Check PV installatie(tje)

[Edmin]

Op het platte dak tussen de twee lichtkoepels heb ik 4,50m x 2,83m ruimte. Plan is om daar 4 panelen op een 15 graden schans neer te leggen. Orientatie is ZZW (190gr.) en die schaduw komt van een boom pal oost van het dak enis aan het eind van de ochtend verdwenen.



Installatie
Panelen: https://www.blijmetzonnep...lar-lr4-72hph-445m-445wp/
Omvormer: https://www.jenm-zonnepan...watt-1500-s-omvormer.html
Frame: https://www.blijmetzonnep...onneschans-voor-plat-dak/
Meterkast: https://www.elektramat.nl/emat-pv-verdeler-hfd-2gr-wcd/


Vragen:
Qua euro per Wp leken deze panelen me het meest geschikt. Ze zouden iets groter kunnen als dat verkrijgbaar is. Heb je een alternatief, dan hoor ik het graag.
Ik heb de omvormer berekend op 4 * 445Wp * 0,85 = 1513. Klopt dat?
Moet er nog een WiFi module bij de omvormer of is deze standaard inbegrepen?
Ergens tussen de regenpijp en de deur zal de aansluitkabel door de muur naar buiten komen. Hang ik die omvormer binnen of buiten?

dank!

[AUijtdehaag]

Een paar betonvoeten is denk ik goedkoper:
https://www.sun-solar.nl/...en-hellingshoek-sunsolar/
Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen

2x 1mtr panelen hebben ze ook.
https://www.sun-solar.nl/...-e-196-incl-btw-sunsolar/

Hoewel duurder dan een stringomvormer, ben ik eerder geneigd naar 4 micro omvormers
https://www.jenm-zonnepan...ro-omvormer-iq7-plus.html

Of je het verschil ooit terugverdiend durf ik niet te zeggen, maar zal wellicht net wat beter functioneren ivm 4 onafhankelijke omvormers en de schaduw
Growatt staat niet zo goed bekend als geschikt voor schaduwmanagement (@Lardman )
De micro omvormers zitten onder je panelen, dus weer een probleem minder.

[ Voor 37% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-07-2020 14:19 ]

[timovd]

@Edmin, of een Goodwe 1500 met schaduwmanagement i.pv. de Growatt.
Is Oost/West nog een optie?

@AUijtdehaag, Jammer dat een APS QS1 (1200W) micro-omvormer net niet lekker gaat. Ik vraag mij af of dit niet een betere oplossing is en dat je het aftoppen maar voor lief moet nemen, of zijn de panelen echt te zwaar?

[AUijtdehaag]

@timovd Gezien de APS ervaringen van @Ophidian ben ik niet zo een fan.
Van Enphase lees je eigenlijk weinig problemen. (maar kost ook meer)

[Edmin]

AUijtdehaag schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:11:
Een paar betonvoeten is denk ik goedkoper:
https://www.sun-solar.nl/...en-hellingshoek-sunsolar/
Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen

Dat scheelt behoorlijk... zal het topic eens doornemen.
edit: https://www.degrootbeton.nl/ 28 euro

2x 1mtr panelen hebben ze ook.
https://www.sun-solar.nl/...-e-196-incl-btw-sunsolar/

33% duurder en 10% lager Wp... Maakt de installatie meteen 200 euro duurder

Hoewel duurder dan een stringomvormer, ben ik eerder geneigd naar 4 micro omvormers
https://www.jenm-zonnepan...ro-omvormer-iq7-plus.html

Of je het verschil ooit terugverdiend durf ik niet te zeggen, maar zal wellicht net wat beter functioneren ivm 4 onafhankelijke omvormers en de schaduw
Growatt staat niet zo goed bekend als geschikt voor schaduwmanagement (@Lardman )

Ik weet niet zo goed of schaduw een issue is dat ik in de techniek wil tackelen (ivm prijs), maar gewoon even met de achterburen afspraken maak over strakker snoeiwerk. Als ik dan vanaf 10 uur schaduwvrij ben is dat prima zat, denk ik.

De micro omvormers zitten onder je panelen, dus weer een probleem minder.

Dat is wel weer mooi meegenomen. Kun je die dingen ook op afstand uitlezen?

[Edmin]

timovd schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:37:
@Edmin, of een Goodwe 1500 met schaduwmanagement i.pv. de Growatt.

De Goodwe die ik heb gezien zijn qu prijs ongeveer gelijk aan de Growatts. Als dat een betere keuze is neem ik die, maar is dat ook zo?

Is Oost/West nog een optie?

Ja, maar wat zou dat opleveren? Een andere mogelijkheid is ook nog om ze vol op West te leggen, zodat de efficiency in de middag beter is. Vind het wel lastig om daar een fatsoenlijk onderbouwde mening over te vormen.

[ Voor 17% gewijzigd door Edmin op 06-07-2020 15:24 ]

[ThinkPad]

Wellicht een omvormer gebruikt scoren via Marktplaats? Dit formaatje qua capaciteit wordt nog wel eens aangeboden door mensen die na het intrekken in hun nieuwbouwwoning de hoeveelheid panelen fors willen uitbreiden.

[Edmin]

ThinkPadd schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:38:
Wellicht een omvormer gebruikt scoren via Marktplaats? Dit formaatje qua capaciteit wordt nog wel eens aangeboden door mensen die na het intrekken in hun nieuwbouwwoning de hoeveelheid panelen fors willen uitbreiden.

Is zeker een optie. Momenteel zie ik 1 tweedehands aanbieding voor een 2500W omvormer op MP. Als er eentje voorbij komt kan het interessant zijn, mits de prijs goed is.

[AUijtdehaag]

@Edmin
Er staat hier een handleiding over enphase
https://www.solar-bouwmar...-installatie-handleiding/

Uitlezen kan via een envoy metered-s en q-relay.
Is ook elke 5 minuten zelf uit te lezen via json, als je zelf aan de slag wilt met node-red, influxdb en grafana.

4x 72 cell panelen geeft een wat lage stringspanning, dus let daar op, als je een stringomvormer uitkiest.

4x 96 cell (panasonic) heeft daar minder last van. Maar is ook wel duurder en heeft een andere maat

En MP eventueel in de gaten houden.
Die kan je makkelijk zelf uitlezen.
Maar heeft wel voldoende Vmpp nodig. (www.sunnydesignweb.com kies nieuw project)



Edit: ik dacht al, ik heb een dejavu
Edmin in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9"

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-07-2020 16:24 ]

[Edmin]

Dank @AUijtdehaag, ik overweeg nu toch de micro-omvormers. De IQ7+ kan blijkbaar 440+Wp aan, dus als het goed is kan ik die wel op die 445Wp panelen aansluiten. Klopt?

Die Envoy S (Metered) drijft de prijs wel op, maar als ik straks met 6 panelen ga uitbreiden kan ik die daar ook voor gebruiken dus dat spreidt de kosten weer wat. Ik zie dat hij via PLC met de omvormers praat. Ik heb in huis al een PLC netwerk. Hopelijk stoort dat niet, want dan zou ik niet weten hoe ik het moest fixen.

Voor de opstelling heb ik ook een alternatief. Ik zat zo te puzzelen om 6 panelen op mijn dak te krijgen (wat niet blijkt te passen), dat ik over het hoofd zag dat ik 4 panelen makkelijk in portrait stand kan plaatsen. Scheelt weer.

[zwahiel]

Denk wel dat nog iets onder de panelen moet doen op dat glazen dakje. Anders kijk je tegen kabels e.d. aan. Tenzij je dat wil natuurlijk.

[Edmin]

zwahiel schreef op maandag 6 juli 2020 @ 20:09:
Denk wel dat nog iets onder de panelen moet doen op dat glazen dakje. Anders kijk je tegen kabels e.d. aan. Tenzij je dat wil natuurlijk.

Ze komen ook niet op dat glazen dak, maar op de bitumen erachter

[Ophidian]

AUijtdehaag schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:47:
@timovd Gezien de APS ervaringen van @Ophidian ben ik niet zo een fan.
Van Enphase lees je eigenlijk weinig problemen. (maar kost ook meer)

De QS1 omvormers bevallen overigens heel goed. Deze hebben het vanaf dag 1 goed gedaan. Problemen zaten hem meer in de monitoring, gezien dit via Zigbee gaat en je met name ook geduld moet hebben. Voor de meeste mensen voldoet een simpele kWh meter in de meterkast ook. APS zelf heeft zonder klagen de ECU-R vervangen, alleen communicatief kan het bij APS wel iets beter

[AUijtdehaag]

@Edmin
Eigenlijk moet je de IQ7A hebben.
https://enphase.com/sites/default/files/IQ7A-DS-EN-US.pdf
Echter is niet bekend of die in europa gaan komen.
@Copitano heeft er al eens naar geinformeerd.

Dus genoegen nemen met de IQ7+ dan maar.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-07-2020 20:25 ]

[Edmin]

AUijtdehaag schreef op maandag 6 juli 2020 @ 20:20:
@Edmin
Eigenlijk moet je de IQ7A hebben.
https://enphase.com/sites/default/files/IQ7A-DS-EN-US.pdf
Echter is niet bekend of die in europa gaan komen.
@Copitano heeft er al eens naar geinformeerd.

Dus genoegen nemen met de IQ7+ dan maar.

Bij 'reguliere' omvormers geldt de berekening Wp * aantal * 0,85 (voor NLD). Dat lijkt me op een micro omvormer ook te gelden toch? Dan is de 440+ limiet niet mis voor deze panelen lijkt me?
https://enphase.com/sites.../IQ7-IQ7plus-DS-NL-NL.pdf

[AUijtdehaag]

@Edmin
Max uitgangsvermogen 290VA voor de IQ7+

Zal wel een beetje aftoppen dan. (en ik kan daar slecht tegen)
https://www.solar-bouwmar.../enphase-groter-is-beter/

Maar vaak halen de panelen niet hun volle vermogen.
Enkel bij koud weer.

Maar het is niet de meest ideale combinatie vind ik persoonlijk
Hoge Wp en 72 cell en max 290 VA

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-07-2020 20:38 ]

[Edmin]

AUijtdehaag schreef op maandag 6 juli 2020 @ 20:34:
@Edmin
Max uitgangsvermogen 290VA voor de IQ7+

Zal wel een beetje aftoppen dan. (en ik kan daar slecht tegen)
https://www.solar-bouwmar.../enphase-groter-is-beter/

Maar vaak halen de panelen niet hun volle vermogen.
Enkel bij koud weer.

Maar het is niet de meest ideale combinatie vind ik persoonlijk
Hoge Wp en 72 cell en max 290 VA

Ik moet nog even uitzoeken wat je precies bedoelt met die 290VA beperking, want die restrctie zegt me nog niets (meer inlezen dus).

Maar vwb aftoppen geeft je link naar solar-bouwmarkt het al aan: zelfs met aftoppen is een zwaarder paneel effektiever op dezelfde omvormer. Wat wel weer vreemd is: ze raden bij hogere Wp de IQ7X aan, terwijl in de specsheet die ik hierboven postte staat dat die alleen bij 96 cell panelen gebruikt mogen worden.

[busscherski]

445 Wp op een 295 W omvormer met jouw oriëntatie gaat voor Nederlandse begrippen flink aftoppen.
Ik heb het niet gesimuleerd maar ik verwacht dat je ergens tussen de 1 en 2% van de jaaropbrengst verliest. Als je daar tegen kunt is het prima. Maar sommige mensen kunnen er niet tegen en vervangen de omvormer al wanneer het systeem 0.05% aftopt. (die mensen begrijp ik niet maar ik waarschuw je even)

[Edmin]

busscherski schreef op maandag 6 juli 2020 @ 21:23:
445 Wp op een 295 W omvormer met jouw oriëntatie gaat voor Nederlandse begrippen flink aftoppen.
Ik heb het niet gesimuleerd maar ik verwacht dat je ergens tussen de 1 en 2% van de jaaropbrengst verliest.

1 tot 2 procent? Dat is minder dan ik verwacht had. Ik neem aan dat mensen die dat verlies niet kunnen aanzien de panelen ook op 30 graden inclinatie hebben staan

Als je daar tegen kunt is het prima. Maar sommige mensen kunnen er niet tegen en vervangen de omvormer al wanneer het systeem 0.05% aftopt. (die mensen begrijp ik niet maar ik waarschuw je even)

https://enphase.com/sites...rief-Why-Larger-EN-US.pdf
Mooi stukje van Enphase over de DC:AC ratio en een paar tabellen waar ze o.a. testen met STC 505 op een IQ7+. Ziet er lang niet gek uit.

Het alternatief is dat ik naar een Growatt of Goodwe 1500 kijk, maar dat zal niet zomaar meer opleveren, denk ik zo. Bovendien is die IQ7+ lekker modulair. Als ik 6 hele andere panelen op dak 2 plaats, houd ik hetzelfde managementsysteem.

[ Voor 11% gewijzigd door Edmin op 06-07-2020 22:07 ]

[busscherski]

Waarom leg je niet meteen 10 panelen?

[Edmin]

busscherski schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:12:
Waarom leg je niet meteen 10 panelen?

Moeilijke vraag

Meer dat ik even mijn tenen in het water wil steken. Het andere dak is weer een nieuwe situatie en een nieuw plan. Nieuwe complexiteit van een onderwerp waar ik me net op aan het inlezen ben en nog nul verstand heb.

[busscherski]

Als die andere 6 weinig schaduw hebben en alle 6 in dezelfde richting komen kan een 3 kW omvormer met 2 mppt's best elegant worden.

[Edmin]

Helaas.
Foto uit de startpost:


En dan iets naar rechts wegdraaien:


Schaduw van de boom in het oosten. Ik overweeg om hier voor een Westopstelling te gaan.

[busscherski]

4 zuid en 6 west kan prima op een string omvormer met 2 trackers

[Edmin]

https://stralendgroen.nl/...-6-1av-40-inclusief-wifi/
Is natuurlijk ook een mooie optie als ik inderdaad alle 10 panelen in één keer neerleg.

Zal vanmiddag het andere dak eens opmeten om te kijken wat er mogelijk is.

[AUijtdehaag]

Of deze: https://www.winkelman-zon...4/?display=tiles&merk=SMA
Scheelt weer wat TVT.

Beetje vreemd dat ze bij stralendgroen, adverteren met de oude type nrs -1AV40
Die mogen niet meer nieuw verkocht worden (RFG), en werden destijds met 10 jaar garantie aangeboden om van de voorraad af te komen.

[ Voor 47% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-07-2020 11:11 ]

[Edmin]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 11:08:


Beetje vreemd dat ze bij stralendgroen, adverteren met de oude type nrs -1AV40
Die mogen niet meer nieuw verkocht worden (RFG), en werden destijds met 10 jaar garantie aangeboden om van de voorraad af te komen.

https://solargarant.nl/om...ase/sunny-boy-3-6-1av-40/

Zo te zien zijn ze op veel meer plekken te koop. Wist niet dat het een ouder model betrof...

[Edmin]

Grappig genoeg voorspelt sunnydesignweb een gelijke opbrangst bij onderdimensioneren naar 3KW:

[Edmin]

Even een klimmetje gemaakt om het dak op te meten:



Vanwege de draaiende zon en de schaduw in de ochtend dacht ik ze hier op richting west te leggen. (dat is naar beneden op de tekening. In de linkerbovenhoek staan 2 luchtkokers. Dan past er onderaan op de tekening een rij van drie panelen in landscape naast elkaar. Volgens mij kan er dan nog een rij boven en een derde rij van twee panelen helemaal bovenin. Maakt 8

[ Voor 45% gewijzigd door Edmin op 07-07-2020 17:38 ]

[Indiaan706]

10 moet ook passen toch:

-12
-34
567
8910

Of 9 panelen van 2x1m in portrait, nog meer Wp.

[Edmin]

Indiaan706 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 15:47:
10 moet ook passen toch:

-12
-34
567
8910

Hoe had je dat gezien dan, in O-W opstelling? Want gewoon in rijen heb je te weinig tussenruimtetussen en krijg je schaduw van de rij ervoor

Of 9 panelen van 2x1m in portrait, nog meer Wp.

Zelfde issue lijkt me. Tussenruimte lijkt me te krap.

Klein extra issue bij nog meer panelen: Ik heb maar 1 groep beschikbaar, dus het moet wel op een 16A lijntje passen.

[busscherski]

Ik denk dat @Indiaan706 alles plat of op 1 grote schans wil leggen?