[...]

Yep, het internet staat vol van de programmeer fouten.
En als je vraagt hoe ze er aan komen... Google

En je denkt dat dat erop vooruit gaat als de redactie zonder verder zelf programmeerkennis aan boord te hebben uitleg voor juniors/beginners schrijft? Lijkt mij bijzonder onverantwoord in elk geval...

[MueR]

DJMaze schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 23:39:
[...]

Yep, het internet staat vol van de programmeer fouten.
En als je vraagt hoe ze er aan komen... Google

En je vraagt nu eigenlijk nieuwsredacteurs zonder inhoudelijke kennis om programmeerlessen te geven. Hoe gaat dat winnen van de soms min of meer acceptabele voorbeelden op stackoverflow?

[Nick_S]

Ik vind het Java magazine van de NLJUG altijd erg interessant. Misschien kunnen jullie een samenwerking met de NLJUG en/of andere UG's aangaan om content een breder publiek te geven.

[Hydra]

Nick_S schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 00:43:
Ik vind het Java magazine van de NLJUG altijd erg interessant. Misschien kunnen jullie een samenwerking met de NLJUG en/of andere UG's aangaan om content een breder publiek te geven.

Maar waarom zouden ze? Een beetje zichzelf respecterende Java dev in Nederland krijgt die magazines al, en buiten die doelgroep is het helemaal niet interessant.

Daarbij, als Java dev, is NLJUG echt geen bron van nieuws. Die artikelen daar zijn leuk (heb er zelf twee gepubliceerd) maar lopen enorm achter de feiten aan. Dan is /r/java/ een betere bron.

Het is niet alsof de beschikbare tijd van de redactie onbeperkt is. Ik zou het zonde vinden als ze die beperkte tijd besteden aan iets wat vrijwel geen doelgroep heeft. Kun je beter wat extra tijd besteden aan een hardware test. Daar heeft m.i. Tweakers wel een enorm belangrijke rol.

Er zitten hier letterlijk een paar tientallen developers. DEV is een enorm kleine community. En het is ook meer gezelligheid en af en toe een discussie dan een grote groep vakmensen. Tweakers is gewoon nooit echt een nieuwsbron geweest voor development dingen.

Wat het wel is, is een enorm goeie start om echt goed advies in te winnen over zaken als consumentenelektronica. Een van de dingen die ik van een erg goeie manager geleerd heb is dat je moet proberen te focussen op het nog beter te worden in je sterke punten. Zwakke punten verbeteren is vaak nogal tijdsverspilling.

[Haan]

Ik denk ook dat het lastig is om software development meer aandacht te geven op de frontpage, of je moet het dev team gaan laten schrijven
Maar dan zit je ook binnen software development met verschillende doelgroepen: een Java developer zit niet heel erg op PHP nieuws te wachten, ik ben als .NET developer niet geïnteresseerd in de laatste ontwikkelingen bij Java. En dan heb je nog desktop vs. web, embbeded systemen, game development en ga zo maar door. Allemaal verschillende vakgebieden met eigen interesses en nieuwsbronnen.

Af en toe een achtergrondartikel over een bepaalde taal, of een interview met iemand die al 40 jaar in het vak zit zou ik op zich wel leuk vinden om te lezen, maar dan moet je je afvragen of zoiets de moeite waard is om energie in te steken, of dat dat beter in onderwerpen gestoken kan worden waar een bredere doelgroep in geïnteresseerd zal zijn.

[MueR]

Haan schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 14:29:
Ik denk ook dat het lastig is om software development meer aandacht te geven op de frontpage, of je moet het dev team gaan laten schrijven
Maar dan zit je ook binnen software development met verschillende doelgroepen: een Java developer zit niet heel erg op PHP nieuws te wachten, ik ben als .NET developer niet geïnteresseerd in de laatste ontwikkelingen bij Java. En dan heb je nog desktop vs. web, embbeded systemen, game development en ga zo maar door. Allemaal verschillende vakgebieden met eigen interesses en nieuwsbronnen.

Och, een nieuwsbericht als een PHP 8 ooit eens uitkomt, met wat tekst over de JIT compiler enzo is voor developers in het algemeen wel een interessante FYI. Ik ben het wel met je eens dat in-depth dingen lastiger zijn voor een breed publiek.

Daarentegen .plans of reviews over hoe bijvoorbeeld Tweakers hun development proces door de jaren heen heeft veranderd, in-depth, met commentaar van devvers, dat is weer een redelijk gegarandeerde hit.

[Ghehe]

MueR schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 18:12:
[...]

Daarentegen .plans of reviews over hoe bijvoorbeeld Tweakers hun development proces door de jaren heen heeft veranderd, in-depth, met commentaar van devvers, dat is weer een redelijk gegarandeerde hit.

Inderdaad, in depth artikels waarbij ik beter kan begrijpen welke keuzes/veranderingen er zijn gemaakt (en waarom), zijn altijd goed. Op zich heb ik ook niets tegen advertorials zoals die van TransIP onlangs. Maar spijtig genoeg was die vooral wollig/buzzwoorderig en kon je daar helemaal niets van bijleren of oppikken... Een gemiste kans imo.

[Falcon]

Een artikel over hoe je van een idee komt naar een kwalitatief goed product op PRD zit genoeg in wat een breeder publiek kan aanspreken.

Daar hoeft in principe geen namen van bepaalde producten worden genoemd, maar kan zo in een artikel gegoten worden met alle moderne culturen, methoden, inzichten, technieken etcetra worden doorlopen.

Van scrum, DevOps, Azure/AWS, orchestrators (AzureDevops/Jenkins), infra as code, ci/cd pipelines, quality gateways (tooling en methodes), saas/paas/caas, kubernetes/containers/docker, blue/green deployment en monitoring feedback aan toe. Noem maar op, daar zijn echt wel meerdere mooie artikelen over te schrijven wat menig lezer op Tweaker kan boeien.

Development is meer dan programmeertalen

[Voor 18% gewijzigd door Falcon op 09-07-2020 09:29]

[Hydra]

Falcon schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 21:08:
wat menig lezer op Tweaker kan boeien.

Alle 20? Serieus; je overschat enorm hoeveel developers hier komen. Enige wat je krijgt is een hoop gezeik op de front-page van mensen die het allemaal maar niks vinden, want dat is de default houding daar.

Daarbij; de dingen die jij aandraagt daar kun je alleen over schrijven als je daar ervaring mee hebt. En dat heeft 'men' bij tweakers dus niet. Het enige wat ze dan rest, is of mensen inhuren om artikelen te schrijven, of bestaande dingen vertalen naar het Nederlands. En dat laatste zit vermoed ik vrijwel niemand op te wachten.

Het is niet de vraag of het kan. Alles kan. De vraag is of die tijd dan nuttig besteed is. Elk uur dat besteed wordt aan een artikel dat de 20 ofzo devs hier interesseert, is een uur niet besteed aan een artikel dat wel door duizenden mensen gelezen wordt.

[Falcon]

@Hydra Ik zie dit niet specifiek iets voor alleen developers, maar voor bezoekers Tweakers.net breed. Maar het komt dan wel aan op de kracht van de schrijver om het ook voor breeder publiek geschikt te maken om te lezen.

[Voor 17% gewijzigd door Falcon op 09-07-2020 11:46]

[MatHack]

@Olaf Kan de redactie voorbeelden geven van onderwerpen/berichten die ze potentieel wilden plaatsen, maar waar de kennis te kort schoot?

[Hydra]

Falcon schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 11:44:
@Hydra Ik zie dit niet specifiek iets voor alleen developers, maar voor bezoekers Tweakers.net breed.

Ik zie echt niet hoe de gemiddelde Tweakers lezer zit te wachten over bijvoorbeeld informatie over Kubernetes. Dat zegt ze helemaal niks.

[Falcon]

@Hydra Ik wist dat ik die niet had moeten noemen ... het gaat uiteindelijk om de lezer eens mee te nemen in applicatie ontwikkeling. Dat kan echt wel boeiend zijn en gebracht worden.

[RayNbow]

Sebazzz schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 16:06:
Misschien posts over algemene trends zoals quantum computing wel. Maar dan vraag ik mij weer af wat de doelgroep is voor het artikel.

Ik vraag me af wie een artikel over quantum computing moet gaan schrijven? Een simpel algoritme als Deutsch-Jozsa is al duizelingwekkend en dan heb je slechts een toy example zonder directe toepassingen.

[Voutloos]

.plans over bijvoorbeeld PHP upgrades inc de impact op de hele load bij het uitrollen enzo kunnen nog wel interessant zijn. Ik heb het idee dat zulke .plans er vroeger vaker waren.

Dat is meer toegepaste development en de eigen ervaring en community.

Maar op de vraag zoals gesteld over echt nieuws: Prima intenties en goed initiatief dat je het vraagt, maar daar zie ik echt helemaal niets in. En Nederlandstalige software development tutorials hebben wat mij betreft zelfs een negatieve waarde.

[Hydra]

Falcon schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 14:34:
Dat kan echt wel boeiend zijn en gebracht worden.

Maar nogmaals; het is een enorm kleine doelgroep. En ze hebben niet de expertise aan boord om meer te doen dan een bestaand iets in het Nederlands te vertalen. Dat is het probleem. Het voegt niks toe aangezien de mensen die (beroepsmatig) geinteresseerd zijn in dit soort dingen ten eerste wel weten waar deze info te vinden is, en ten tweede prima Engels kunnen lezen.

Het gaat er niet om of het boeiend kan zijn. Het gaat erom dat het geen return on investment heeft.

[Ghehe]

Hydra schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 11:30:
[...]

Alle 20? Serieus; je overschat enorm hoeveel developers hier komen.

Twintig lijkt me dan weer een zware onderschatting. Het is ook niet omdat er nu weinig developers zijn dat dat altijd zo zal zijn. Stel dat er inderdaad content komt gericht aan developers dan lijkt mij dat dit een positief effect zal hebben op het aantal devvers die op Tweakers gaan vertoeven.

[Douweegbertje]

Ik denk dat het lastig is om boeiende informatie te geven die ook echt relevant is voor "softwareontwikkeling" - zou het wel mooi zijn als Tweakers wat meer dev'ers krijgt en content (zowel FP als forum).

Persoonlijk vind ik het nog veel relevanter om content in de "devops" sfeer te zien. Shoot me over het buzzwoordje maar het is gewoon een nieuwe manier van werken. Wat dat betreft vind ik dat Tweakers daar echt nog 6 jaar in achterloopt. Dat zie je alleen al terug in de forum structuur.

Even een opsomming ter context:

- geen cloud meuk
- geen "het grote AWS topic" (of Google, Azure)
- niets over CI/CD
- niets over devops in de algemene zin
- harde scheiding tussen ops en dev
- Onder "softwareontwikkeling" staat Wordpress for fucks sake als populair onderwerp.
- "Professional Networking & Servers" is best stil/leeg

En als ik vaak naar content kijk, idem op de FP dan gaat het snel over PHP, WP en nog wat andere meuk. Het niveau is dan daarnaast ook nog eens enorm laag.

Puur als ik naar mijzelf kijk dan ben ik 9/10x direct betrokken met waar ik mee bezig ben. Dus dan zit je al op slack bij het project, idem github of whatever dat er gebruikt wordt. Je zoekt communities op met kwaliteit informatie direct of tegen de source aan. Soms check je nog eens reddit bij bepaalde secties en lees je wat blogs van experts, idem op Twitter. Dat is deels ter vermaak, deels om zelf beter te worden of dat ik iets moet weten voor mijn werk.

Voor een dev is gewoon heel dat "nieuwe werken" (vergeef mij voor de term) best interessant. Veel mensen die toch nog bij wat "oudere" bedrijven zitten en daar nu volop mee bezig zijn. In vele gevallen werken devs ook met Docker en CI/CD straten voor al hun werk. Daar kom je eigenlijk niet meer onderuit.

Uiteindelijk is er dan IMO boeiend nieuws: https://rancher.com/press/suse-to-acquire-rancher/ - en dan doen jullie er niets mee.

Heb je zelf ideeën hoe de redactie hier meer aandacht aan kan geven, ondanks het feit dat het zelf geen devvers zijn?

Iemand aannemen die er wel verstand van heeft. Ik lees liever iets van een echte techneut dan een redacteur die iets copy/paste in eigen woorden (no offence).

[DJMaze]

Douweegbertje schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 00:45:
- Onder "softwareontwikkeling" staat Wordpress for fucks sake als populair onderwerp.
- "Professional Networking & Servers" is best stil/leeg

En dat vertelt eigenlijk alles over de meeste mensen die hier komen.
Ze hebben een klokkenluider WordPress horen luiden, ze maken er een website mee, ze weten niet waar de klepel hangt.
Vragen over Drupal, Umbraco, etc. etc. plaats je niet op tweakers, die plaats je op....

Als je dan ineens een artikel post over kubernetes dat geschreven is door een technisch persoon, dan krijg je een verhaal wat de meeste mensen op deze website dus ook niet snappen.
Een beetje zoals een devver die tegen management praat en boos wordt omdat management het niet snapt

Hoe los je dat probleem op?

[Immutable]

Je kan in tweakers een community achtige nieuws artikelen systeem op laten zetten.
Je kan nu bijvoorbeeld al zelfs reviews schrijven, en blog posten.

Waarom niet de "Community" nieuws laten schrijven, en dan dat je een algoritme bouwt met de meest bekeken en geupvote nieuws artikel door de community ook automatisch op de front-page komt?

Ik zie dat er vaak serieus werk gemaakt wordt in de review sectie van Tweakers.
En hierdoor kun je een beroep doen op de expertise van de Tweakers community. Het lijkt mij best grappig juist !!! De community bepaald ook dan of iets echt goed nieuwswaardig is door erop te stemmen.

Het valt en staat met de algoritme wanneer iets op de front-page dan komt. (Gemengd door de artikelen van de redactie)

Natuurlijk is bronvermelding wel nodig als je een artikel wilt plaatsen. Je kan er ook nog eens een eigen opinie bij plaatsen, maar je moet er wel bij zetten dat het "opinie" is o.i.d.

Het is een idee....

[Voor 12% gewijzigd door Immutable op 10-07-2020 21:37]

[Hydra]

Immutable schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 21:36:

Waarom niet de "Community" nieuws laten schrijven

Met welk incentive? M'n blog posts, post ik wel op m'n blog. Een paar er van zijn in Java magazine gepubliceerd. Dat is ook m'n target audience.

Ik zie dat er vaak serieus werk gemaakt wordt in de review sectie van Tweakers.

Precies. En dat is de kracht ook van Tweakers; consumentenelektronica.

[Voor 22% gewijzigd door Hydra op 11-07-2020 10:08]

[Hydra]

Ghehe schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 23:49:
Twintig lijkt me dan weer een zware onderschatting.

Het is hyperbolisch natuurlijk. Erg veel zijn het er in ieder geval niet.

[Douweegbertje]

Immutable schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 21:36:

Waarom niet de "Community" nieuws laten schrijven, en dan dat je een algoritme bouwt met de meest bekeken en geupvote nieuws artikel door de community ook automatisch op de front-page komt?

Waarom niet gewoon expert betalen voor content?

Ik vind het sowieso een wassen neus hoe tweaker omgaat (of ging) m.b.t. reviews e.d. In 2014(!!) had ik Foritain gesproken over de hoe/wat m.b.t zijn enorme werk wat hij in zijn reviews gooit. Daar heb ik ooit toen ook een topic over gemaakt of er niets wat meer tegenover kon staan.
Uiteindelijk bleek dus dat sommige wel eens werden uitgenodigd op HQ en wat goodies kregen e.d. Dit is uitgebreid met die echte spotlights om mensen nette credits te geven.

Dus het gaat al wat beter, maar ik sta er gewoon zo in dat we hier op een commerciele website zitten met affiliates, reclame en advertorials. Alleen als het Tweakers dan uitkomt zou het "uit de community" moeten komen. Dat is natuurlijk dan een grote grap als je het mij vraagt

[johnkeates]

Ik denk dat er genoeg emotie getoond wordt om duidelijk te maken dat het een interessant onderwerp is, ook voor de FP. Dat mensen in de moderne ontwikkel wereld nu eigenlijk niks aan tweakers hebben (zij het FP of GoT) is een beetje een vicieuze cirkel, de content is er niet, dus komen mensen niet om er over de praten, waardoor de vraag naar content er niet is.

De vraag is dan of het mengen van verschillende soorten bezoekers dan goed gaat, maar dat is eigenlijk pas goed te duiden als de content er al is.

[RagingPenguin]

Douweegbertje schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 14:29:
[...]


Waarom niet gewoon expert betalen voor content?

Het zou mij niks verbazen als er genoeg mensen zijn die gewoon gratis artikelen willen schrijven als ze daarmee op de Tweakers FP komen. Net zo als er nu ook genoeg mensen zijn die kwaliteits reviews schrijven zonder dat ze ervoor betaald krijgen. En ik verwacht ook dat een hoop experts zijn die doen omdat het hun carriere als expert helpt (Tweakers is een bekende naam in NL/BE) en niet zo zeer direct voor het geld. (sws, als technisch expert binnen de IT verdien je vaak al genoeg om je niet heel druk te maken over geld, maar dit gaat misschien een beetje OT)

Hydra schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 10:07:
Met welk incentive? M'n blog posts, post ik wel op m'n blog. Een paar ervan zijn in Java magazine gepubliceerd. Dat is ook m'n target audience.

Maar je zou ze dan niet op Tweakers willen plaatsen? Ik schrijf zelf regelmatig artikelen voor itnext.io waar ik verder niet betaald voor krijg. Opzich zou ik er prima voor open staan om eens een keertje iets op tweakers te plaatsen, ik zie niet echt waarom tweakers compleet ongeschikt zou zijn en andere (engelstalige) sites wel. Ja, Tweakers zou redelijk nieuw in de markt zijn en misschien dat je dat terug ziet in de pageviews. Maar ander de andere kant: Tweakers is wel weer een grote (de grootste?) IT site van nederland dus ik verwacht dat het met exposure wel goed zit.

Persoonlijk heb ik het altijd wel een beetje jammer gevonden dat er geen grote nederlands platform is om (gast) artikelen voor te schrijven. Als ik dat bv. vergelijk met online marketing dan heb je platformen als Emerce en Frankwatching waar iedereen die iets voorstelt in dat vakgebied wel eens iets voor heeft geschreven. Voor development zie ik opzich wel een markt voor een soortgelijk platform.

[Voor 11% gewijzigd door RagingPenguin op 11-07-2020 14:45]

[Douweegbertje]

Maar mijn blogs, die kunnen ook overgenomen worden door grote websites. Dan krijg ik rechtstreeks credits en faam. Het is grappig dat je emerce noemt. Want dat is niets meer dan een marketing partij waar je voor geld een advertentie kan plaatsen in de vorm van een artikel, of voor nog meer geld in de emerce top100 (of whatever het heet) kan komen.
IMO als professional wil je hier juist ver vandaan blijven!

[Gropah]

Hydra schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 10:09:
[...]


Het is hyperbolisch natuurlijk. Erg veel zijn het er in ieder geval niet.

Ik denk dat er genoeg developers van tweakers weten. Hell, bijna alle die ik ken gebruiken het bijv. voor de pricewatch, V&A of ander technieuws, maar nieuws over hun programmeertaal vinden ze vaak beter en gerichter op andere sites.

Dat merk ik zelf ook. Maar dat betekend niet dat ik het bijvoorbeeld wel interessant vind om te zien wat een nieuwe versie van PHP veranderd. Wat ik zelf ook wel interessant zou vinden is om wat meer implementatie niveau te zien van tweakers. Ik merk bij mij zelf vaak dat, ongeacht de taal, ik het best wel leuk vind om verhalen te lezen over hoe ze X rekentijd hebben bespaard, optimalisatie's hebben doorgevoerd of andere van dat soort dingen.

[RagingPenguin]

Douweegbertje schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 15:08:
Maar mijn blogs, die kunnen ook overgenomen worden door grote websites. Dan krijg ik rechtstreeks credits en faam.

Tweakers mag dan niet de grootste zijn, er zit wel meer local bias in je faam.En ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat de meeste nederlandstalige experts vooral actief zijn op de nederlandstalige arbeidsmarkt. En sure, het bouwen van een community kost een hoop moeite aan het begin. Maar ik zie dat niet als een reden waarom het onmogelijk moet zijn, tweakers heeft al een hoop ervaring met runnen van communities en er zijn al genoeg development professionals die al het forum gebruiken. Als er een partij is dit kan dan is het tweakers wel.

Douweegbertje schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 15:08:
Het is grappig dat je emerce noemt. Want dat is niets meer dan een marketing partij waar je voor geld een advertentie kan plaatsen in de vorm van een artikel, of voor nog meer geld in de emerce top100 (of whatever het heet) kan komen.
IMO als professional wil je hier juist ver vandaan blijven!

Emerce heeft inderdaad een wat dubieuzer advertentie beleid dan Tweakers om het maar zachtjes uit te drukken. Maar dat weerhoud ze er niet van om succesvol te zijn. Verder lijkt deze discussie mij een beetje off-topic, het was maar een voorbeeldje.

[Douweegbertje]

RagingPenguin schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 15:17:
[...]

Tweakers mag dan niet de grootste zijn, er zit wel meer local bias in je faam.En ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat de meeste nederlandstalige experts vooral actief zijn op de nederlandstalige arbeidsmarkt. En sure, het bouwen van een community kost een hoop moeite aan het begin. Maar ik zie dat niet als een reden waarom het onmogelijk moet zijn, tweakers heeft al een hoop ervaring met runnen van communities en er zijn al genoeg development professionals die al het forum gebruiken. Als er een partij is dit kan dan is het tweakers wel.


[...]

Emerce heeft inderdaad een wat dubieuzer advertentie beleid dan Tweakers om het maar zachtjes uit te drukken. Maar dat weerhoud ze er niet van om succesvol te zijn. Verder lijkt deze discussie mij een beetje off-topic, het was maar een voorbeeldje.

Goed, prima offtopic. Alleen ik blijf er gewoon bij dat heel dat exposure verhaal niet van toepassing zou moeten zijn. In elk topic worden experts/zelfstandige beschermd - en nu draaien we het opeens om. Ieder mag natuurlijk zijn eigen mening erin hebben maar ik blijft toch bij:

[SPee]

Immutable schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 21:36:
Je kan in tweakers een community achtige nieuws artikelen systeem op laten zetten.
Je kan nu bijvoorbeeld al zelfs reviews schrijven, en blog posten.

Waarom niet de "Community" nieuws laten schrijven, en dan dat je een algoritme bouwt met de meest bekeken en geupvote nieuws artikel door de community ook automatisch op de front-page komt?

Ik zie dat er vaak serieus werk gemaakt wordt in de review sectie van Tweakers.
En hierdoor kun je een beroep doen op de expertise van de Tweakers community. Het lijkt mij best grappig juist !!!

...

Het is een idee....

Een idee, dat ik in 2009 al heb geopperd.
Meer dan "meerdere auteurs voor de FiPo" is het niet geworden.

[Falcon]

@Olaf Kan je iets met de reacties?

[SPee]

johnkeates schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 14:37:
Dat mensen in de moderne ontwikkel wereld nu eigenlijk niks aan tweakers hebben (zij het FP of GoT) is een beetje een vicieuze cirkel, de content is er niet, dus komen mensen niet om er over de praten, waardoor de vraag naar content er niet is.

Ik denk ook dat de meeste ontwikkelaars niet op zoek zijn naar nieuws. Veel meer ben je op zoek naar informatie over een bepaald onderwerp. Het maakt niet uit of die informatie dan weken oud is, zolang het nog klopt.

Maar zo is tweakers niet ingericht. De focus ligt meer op postings van vandaag/gisteren dan vorige week. Oudere berichten raken in de vergetelheid. Ook zijn alle berichten los van elkaar. Als je kijkt naar Downloads, dan is elke nieuwe versie een nieuw (nieuws)bericht en begint weer met lege comments. De enige samenhang is de lijst met update history.
Voor producten heb je meer samenhang, met de tabjes nieuws, reviews, V&A en forum. Maar daar is het forum enkel een linkje naar het topic en is er geen overzicht met de "belangrijke informatie". Dat moet je dan maar zelf zoeken. Als je ergens iets over wilt weten, dan is dat niet te doen. Dan kun je beter de documentatie lezen of specifiek blogs, vlogs of presentaties over dat onderwerp bekijken. Dat die bronnen in het engels zijn, helpt ook niet in het voordeel van een NL website.


Maar als je meer aandacht wilt geven aan development:

• Jaarlijks zijn er bedrijven (o.a. Stackoverflow, Atlassian, Overops) die hun publiek interviewen (die veelal ontwikkelaars zijn) en daar een overzicht van maken. Hier kun je wel een artikel over maken, met commentaar vanuit de eigen ontwikkelaars.
• Of een kijkje in de keuken bij bedrijven. Een beetje zoals "Pioneers in de polder", maar dan over hun software ontwikkeling.
• Of gebruik Tweakers als een startpunt. Er zijn veel specifieke communities en events. Een site die die communities verbindt en een overzicht biedt, dat lijkt me wel interessant.

Trends? Dat is oud nieuws. Serieus! Dat is terugkijken naar het afgelopen jaar en kijken waar het meeste over gesproken werd.
Nieuws? Vaak is dat toch niet iets waar je direct aan toe komt/nodig hebt. Zulke onderwerpen komen op de 'voor later' stapel. Vaak loop ik er toch op e.o.a. manier tegenaan.

En mijn grootste bron is de 'suggested article' van mijn Chrome startpagina. Als er een interessant artikel is, dan lees ik die.

[GrooV]

Ik zou eerder wat meer hoog over development nieuws willen zien dan echt in-depth nieuws of artikelen want dat is gewoon niet vol te houden. Daarom zijn er volgens mij ook geen echte all round development nieuws sites, het is gewoon te veel en te specifiek.

Een reden om juist wel dit soort berichten te posten is om meer mensen aan het programmeren te krijgen en om meer programmeurs naar Tweakers te lokken.

Zelf haal ik het meest van blogs, reddit, twitter. Ik zit in de .NET hoek en daar moet je gewoon al minstens wekelijks dingen lezen om bij te blijven, helemaal incl. frontend en devops. En dan krijg ik nog 0,0 mee van Java/C++/Python/Go/Node/whatever wat ook nog een hele aparte wereld is, terwijl allen voor developers zijn.

Maar Tweakers een nieuws/community site voor developers maken lijkt mij een utopie

[Voor 5% gewijzigd door GrooV op 11-07-2020 22:00]

[Hydra]

RagingPenguin schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 14:42:
Maar je zou ze dan niet op Tweakers willen plaatsen?

Nee. Ik denk dat dat eerder afbreuk doet aan m'n 'merk' dan dat het me wat oplevert.

[Olaf]

Dank voor alle opmerkingen en @Falcon, hier kan ik zeker wat mee. Ik merk de nodige scepsis en snap dat, als we hier meer mee willen doen vergt dat de nodige voorbereiding en het is dan hoe dan ook iets wat moet groeien. De hele IT Pro-markt bestaat uit tig verschillende niches met zeer specifieke informatiebehoeftes waar wij als allround techredacteuren maar moeilijk op in kunnen spelen.

Maar development is binnen IT Pro de grootste categorie, ook op Tweakers. Het zou zonde zijn om deze groep niet op een of andere manier te bedienen met artikelen.

@Sebazzz @MatHack Voorbeelden voor nieuws waar ik aan denk zijn onderwijs, werkgelegenheid en de highlights op het gebied van programmeertalen zoals Python, PHP en Go en technieken als Docker en Kubernetes. Ik zie dat sommigen van jullie twijfelen aan de meerwaarde hiervan op Tweakers, maar als ik bijvoorbeeld kijk naar berichten als

nieuws: Microsoft gaat php 8 niet ondersteunen op Windows
nieuws: Microsoft kondigt Visual Studio Online aan

dan zie ik dat die berichten niet alleen bijzonder goed gelezen zijn, maar dat er ook informatieve reacties op komen. En dat is ook precies hoe het systeem met comments bedoeld is: de reacties vullen de artikelen aan. Ik denk dat we op zijn minst het grote nieuws op dev-gebied moeten coveren. Omdat het nu te weinig focus heeft, wordt het nog wel eens over het hoofd gezien. Vandaar dat ik probeer te inventariseren wat als belangrijk nieuws beschouwd wordt en waar dat te vinden is.

Wat diepgaander artikelen dan nieuws betreft zijn we als pilot aan het kijken naar de mogelijkheden om onze eigen devvers onderwerpen te laten behandelen waarvan het dev-team denkt dat ze voor een deel van de lezers interessant zijn.

@Nick_S @Immutable @Douweegbertje Samenwerking met derden en de community is ook zeker iets wat ik wil onderzoeken. Daarbij kun je denken aan artikelen tegen een vergoeding, maar wellicht zijn er developers van bedrijven die projecten kunnen uitlichten (al brengt dit weer haken en ogen wat reclame betreft met zich mee) Of we kunnen als redacteuren langs gaan bij experts/bedrijven, voor een kijkje in de keuken zoals @SPee voorstelt.

Het systeem van het expertpanel bleek meen ik te omslachtig en tijdrovend voor alle betrokkenen (heb ik zelf nooit mee gewerkt) maar wellicht is met het karmasysteem of op andere wijze iets te bedenken om users met deskundigheid voor potentiële onderwerpen naar boven te laten drijven.

@Hydra Het doel met nieuws is niet om 'de gemiddelde lezer' te bedienen. De lezersgroep is zo divers dat we hoe dan ook al die verschillende groepen zo goed mogelijk van nieuws willen voorzien. Sommige groepen zijn groter dan anderen, techwetenschapsnieuws behaalt bijvoorbeeld meestal niet zoveel views, maar moet in mijn ogen zeker wel een plek behouden, als was het maar omdat veel studenten van technisch onderwijs de site bezoeken en onderwerpen vaak een diepgang hebben die een deel van de community waardeert.

[Ossebol]

@Olaf Als ik het zo allemaal lees, denk ik dat het voor iedereen interessanter is als we dit breder trekken. Breed is in deze context niet hetzelfde als oppervlakkig.

Tweakers kan bijvoorbeeld actiever de software-ontwikkelingen in de opensourcegemeenschap volgen. Interessant bijvoorbeeld is dat recent, na jaren ontwikkeling, een tweede bèta online is verschenen van Haiku OS. Dat is complete 'reïmplementatie' van BeOS, waar programmeurs in hun vrije tijd aan werken.

Hoewel ik de kans klein acht dat iemand hier in dit topic aan Haiku heeft gewerkt, durf ik wel te gokken dat velen het tóch interessant vinden. Want zeg nou zelf: wie wil nou niet weten waarom deze mensen nog steeds aan dat OS werken, zich druk maken om kernelwijzigingen, een eigen package manager hebben gebouwd, een launcher en een eigen webbrowser?

Ik denk dat de opensourcegemeenschap voor de redactie sowieso een belangrijke graadmeter is voor hoe het gaat in de it-markt en welke ontwikkelingen er zijn. Het is ook de gemeenschap waarmee studenten in de regel snel te maken krijgen. Het vergt denk ik wel een proactieve werkwijze om echt op de hoogte te blijven, want je moet het meestal wel écht opzoeken.

Zo ben ik zelf wel fan van de blogs van Jolla van Sailfish OS, waarin het (helaas niet heel frequent) heel nauwkeurig vertelt wat het aan het doen is. Leuk weetje: hierin schrijven ze dat de community werkt aan Flatpak (om geïsoleerd Linux-apps te draaien binnen Sailfish). Na wat zoeken kom je er dan vervolgens achter dat ze de native KDE Mobile-browser Angelfish zo aan de praat gekregen op Sailfish.

Dat is het ook wel een beetje, besef ik me langzaamaan als ik dit stukkie tik. It-ontwikkelingen zijn niet altijd nieuws-, maar wél wetenswaardig. Dit vraagt misschien ook om een andere redactionele formule: er hoeft niet altijd een hard nieuwsfeit te zijn om toch interessant te zijn voor tweakers.

Daar komt bij dat ik als devver niet verwacht dat een redacteur alles uitdiept (en andere devvers verwachten dit misschien ook niet?). Het is voor een journalist in ieder geval ondoenlijk (weet ik uit ervaring ) en er bestaat daarbij bovendien de kans op inhoudelijke fouten. Zelfs al zou die journalist wel inhoudelijke kennis over een onderwerp hebben, dan is het it-landschap nog te breed om inhoudelijk te kunnen schrijven over alle onderwerpen. AI, backend, frontend, databases, malwareanalyse, enzovoort. Stuk voor stuk zijn hier vaak aparte functies binnen bedrijven voor. En dat is niet voor niets.

In plaats van dit alles zou ik het wel tof vinden als Tweakers een 'gids'-functie kan bieden in deze informatiesamenleving. Wijs als redactie bijvoorbeeld op wat interessante blogposts, in combinatie met wat toffe video's, een commit-message hier en daar. Wees een spin in het web van de opensourcegemeenschap (mede dankzij tips van onze community), en vul zo af en toe aan met een mooi interview. De community doet de rest. (Hé, is een .Pro iets om dit onder te scharen? )

[Voor 24% gewijzigd door Ossebol op 16-07-2020 22:33]

[NMe]

Olaf schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 17:23:
Het systeem van het expertpanel bleek meen ik te omslachtig en tijdrovend voor alle betrokkenen (heb ik zelf nooit mee gewerkt) maar wellicht is met het karmasysteem of op andere wijze iets te bedenken om users met deskundigheid voor potentiële onderwerpen naar boven te laten drijven.

Dat zal niet super zinnig zijn. Voor iets als PHP heb je nog wel aardige hoeveelheden karma in de pijplijn, maar vrijwel alle andere talen zijn redelijk om te huilen:

https://tweakers.net/tag/C%2B%2B/
https://tweakers.net/tag/Java/
https://tweakers.net/tag/Html/
https://tweakers.net/tag/Sql/
https://tweakers.net/tag/Mysql/

AFAIK was het probleem met het expertpanel dat mensen bij enigszins tijdskritieke artikelen niet op tijd reageerden en het dus een afweging werd om te wachten op de aangeschrevens experts of verder gaan zonder die input. Ik denk dat het expertpanel best leuk zou kunnen werken voor minder tijdskritieke artikelen waarbij de redacteur best even kan wachten op input. Als die aanmeldingen nog ergens in de database rondslingeren zou ik overwegen om ze specifiek in dat soort gevallen af te stoffen.

[Hydra]

@NMe Ik zie sowieso niet in hoe dat 'karma' daar iets zegt. Er worden heel eerlijk gezegd vrijwel alleen maar beginnersvragen in de dev fora gesteld (buiten de koffieschuur) en 90% daarvan is PHP of front-end.

En die ranking, tja. Ik heb echt nul komma nul behoefte om me op de front-page te gaan bemoeien met honderden wanna-be developers die over shit waar ze geen kennis van hebben toch een hele sterke mening hebben. Dat is sowieso een probleem van een 'generieke' site; je bent als iemand die wel die zooi gebruikt meteen compleet in de minderheid en voor je het weet zit je in een eindeloze 'discussie' met 10 mensen die zelf geen professionele ervaring hebben.

[Hydra]

Olaf schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 17:23:
@Hydra Het doel met nieuws is niet om 'de gemiddelde lezer' te bedienen. De lezersgroep is zo divers dat we hoe dan ook al die verschillende groepen zo goed mogelijk van nieuws willen voorzien. Sommige groepen zijn groter dan anderen, techwetenschapsnieuws behaalt bijvoorbeeld meestal niet zoveel views, maar moet in mijn ogen zeker wel een plek behouden, als was het maar omdat veel studenten van technisch onderwijs de site bezoeken en onderwerpen vaak een diepgang hebben die een deel van de community waardeert.

Even een voorbeeldje: nieuws: 'Oracle begint met aanspreken klanten om licentiekosten Java'

Dit is een artikel dat gewoon 1 op 1 overgenomen is, en gewoon fout is (zie eerste reactie). Dit soort dingen is waarom ik zeg; verspil gewoon je tijd hier niet aan. Iedereen die enigzins weet hoe die vork in de steel zit, haalt zijn Java nieuws echt niet bij Tweakers (en ook niet bij een shitsite als The Register).

[Ghehe]

Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:25:
[...]
Dit is een artikel dat gewoon 1 op 1 overgenomen is, en gewoon fout is (zie eerste reactie). Dit soort dingen is waarom ik zeg; verspil gewoon je tijd hier niet aan.

Maar is het artikel fout omdat de journalist maar 15 minuten (of alleszins kort) de tijd heeft om een artikel te schrijven of omdat het technisch te moeilijk te begrijpen is? Ik verwacht dat de fouten eerder komen door een beperkte tijd te hebben om het goed uit te zoeken dan dat de redactie het technisch niet zou begrijpen.

Het is op zich ook aan de (eind/hoofd)redacteur om zo'n fouten uit artikels te halen voor publicatie. Als zo iemand brede kennis heeft (waaronder softwareontwikkeling) dan kunnen er voor mij prima artikels op de frontpage hierover. Als blijkt dat er toch veel fouten zijn dan moet je je journalisten/redacteurs bijscholen, niet gewoon stoppen met artikels te schrijven.

[BCC]

NMe schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 23:58:
[...]

Dat zal niet super zinnig zijn. Voor iets als PHP heb je nog wel aardige hoeveelheden karma in de pijplijn, maar vrijwel alle andere talen zijn redelijk om te huilen:

https://tweakers.net/tag/C%2B%2B/
https://tweakers.net/tag/Java/
https://tweakers.net/tag/Html/
https://tweakers.net/tag/Sql/
https://tweakers.net/tag/Mysql/

Haha https://tweakers.net/tag/Ruby/ En https://tweakers.net/tag/Elixir 😀

[Sebazzz]

Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:25:
[...]Iedereen die enigzins weet hoe die vork in de steel zit, haalt zijn Java nieuws echt niet bij Tweakers (en ook niet bij een shitsite als The Register).

Klopt - maar ik denk dat juist bij Tweakers de comments ook wat waard zijn. Misschien is het voor "ons" geen nieuws, maar het kan nog steeds een interessant discussiestuk zijn.

[Douweegbertje]

Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:24:
@NMe Ik zie sowieso niet in hoe dat 'karma' daar iets zegt. Er worden heel eerlijk gezegd vrijwel alleen maar beginnersvragen in de dev fora gesteld (buiten de koffieschuur) en 90% daarvan is PHP of front-end.

En die ranking, tja. Ik heb echt nul komma nul behoefte om me op de front-page te gaan bemoeien met honderden wanna-be developers die over shit waar ze geen kennis van hebben toch een hele sterke mening hebben. Dat is sowieso een probleem van een 'generieke' site; je bent als iemand die wel die zooi gebruikt meteen compleet in de minderheid en voor je het weet zit je in een eindeloze 'discussie' met 10 mensen die zelf geen professionele ervaring hebben.

Maar die honderden wanna-be developers hebben misschien ook geen zin in een elitaire know it all.
Dat is mooi, dan heb je in elk geval al 2 doelgroepen.

Anyhow, ik denk dat je zeker wel kunt informeren aan een breed publiek, ook al is het niveau niet direct het hoogste wat er is. Net zo goed ben ik van mening dat mensen heus wel open staan voor de correcte informatie, mits dit ook duidelijk wordt verteld met de juiste insteek en toon.

[Hydra]

Sebazzz schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 21:46:
[...]

Klopt - maar ik denk dat juist bij Tweakers de comments ook wat waard zijn. Misschien is het voor "ons" geen nieuws, maar het kan nog steeds een interessant discussiestuk zijn.

Joh, laat ze het lekker doen. De vraag die gesteld is of het voor developers interessant is. Dat vind ik van niet. Het lijkt nu te verschuiven naar of development nieuws voor 'het grote publiek' interessant kan zijn. Tja. Leef je uit. Gezien de gemiddelde discussie in dat soort nieuwsartikelen zie ik het als grote tijdsverspilling. Als de redactie dat anders ziet; prima. Het is niet mijn baan.

[Hydra]

Douweegbertje schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 22:08:
Maar die honderden wanna-be developers hebben misschien ook geen zin in een elitaire know it all.

Als geen zin hebben in een discussie met een tiental "hurr durr Java sucks" dev-wannabe's me 'elitair' maakt, so be it. Ik geef vaak trainingen en vind het leuk om dingen aan mensen te leren. Heb 18+ jaar aan ervaring in het Java ecosysteem en vertel er graag over.

Er wordt hier aan 'ons' gevraagd of het schrijven van nieuws over softwareontwikkeling een goede tijdsinvestering is. Ik snap echt niet dat iedereen hier doet alsof het besteden van deze tijd niet ten koste gaat van andere dingen. Zijn we hier gemiddeld echt zo naief te denken dat een redacteur hier onbeperkte tijd heeft?

[Hydra]

Ghehe schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 20:49:
Maar is het artikel fout omdat de journalist maar 15 minuten (of alleszins kort) de tijd heeft om een artikel te schrijven of omdat het technisch te moeilijk te begrijpen is? Ik verwacht dat de fouten eerder komen door een beperkte tijd te hebben om het goed uit te zoeken dan dat de redactie het technisch niet zou begrijpen.

Het is een slap aftreksel van een slecht artikel. Dus de bron is al slecht, en dan schrijft iemand in 15 minuten een Nederlandstalig slap aftreksel daarvan. Wat vooor'n nut heeft dat? Gelukkig heeft iemand daar in een comment (waar meer tijd in is gaan zitten dan het hele artikel zelf) de nuance aangebracht.

Dit is gewoon een goed voorbeeld van waarom ik vind (gewoon mijn mening, waar hier om gevraagd wordt) dat men zich gewoon zou moeten focussen op de dingen waar ze wel goed in zijn: nieuws gericht op consumer electronics en hardware. Vergeet niet dat elk uur besteed aan een slecht 'programming' artikel besteed kan worden aan een veel beter 'echt tweakers' artikel.

Aan de andere kant zouden ze dit misschien kunnen fixen door iemand in dienst te nemen die dit kan. Maar iemand die dit wel kan, zou duur zijn. En aangezien er vrijwel geen target audience is, is dat m.i. dan gewoon geldverspilling.

Laten we niet vergeten dat dit om strategische bedrijfskeuzes gaat. Tijd en geld is niet oneindig. Elke keus heeft twee kanten. Tijd en geld gespendeerd aan 'programming' nieuws, moet ergens vandaan komen. Daar gaat het me om. Het is niet alsof ik persoonlijk last heb van nieuws dat ik niet lees.

[Douweegbertje]

Hydra schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 11:07:
[...]


Als geen zin hebben in een discussie met een tiental "hurr durr Java sucks" dev-wannabe's me 'elitair' maakt, so be it. Ik geef vaak trainingen en vind het leuk om dingen aan mensen te leren. Heb 18+ jaar aan ervaring in het Java ecosysteem en vertel er graag over.

Er wordt hier aan 'ons' gevraagd of het schrijven van nieuws over softwareontwikkeling een goede tijdsinvestering is. Ik snap echt niet dat iedereen hier doet alsof het besteden van deze tijd niet ten koste gaat van andere dingen. Zijn we hier gemiddeld echt zo naief te denken dat een redacteur hier onbeperkte tijd heeft?

Het punt dat ik aangaf is dat jij een mening hebt, die je overigens hier heel nadrukkelijk blijft achterlaten waarbij je steeds het "over andere groepen hebt". Dus ik maakte er ook even 1 voor jou. Het was meer als eye-opener bedoelt om je misschien iets rustiger te maken. Niet gebaseerd op de waarheid Ik ken je niet eens.

Want ik weet niet of je het doorhebt, de toon van je berichten wordt steeds vervelender/grover. Je punt is echt wel duidelijk nu.

[Hydra]

Douweegbertje schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 14:58:
Het punt dat ik aangaf is dat jij een mening hebt, die je overigens hier heel nadrukkelijk blijft achterlaten waarbij je steeds het "over andere groepen hebt". Dus ik maakte er ook even 1 voor jou. Het was meer als eye-opener bedoelt om je misschien iets rustiger te maken. Niet gebaseerd op de waarheid Ik ken je niet eens.

Ik reageer gewoon inhoudelijk op punten in de discussie. Als jij het daar niet mee eens bent, prima.

Want ik weet niet of je het doorhebt, de toon van je berichten wordt steeds vervelender/grover. Je punt is echt wel duidelijk nu.

Nou dat gevoel krijg ik dus absoluut niet, want het hele punt, dat de redactie maar een beperkte hoeveelheid tijd heeft, wordt stelselmatig gewoon genegeerd.

[Ghehe]

Hydra schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 11:13:
[...]
Laten we niet vergeten dat dit om strategische bedrijfskeuzes gaat. Tijd en geld is niet oneindig. Elke keus heeft twee kanten. Tijd en geld gespendeerd aan 'programming' nieuws, moet ergens vandaan komen. Daar gaat het me om. Het is niet alsof ik persoonlijk last heb van nieuws dat ik niet lees.

Tijd en geld zijn inderdaad niet oneindig maar omdat ze zo'n topic openen mag je er imo van uitgaan dat ze of tijd over hebben of geld teveel hebben (DPG media money? ).

[Voutloos]

Hydra schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 17:33:
[...]
Nou dat gevoel krijg ik dus absoluut niet, want het hele punt, dat de redactie maar een beperkte hoeveelheid tijd heeft, wordt stelselmatig gewoon genegeerd.

Over dat punt hoeven wij ons niet druk te maken.

offtopic:
En ik ben het eerlijk gezegd het er wel mee eens dat je wat vaak reageert in dit topic. Ik lees meestal je reacties graag, maar zie nu al 10x dezelfde van je.

Edit: Hier niet op reageren is niet onbeleefd.

[Voor 11% gewijzigd door Voutloos op 19-07-2020 11:19]

[Hydra]

Voutloos schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 21:24:
[...]
Over dat punt hoeven wij ons niet druk te maken.

Waarom niet? Het is een belangrijk onderdeel van de afweging. Heck; het is een belangrijk onderdeel van m'n dagelijks werk dat soort afwegingen te maken, dus ik kan dat ook moeilijk uitschakelen. Bedrijven hebben niet bepaald onbeperkt geld. Vooral mediabedrijven die het vooral van advertenties moeten hebben niet. Het is aan de redactie natuurlijk om het uiteindelijke oordeel hierover te vellen.

offtopic:
En ik ben het eerlijk gezegd het er wel mee eens dat je wat vaak reageert in dit topic. Ik lees meestal je reacties graag, maar zie nu al 10x dezelfde van je.

offtopic:
Ik wist niet dat er een limiet aanzat Als er 3-4 mensen op een reactie van mij reageren, dan heb je in een topic inderdaad 3-4 parallele discussies lopen. Dan werkt een branching model zoals bij Reddit beter dan een 'plat' model zoals hier.

En ik was ook wel klaar met het topic hoor, maarja, moet ik dan jouw reactie helemaal negeren? Dat vind ik ook wat onbeleefd.

[H!GHGuY]

Is S/W developmet op tweakers niet een stille dood gestorven met het doodbloeden van /14? Op een sporadische uitzondering na is het niet veel meer dan een huiswerk-forum geworden.

Voor mij is daarmaa althans het laatste beetje interesse in T.net op het vlak van S/W development verdwenen. Het echte nieuws haal ik elders wel. Mijn startpunt daar is lwn.net vanwaar ik in de announcements sectie de taal-specifieke blogs lees, bvb:
- https://lwn.net/Articles/825520/
- https://this-week-in-rust...08/this-week-in-rust-346/
- http://llvmweekly.org/issue/340
- en onderin diezelfde pagina het Linux Kernel nieuws.

Verder komt hackernews er nog wel eens door en is een visite aan The Register, Blocks and Files en co ook aan de orde.

[Olaf]

Nogmaals dank voor alle opmerkingen en feedback. Ik moet zeggen dat de kwaliteit van de reacties op de nieuwsberichten rond softwaredevelopment die we de laatste tijd publiceren erg hoog ligt en ik heb de indruk dat de combinatie van nieuws + comments wel meerwaarde op het platform heeft.

Daarnaast willen we af en toe wat artikelen die geschreven zijn door de devvers publiceren. Ik ben benieuwd naar jullie reacties op die publicaties.

[PcDealer]

reviews: De wall of technical debt: maakt techdebt visueel

Waarom een artikel van een individu en niet en wat onafhankelijkere bron?
https://martinfowler.com/bliki/TechnicalDebt.html -> Wikipedia: Technical debt

Tijmen heeft geen crewpagina?