Is een rendementsverlies van bijna 40% acceptabel?

[Verwijderd]

Mijn vraag

Sinds eind februari heb ik 11 panelen om mijn schuine dak (hellingshoek 39), dat nagenoeg volledig op het zuiden is gericht (oriëntatie 183). Een mooi geschikt dak dus.

Op de nok van het dak staat een stevige schoorsteen met een klein horizontaal pijpje dat misschien net aan voor een klein deel op een afstand van minstens een meter loodrecht boven een paneel hangt. Verder staat de schoorsteen volledig (en het pijpje bijna volledig) ten noorden van de panelen.

Van begin af aan presteert het paneel direct onder de schoorsteen aanzienlijk minder (gemiddeld ruim 35%) dan de overige panelen. Alle panelen hebben overigen optimizers.
Ik heb dit diverse keren aangegeven aan de installateur (Bongo Solar), en pas na veel bellen en klagen kwamen ze tot de conclusie dat de optimizer dan wellicht niet goed is.
Afgelopen vrijdag is de optimizer van het betreffende paneel vervangen.
Verwachtingsvol bekeek ik de afgelopen dagen de opbrengst van het betreffende paneel t.o.v. de overige panelen. Maar helaas: nog steeds presteert het paneel zo'n 35% minder.

Ik heb dit opnieuw aangegevan bij de installateur, maar die claimt nu dat het allemaal door het pijpje in de schoorsteen komt. Dit lijkt mij onwaarschijnlijk (klein pijpje/optimizer). Bovendien is het rendement gedurende de gehele dag verlaagd, óók als de zon 's morgens nog laag en in het oosten staat. Bovendien komt het nooit voor dat de zon loodrecht boven een huis staat in Nederland. En ook in februari (lage zon) was het onderpresteren al zichtbaar (en op hetzelfde niveau).
Mijn verklaring is dat het paneel wellicht niet goed is. Maar voor ik ga blazen: is het theoretisch mogelijk dat in deze situatie door zo'n klein hangend pijpje loodrecht boven een paneel (op minimaal 1 meter afstand) zoveel rendementsverlies kan geven (ondanks de optimizer)?

Overigens: de boom die zichtbaar is op bijgaande foto heeft evenredig veel effect op alle panelen. Dus dit kan niet de oorzaak zijn.

Gr. Jacques

[migjes]

@Verwijderd
jep het is dat een paneel onder een schoorsteen (zonder dat die schoorsteen schaduw geeft) minder opbrengt geeft als dat hij vrij zicht heeft.
er is gewoon meer als alleen direct zonlicht waar een paneel mee werkt.
weerkaatsing van wolken komt van allerlei kanten b.v.
maar dat is geen 35% eerder een 3 tot 6 %.
(dat " klein hangend pijpje loodrecht boven een paneel" dat doet helemaal niks maar ook niks met je opbrengst. veel te klein voor om effect te hebben. )

maar ik begrijp dat je optimizers gebruikt.
dus je zou de Vmpp en de Ampp van het paneel moeten kunnen zien.
(en als ik het goed heb in grafiekjes, maar ben niet helemaal bekent met solaredge?)
kun je die grafiekjes ook posten?
(en dan ook van een goed werkend paneel ter referentie. )

[Verwijderd]

Ik heb momentopnames genoteerd van twee panelen op hetzelfde tijdstip, eerst die van het slecht presterende paneel en daarachter een willekeurig ander paneel:

Optimizer spanning [V]: 23,12 36,12
Spanning [V]: 20,38 31,6
Stroom [A]:

[Verwijderd]

Nog even afmaken:
Stroom [A]: 5,51 slecht presterende versus 6,69 beter presterende.

Zijn dit de gegevens die je bedoelde?
Het valt me overigens op dat de spanning (zowel paneel als optimizer) precies dezelfde verhouding laat zien als het rendement (pakweg 2:3)

[migjes]

@Verwijderd
oke goed bezig. in elk geval een goed begin.

even checken:

slecht paneel:
Optimizer spanning [V]: 23,12
Spanning [V]: 20,38
Stroom [A]: 5,51

goed paneel:
Optimizer spanning [V]: 36,12
Spanning [V]: 31,6
Stroom [A]: 6,69

(dit klopt?
en dit is met lichte bewolking of volle zon?)

dan heb ik nog geen idee wat voor panelen je eigenlijk hebt liggen op dak?
(type nummer of beter de datasheet
en geef ook je omvormer type even op. )

ik zie al iets, maar wil eerst meer gegevens voor ik een conclusie trek.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 07-07-2020 16:52 ]

[Verwijderd]

Gegevens kloppen. Dit is bij lichte bewolking.

Even kijken of de hyperlink naar deze datasheet werkt"

http://klanten.bongosolar.nl/bijlagen/126.pdf

Ik heb de 310 Wp versie

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 07-07-2020 17:01 ]

[migjes]

@Verwijderd
link werkt (is ook niet zo moeilijk.)
jouw paneel levert dus 33.6Vmpp. (en 3 bypass diodes, maar dat straks.)
nu de rest van de gegevens nog.

[ Voor 13% gewijzigd door migjes op 07-07-2020 17:02 ]

[Verwijderd]

Omvormer: Solar Edge SE3000H RW000BNN4 (éénfase)

Hier hangen dus 11 panelen van 310Wp onder

https://www.solaredge.com...v-inverter/single-phase#/

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 07-07-2020 17:09 ]

[migjes]

@Verwijderd
oke een HD-Wave omvormer van solaredge.
vandaar de hoge Optimizer spanning, had al een vermoeden, maar gokken is brokken.
( 10x 36,12 + 1x 23,12 = grofweg 380V )

check even de "Spanning [V]" van de 10 goede panelen.
als alles goed is zijn die allemaal het zelfde.
en geven ze ongeveer 31,6V
dit is de Vmpp, en is bij elk paneel het zelfde als het goed is.
(hier kunnen kleine verschillen in zitten per paneel, denk aan 1 of 2 V max.
niet elk paneel is precies het zelfde. )

de Vmpp volgens de specs is 33.6V.
dit zie je nu niet en komt doordat als de cellen warm zijn dan zakt de Vmpp een stukje.
in de extreme zie je dan 29Vmpp of als het echt koud is buiten 35Vmpp.
een 31,6Vmpp kan dus goed kloppen met het weer type wat we nu hebben.

dan zie je het probleem paneel in eens een 20,38Vmpp leveren.
mmm vreemd, maar het paneel heeft 3 bypass diodes.
stel er is 1 cel kapot, dan schakelt de bypass diode 1/3 van het paneel uit.
hier door zakt de Vmpp dus ook met 1/3.
31,6/3x2= +/- 21Vmpp
en dat komt precies uit met de gegevens die je geeft.
en daarmee hebben we de fout gevonden.
1 paneel is kapot en moet vervangen worden(of de bypass diode is stuk, maar komt toch op het zelfde neer. vervangen)

dat paneel moet gewoon vervangen worden en niet de optimizer.
(stelletje lullo's dus, dit hadden ze ook gewoon eerder kunnen zien.
lol, foutjes worden gemaakt.)


als het mijn set was, dan zou ik even het dak op klimmen en 2 panelen even verwisselen.
dan heb ik het probleem zo gezien.
maar ik begrijp dat je goed hebt betaald voor de set.
(meestal wel solaredge is niet goedkoop)
dus is het hun probleem.

check wel; even voor de hele zekerheid dat er niet een flinke dot vogel stront op het paneel zit.
lullig als je daar te laat achter komt.

[Verwijderd]

Die vogelstront had er dan al vanaf dag 1 op moeten zitten...
Geweldig dat je dit zo snel heb kunnen analyseren en vaststellen. Chapeau!
Dank je!
Ik ga nu een kijken hoe ik dit naar BS ga verwoorden...

Gr. Jacques

[migjes]

@Verwijderd
lol dat probleem vast stellen was niet zo moeilijk.
(ik had hem eigenlijk al door met de stelling 40%, normaal is een 33% met 1 diode die in sper gaat.)

je hebt nu een veel moeilijker probleem:
de verkopers duidelijk maken dat ze van hun luie reed af moeten komen om het paneel te vervangen.
lol.

succes.

[ Voor 17% gewijzigd door migjes op 07-07-2020 17:33 ]

[Verwijderd]

Haha... Tja, dat zal nog wel wat worden.
Vind je het goed als ik wat stukjes tekst uit jouw uitleg vermeld?

Gr. Jacques

[migjes]

@Verwijderd
no prob...

[migjes]

@Verwijderd
zal ook even de schoorsteen zijn schaduw doen.

slecht paneel:
Stroom [A]: 5,51

goed paneel:
Stroom [A]: 6,69

doordat het nu wat bewolkt is (neem aan ook bij jouw) heb je best wel wat weerkaatsing van die wolken.
panelen die dus dicht bij de schoorsteen hangen krijgen nu iets minder licht van achter het huis weerkaatst.
en dat geeft dus iets minder Ampp.
dit is eigenlijk maar een minimaal verschil, en levert niet veel verlies op.
verwaarloosbaar op je jaar opbrengst

[bbbrumbrum]

Dit is toch het grote verkoopargument van Solar Edge? Dat je afzonderlijk slecht presterende kunt vinden, maar als de poen in de zak is en dit daadwerkelijk gebeurd geven ze niet thuis.
Buiten het feit dat het nagenoeg altijd de optimizers zélf zijn die kaduuk gaan.....

[migjes]

@bbbrumbrum
jep, maar verkopers doen graag: veel garantie beloven, maar weinig geven.

maar ook zonder solaredge heb je dit er zo uit gefilterd.
je doet een Voc meting en als je dan niet erg dicht bij de 440V uit komt, dan is er iets aan de hand.
(maar veel beginnende klanten hebben dan geen idee dat er eigenlijk iets mis is en daar helpt solaredge wel bij, maar blijft een duur geintje voor die logging. )

[Verwijderd]

Daar ben ik weer...
Tot mijn grote verbazing en blijdschap ging Bongo Solar gelijk 'om'.
Ik citeer: 'we zijn nog eens ga narekenen en zijn ook tot de conclusie gekomen dat het probleem in het paneel zit. We gaan een nieuwe bestellen en nemen contact op...'

Gisteren zijn ze idd geweest om het paneel te verwisselen.
Vol hoop en verwachting vandaag de prestaties in de gaten gehouden, maar na een uurtje wist ik het al: probleem is nog steeds hetzelfde. Opbrengst 2/3 van het gemiddelde van de rest. En ook de spanning 2/3.
Ofwel ze hebben het verkeerde paneel verwisseld, ofwel ze hebben maar gedaan alsof (maar dat lijkt me wel erg onwaarschijnlijk), ofwel ook het nieuwe paneel is niet goed...
Of kan er ook nog iets heel anders aan de hand zijn?

Wat me overigens opviel was dat het na het vervangen van de optimizer bijna een half uur duurde voor de omvormer weer alles had herkend/gelezen en een plekje gegeven. Na het vervangen van het paneel was dit in nog geen vijf minuten gepiept. Is dit logisch?

[Verwijderd]

Hierbij nog de hyperlink naar de infotabel van alle panelen die ik zojuist heb gemaakt:

https://monitoring.solare...b/p/site/1499345/#/layout

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 22-07-2020 14:50 ]

[Jim423]

Je kan even iets op het paneel leggen en dan in Solar app kijken of het de goede is.
Je hebt wel gekeken welk paneel ze eraf hebben gehaald neem ik aan?

[99ruud99]

@Verwijderd leuk dat je hyperlink geeft , maar we hebben jouw inlog gegevens natuurlijk niet

[Verwijderd]

Nee, ik heb niet gekeken. Achteraf dom, maar ik was zelf aan het werk.
Ze waren'zelfook niet bepaald uitnodigend om contact te hebben (we bellen wel aan als we klaar zijn)

[Verwijderd]

@99Ruud99 Ja, inderdaad. Ik dacht dat ik op deze wijze de grafiek kon linken. Maar dat gaat dus niet.


Ik zal eens kijken of ik de gegevens uit de grafiek kan kopiëren...

[ Voor 84% gewijzigd door Verwijderd op 22-07-2020 17:47 ]

[Verwijderd]

Zo dus:

Naam Fabrikant Model Serienummer Laatst gemeten Optimizer spanning [V] Spanning [V] Stroom [A] Vermogen [W] Energie [Wh]
Panel 1.2.1 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122E1F93-F2 22-07-20 14:07 34.375 30.75 2.74375 84.370316 1552
Panel 1.2.2 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 12C02A9A-96 22-07-20 14:11 22.625 19.375 8.925 172.92188 1085.5
Panel 1.2.3 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122D921E-EF 22-07-20 14:11 35.25 30.375 9.01875 273.94455 1679.25
Panel 1.2.4 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122E3033-A3 22-07-20 14:10 34.75 30.625 8.83125 270.45703 1673.25
Panel 1.2.5 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DE897-BE 22-07-20 14:00 35.5 30.125 9.19375 276.96173 1646.5
Panel 1.2.6 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122D0579-BD 22-07-20 14:06 34.875 30 2.9 87 1655.25
Panel 1.2.7 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122E2E07-75 22-07-20 14:12 35 30 9.15625 274.6875 1653.25
Panel 1.2.8 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DA479-5C 22-07-20 14:09 33.375 30.375 4.45625 135.3586 1664.25
Panel 1.2.9 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DBD97-93 22-07-20 14:07 35.125 29.875 3.04375 90.93203 1656
Panel 1.2.10 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122CEDE6-11 22-07-20 14:04 34.625 30.125 2.71875 81.90234 1643.75
Panel 1.2.11 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DBFA2-A0 22-07-20 14:06 35 30.75 2.825 86.86875 1667.25

[Rouske]

Dan hebben ze vast ook niet ter plekke, op het dak of op de grond in de zon het paneel nagemeten.

Zou wel apart zijn als het nieuwe paneel ook hetzelfde probleem heeft of ze hebben per ongeluk het oude paneel weer terug geplaatst, maar dat ze weggegaan zijn en niet de portal gechecked hebben of het opgelost is vind ik maar vreemd!

Als je nu naar je dak kijkt zie je dan een schoon paneel op die plek liggen?

[Gramser]

Verwijderd schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 15:05:
Zo dus:

Naam Fabrikant Model Serienummer Laatst gemeten Optimizer spanning [V] Spanning [V] Stroom [A] Vermogen [W] Energie [Wh]
Panel 1.2.1 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122E1F93-F2 22-07-20 14:07 34.375 30.75 2.74375 84.370316 1552
Panel 1.2.2 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 12C02A9A-96 22-07-20 14:11 22.625 19.375 8.925 172.92188 1085.5
Panel 1.2.3 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122D921E-EF 22-07-20 14:11 35.25 30.375 9.01875 273.94455 1679.25
Panel 1.2.4 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122E3033-A3 22-07-20 14:10 34.75 30.625 8.83125 270.45703 1673.25
Panel 1.2.5 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DE897-BE 22-07-20 14:00 35.5 30.125 9.19375 276.96173 1646.5
Panel 1.2.6 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122D0579-BD 22-07-20 14:06 34.875 30 2.9 87 1655.25
Panel 1.2.7 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122E2E07-75 22-07-20 14:12 35 30 9.15625 274.6875 1653.25
Panel 1.2.8 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DA479-5C 22-07-20 14:09 33.375 30.375 4.45625 135.3586 1664.25
Panel 1.2.9 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DBD97-93 22-07-20 14:07 35.125 29.875 3.04375 90.93203 1656
Panel 1.2.10 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122CEDE6-11 22-07-20 14:04 34.625 30.125 2.71875 81.90234 1643.75
Panel 1.2.11 Solar Solutions GmbH (AEG) AS-M605-310 122DBFA2-A0 22-07-20 14:06 35 30.75 2.825 86.86875 1667.25

Best lastig aflezen zo, omdat je ook de kopjes niet ziet. Je kunt ook gewoon wat foto’s van je beeldscherm maken met je telefoon en die hier plaatsen. Of screenshots natuurlijk, vanaf je desktop/laptop. Kun je ook meteen de visualisatie met opbrengst even plaatsen.

Maar wel een heel gek verhaal. Ik hoop voor je dat het in orde komt!

[Rol-Co]

Of het is niet diegene onder de schoorsteen die het probleem geeft maar wel zo in de layout staat, dan hebben ze een goede gewisseld, afdekken is een optie om zeker te weten dat de layout klopt.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 21:55:
Of het is niet diegene onder de schoorsteen die het probleem geeft maar wel zo in de layout staat, dan hebben ze een goede gewisseld, afdekken is een optie om zeker te weten dat de layout klopt.

Dit vind ik wel een goeie...
Aan de andere kant: het serienummer van 1.2.2 wijkt wezenlijk af van dat van de overige 10. Als dit inderdaad een nieuw paneel is, zou het niet uitmaken waar hij ligt. Dan is het nieuw paneel dat onderpresteert zoals ook het vorige paneel dat deed. Zou wel bizar zijn als dat inderdaad zo is.
In dat geval is er mogelijk toch iets anders aan de hand, maar ik heb geen flauw idee wat dat dan zou kunnen zijn...

[joezzt]

Serienrs zijn van de optimizer , niet van paneel. 12c is een ander type optimizer misschien.

[ Voor 6% gewijzigd door joezzt op 22-07-2020 23:32 ]

[busscherski]

Ja misschien klopt de lay-out gewoon niet.

[timovd]

De layout van de panelen klopt niet in het overzicht en hebben dus het verkeerde paneel verwisseld. Ze moeten kijken naar het unieke ID van de optimizer waarvan een lagere performance gegeven wordt. Dus ze moeten niet blind uit gaan van de layout.
Laat ze dat ook fixen. Het USP van SolarEdge wordt hiermee teniet gedaan.

[ Voor 13% gewijzigd door timovd op 23-07-2020 09:33 ]

[Rouske]

Ik weet niet hoe schoon/vies jouw panelen zijn, maar als er 1 nieuwe tussen ligt lijkt mij dat je dat dan wel duidelijk moet kunnen zien of niet?

[Gerco-M]

Verwijderd schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 23:16:
[...]


Dit vind ik wel een goeie...
Aan de andere kant: het serienummer van 1.2.2 wijkt wezenlijk af van dat van de overige 10. Als dit inderdaad een nieuw paneel is, zou het niet uitmaken waar hij ligt. Dan is het nieuw paneel dat onderpresteert zoals ook het vorige paneel dat deed. Zou wel bizar zijn als dat inderdaad zo is.
In dat geval is er mogelijk toch iets anders aan de hand, maar ik heb geen flauw idee wat dat dan zou kunnen zijn...

Is dit probleem uiteindelijk opgelost? ik hoop het wel voor je nu onderhand een tijd verder.
Ben wel benieuwd wat het is na het doorlezen van dit topic.