Vragen/hulp zonnepanelen plat en schuin dak

[RGA1966]

Hallo allemaal,

Wij willen zonnepanelen aanschaffen voor ons huis,
Verbruik rond de 6500 kWh voor 4 volwassenen maar dat zal op termijn 2 personen worden wel komt er een EV met eigen laadpunt binnen 2 jaar.

Plat dak: 5.2 m breed 6.0 m lang geen schaduw oost/west opstelling 2 rijen van 6 dus totaal 12 (Q Cells Duo 345WP Full Black)
Schuin dak 5.2 m breed 4.3 lang geen schaduw 40 graden op zuid/west 1 of 2 rijen van 5 portrait (Q Cells Duo 345WP Full Black)

Ik kan dus of 17 of 22 panelen kwijt (5865kWh/7590kWh) de meerprijs is geen probleem maar wat is verstandig?
Welke omvormer schaf ik hierbij het beste aan en hebben eventuele optimizers nut?

De huidige meterkast is 1x 35A (kookgroep 2x 16A,was 16A,droog 16A en nog 3 groepen van 16A) deze wil ik laten vervangen naar 3 fase.
Ook hier de vraag wat is wijsheid 3x 25A met hoeveel groepen of misschien wel 3x 35A met hoeveel groepen?

Alvast bedankt voor de moeite.

Mvg,

Remy

[mcDavid]

3x35A in je meterkast wordt een dure ingreep. Dat kost een paar honderd euro per jaar extra puur voor de aansluiting.

3x25A is gezien de elektrische auto die op komst is wel verstandig om gelijk te doen. Dan kun je straks met wat meer vermogen laden, en nu de BTW terugvragen van het aanpassen van je meterkast.

Wat je aan groepen nodig hebt ligt toch echt aan wat je nu hebt zitten, zo algemeen valt daar niet echt een zinnig advies over te geven.

Qua de zonne-installatie: Als je het geld hebt en wilt investeren, gewoon zoveel mogelijk panelen neerleggen. Het verdient zich altijd terug, ongeacht je eigen verbruik (al verdient het gedeelte tot je eigenverbruik zich iets sneller terug). Optimisers of micro-omvormers zullen weinig nut hebben als je geen schaduw hebt.

[busscherski]

Is full black nodig op je platte dak?

Voor dat platte dak kies je een 3 kW enkelfase omvormer met 2 trackers, het merk maakt niet uit.
En nog een omvormer voor het schuine dak, 1.5 of 3 kW, maar 1 tracker nodig.
Met die laatste optie heb je een 3 fase aansluiting nodig om aan de richtlijn te voldoen dat je max 5000 W onbalans tussen de fasen mag invoeden.
Niet dat er gehandhaafd wordt op die 5000 W richtlijn maar het is een mooie reden om de BTW van aanpassen naar 3 fase terug te vragen.
Afhankelijk van de staat van de meterkast kan complete vernieuwing ook verstandig zijn.
Heb je nog smeltzekeringen als groepen?

Geen optimisers als je geen of weinig schaduw hebt.

2 omvormers, dus 2 groepen van 16A nodig en 2 ymvk kabels van minstens 3x2.5 mm2.

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 19:10:

Plat dak: 5.2 m breed 6.0 m lang geen schaduw oost/west opstelling 2 rijen van 6 dus totaal 12 (Q Cells Duo 345WP Full Black)

Daar passen dan toch ook (net wel / niet) gewoon 2 rijen van 2x1 panelen op? Zitten de lange zijdes oost en west?

[kabeltjekabel]

busscherski schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 21:09:
Is full black nodig op je platte dak?

Voor dat platte dak kies je een 3 kW enkelfase omvormer met 2 trackers, het merk maakt niet uit.
En nog een omvormer voor het schuine dak, 1.5 of 3 kW, maar 1 tracker nodig.
Met die laatste optie heb je een 3 fase aansluiting nodig om aan de richtlijn te voldoen dat je max 5000 W onbalans tussen de fasen mag invoeden.
Niet dat er gehandhaafd wordt op die 5000 W richtlijn maar het is een mooie reden om de BTW van aanpassen naar 3 fase terug te vragen.
Afhankelijk van de staat van de meterkast kan complete vernieuwing ook verstandig zijn.
Heb je nog smeltzekeringen als groepen?

Geen optimisers als je geen of weinig schaduw hebt.

2 omvormers, dus 2 groepen van 16A nodig en 2 ymvk kabels van minstens 3x2.5 mm2.

1x firmware update en voila; handhaving perfect mogelijk

Kan toch ook gewoon met 1 imvormer en dan de O-W panelen in polystring?

[busscherski]

@kabeltjekabel

Misschien moet de wetgeving dan ook nog worden aangepast om die 5000 W richtlijn om te zetten in een verbod oid. Ik ken de details niet maar zie daar vooralsnog geen aanleiding voor.

Een vrij platte oostwest polystring met de meeste moderne panelen is lastig omdat de kortsluitstroom al heel snel te hoog wordt.
Met Panasonic panelen kan het uiteraard wel...

Waar dacht je precies aan?

[kabeltjekabel]

busscherski schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 21:40:
@kabeltjekabel

Een vrij platte oostwest polystring met de meeste moderne panelen is lastig omdat de kortsluitstroom al heel snel te hoog wordt.
Met Panasonic panelen kan het uiteraard wel...

Waar dacht je precies aan?

Als ik de specsheet van de SMA Sunny Boy 3.0 - 6.0 erbij pak is de max DC korsluitstroom 22A. Laten nu net heel veel gangbare panelen net onder de 11 zitten
In Sunny Design staat er echter weer 20 ipv 22.

De Tripower's 3.0-6.0 hebben 18A volgens de PDF. Zou volgens de specsheet ook geen meerdere onafhankelijke strings per MPPT op mogen. Daar had ik me even vergist.

Een enkele 8.0 kan trouwens ook wel mooi met 22 panelen. Helemaal als je nog een stapje grotere panelen pakt. En daar kan MPPT A 30A aan als kortsluitstroom Qua kosten zit de enkele Tripower 8.0 zo'n beetje gelijk met twee keer een 3,6 enkelfase (of 2.0 + 4.0), maar minder kabelverlies in huis en mooier invoeden, ook leuk voor autolader met load balancing.

[RGA1966]

Bedankt voor alle reacties tot zover!

[quote]busscherski schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 21:09:
Is full black nodig op je platte dak?

Nee zeker niet kwam deze panelen tegen en vond de prijs ism de 25 jaar garantie aantrekkelijk.


Afhankelijk van de staat van de meterkast kan complete vernieuwing ook verstandig zijn.
Heb je nog smeltzekeringen als groepen?

Het is inderdaad de bedoeling om de hele kast te vervangen en ik heb geen idee of ik smeltzekeringen heb.

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 21:19:
[...]


Daar passen dan toch ook (net wel / niet) gewoon 2 rijen van 2x1 panelen op? Zitten de lange zijdes oost en west?

Ik begrijp niet zo goed wat je bedoeld met 2 rijen van 2x1 en de lange zijdes zijn zeg maar OOZ en WWN.

[AUijtdehaag]

@RGA1966 je kan met mupload.nl wat plaatjes van de situatie uploaden en de link met de img tags in de startpost kopiëren.

Misschien wordt het voor iedereen wat duidelijker.
Eventueel ook een google maps foto zonder straatnamen.

[Rol-Co]

mcDavid schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 19:22:
3x35A in je meterkast wordt een dure ingreep. Dat kost een paar honderd euro per jaar extra puur voor de aansluiting.

1x35 of 3x25 is net zo duur per jaar, alleen eenmalige kosten voor het veranderen. Plus de ombouw meterkast natuurlijk.
3x35 is niet te betalen nee.

3x25A is gezien de elektrische auto die op komst is wel verstandig om gelijk te doen. Dan kun je straks met wat meer vermogen laden, en nu de BTW terugvragen van het aanpassen van je meterkast.

Tenzij je een auto hebt die toch niet sneller kan laden.

Wat je aan groepen nodig hebt ligt toch echt aan wat je nu hebt zitten, zo algemeen valt daar niet echt een zinnig advies over te geven.

Op 3 fase is 9 of 12 groepen gebruikelijk, elke fase 3 max 4.

Qua de zonne-installatie: Als je het geld hebt en wilt investeren, gewoon zoveel mogelijk panelen neerleggen. Het verdient zich altijd terug, ongeacht je eigen verbruik (al verdient het gedeelte tot je eigenverbruik zich iets sneller terug). Optimisers of micro-omvormers zullen weinig nut hebben als je geen schaduw hebt.

Misschien wil hij wel per paneel monitoren, of verschillende hoeken combineren in 1 string, dan kunnen optimisers of micro's handig zijn.
Dak vol klink leuk maar sommige hebben zo'n groot dak dat het overdreven is om vol te gooien, gewoon ruim je verbruik plus extra voor wat je in de toekomst van plan bent.

Straks komt er een regeltje dat er per kWp belasting betaald moet worden, dan komt hij je bedanken voor je advies.

[RGA1966]

Misschien helpt dit plaatje,
Het grijze deel zijn de dakpannen op het zuidwesten (+/- 230 graden) en de overloop en slaapkamer (zolder) is het platte gedeelte met bitumen en grind wat vervangen gaat worden.

[busscherski]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 22:23:
[...]


Als ik de specsheet van de SMA Sunny Boy 3.0 - 6.0 erbij pak is de max DC korsluitstroom 22A. Laten nu net heel veel gangbare panelen net onder de 11 zitten
In Sunny Design staat er echter weer 20 ipv 22.

De Tripower's 3.0-6.0 hebben 18A volgens de PDF. Zou volgens de specsheet ook geen meerdere onafhankelijke strings per MPPT op mogen. Daar had ik me even vergist.

Een enkele 8.0 kan trouwens ook wel mooi met 22 panelen. Helemaal als je nog een stapje grotere panelen pakt. En daar kan MPPT A 30A aan als kortsluitstroom Qua kosten zit de enkele Tripower 8.0 zo'n beetje gelijk met twee keer een 3,6 enkelfase (of 2.0 + 4.0), maar minder kabelverlies in huis en mooier invoeden, ook leuk voor autolader met load balancing.

Ik vind 5 of 6 panelen wel erg weinig met een 3 fase omvormer. Dan krijg je een erg laag DC voltage, maar als Sunny Design aangeeft dat het kan geloof ik het wel.

Als je toch al SMA wil valt de meerprijs voor een enkele 3 fase omvormer wel mee.

https://www.winkelman-zon...1/?display=tiles&merk=SMA

Zelf zou ik eerder kiezen voor twee Goodwe's, dat is een stuk goedkoper in aanschaf.
https://www.winkelman-zon...display=tiles&merk=Goodwe
https://www.winkelman-zon...display=tiles&merk=Goodwe

Uiteindelijk hangt het er ook een beetje vanaf hoe het uitkomt met de bekabeling. Of je gemakkelijker 2 omvormers op kunt hangen of de DC kabels naar 1 omvormer laten gaan.

Nee zeker niet kwam deze panelen tegen en vond de prijs ism de 25 jaar garantie aantrekkelijk.

Deze al gezien?
https://www.solar-bouwmarkt.nl/g8-duo-355wp-perc-copy.html
https://www.solar-bouwmar...c-25jr-garantie-opop.html

Meer opbrengst voor hetzelfde geld en is ook meteen een fractie beter qua qua string voltage op het platte dak.

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op zondag 5 juli 2020 @ 09:12:
Misschien helpt dit plaatje,
Het grijze deel zijn de dakpannen op het zuidwesten (+/- 230 graden) en de overloop en slaapkamer (zolder) is het platte gedeelte met bitumen en grind wat vervangen gaat worden.

[Afbeelding]

Die Funda plaatjes geven vaak een bovenaanzicht aan vanaf waar het 1,50m hoog is. Weet je zeker dat het pannendak niet nog verder doorloopt

[kabeltjekabel]

busscherski schreef op zondag 5 juli 2020 @ 11:31:
[...]


Ik vind 5 of 6 panelen wel erg weinig met een 3 fase omvormer. Dan krijg je een erg laag DC voltage, maar als Sunny Design aangeeft dat het kan geloof ik het wel.
[...]

Hmm ja, ik dacht dat ik er naar gekeken had, maar ik zie in de specsheet nu inderdaad het MPP bereik vanaf 260V staan, maar de minimum inputspanning staat op 125V. Opgegeven opbrengst in Sunny Design is verder prima.

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op zondag 5 juli 2020 @ 07:18:
[...]


Ik begrijp niet zo goed wat je bedoeld met 2 rijen van 2x1 en de lange zijdes zijn zeg maar OOZ en WWN.

Er zijn ook panelen die 2 meter lang zijn en 1 meter breed. Bij bepaalde dakvlakken zou je veel niet bruikbare ruimte overhouden bij gebruik van normale 1,7x1 panelen en kun je netzoveel 2x1 panelen er op leggen voor een hogere opbrengst.

Met 2 rijen van 2x1 panelen bedoel ik 2 rijen van 6 panelen elk in portret.

[Voor 7% gewijzigd door kabeltjekabel op 05-07-2020 11:42]

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op zondag 5 juli 2020 @ 11:38:
[...]


Die Funda plaatjes geven vaak een bovenaanzicht aan vanaf waar het 1,50m hoog is. Weet je zeker dat het pannendak niet nog verder doorloopt

Het dak loopt zeker verder door naar beneden maar daar zitten 2 dakramen totale lengte vanaf nok naar beneden tot de goot is ongeveer 7 meter.
Boven de 2 dakramen heb ik ongeveer 4.3 meter (5.2 breed)

[RGA1966]

[b]busscherski schreef op zondag 5 juli 2020 @ 11:31:[/b

Deze al gezien?
https://www.solar-bouwmarkt.nl/g8-duo-355wp-perc-copy.html
https://www.solar-bouwmar...c-25jr-garantie-opop.html

Meer opbrengst voor hetzelfde geld en is ook meteen een fractie beter qua qua string voltage op het platte dak.

Nee niet gezien bedankt voor de tip!

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op zondag 5 juli 2020 @ 11:41:
[...]


Er zijn ook panelen die 2 meter lang zijn en 1 meter breed. Bij bepaalde dakvlakken zou je veel niet bruikbare ruimte overhouden bij gebruik van normale 1,7x1 panelen en kun je netzoveel 2x1 panelen er op leggen voor een hogere opbrengst.

Met 2 rijen van 2x1 panelen bedoel ik 2 rijen van 6 panelen elk in portret.

Dan moet het platte dak dus iets meer ruimte bieden als 6 meter?

[RGA1966]

busscherski schreef op zondag 5 juli 2020 @ 11:31:
[...]

Zelf zou ik eerder kiezen voor twee Goodwe's, dat is een stuk goedkoper in aanschaf.
https://www.winkelman-zon...display=tiles&merk=Goodwe
https://www.winkelman-zon...display=tiles&merk=Goodwe

Even een opzetje gemaakt bij die firma winkelman ben ik dan klaar buiten de installatie om en de vervanging van de meterkast?

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op zondag 5 juli 2020 @ 12:24:
[...]


Het dak loopt zeker verder door naar beneden maar daar zitten 2 dakramen totale lengte vanaf nok naar beneden tot de goot is ongeveer 7 meter.
Boven de 2 dakramen heb ik ongeveer 4.3 meter (5.2 breed) [Afbeelding]

Ik bedoel; is het platte deel niet juist kleiner? Of zit de 1,5m grens gewoon niet in het plattegrondje

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op zondag 5 juli 2020 @ 12:39:
[...]


Dan moet het platte dak dus iets meer ruimte bieden als 6 meter?

Ja

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op zondag 5 juli 2020 @ 13:12:
[...]


Even een opzetje gemaakt bij die firma winkelman ben ik dan klaar buiten de installatie om en de vervanging van de meterkast?

[Afbeelding]

Vanwaar opeens de andere duurdere panelen

[busscherski]

Met 2 enkelfase omvormers hoef je geen Panasonic panelen te nemen, maar het mag wel. Daarnaast is Panasonic niet altijd goed leverbaar, ik zou gewoon een goedkoop merk kiezen.

Met AEG betaal je vooral voor de merknaam, het is alleen een stickerplakker.
Zoek maar op het forum.

Uiteraard komt er nog wat DC kabel, stekkertjes etc bij. Verder ben je klaar.

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op zondag 5 juli 2020 @ 13:20:
[...]


Ik bedoel; is het platte deel niet juist kleiner? Of zit de 1,5m grens gewoon niet in het plattegrondje

Bij mijn weten niet maar dat weet ik niet zeker.

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op zondag 5 juli 2020 @ 13:20:
[...]


Vanwaar opeens de andere duurdere panelen

Het was gewoon maar even een opzetje om een totaal plaatje te krijgen.

[busscherski]

Is op het dak klimmen en meten een optie?

[RGA1966]

busscherski schreef op zondag 5 juli 2020 @ 13:35:
Is op het dak klimmen en meten een optie?

Ook aan gedacht maar ben daar een beetje huiverig voor.

[busscherski]

En toch raad ik aan dat iemand dat gaat doen.

[RGA1966]

Inmiddels ook een aantal offertes binnen,
Bedrijf 1 gaat uit van 12 panelen op het platte dak in oost/west en 4 op het schuine dak.
Bedrijf 2 gaat uit van 7 panelen op het platte dak landscape en 5 op schuine dak.

Bedrijf 1

Zonnestroom ontwerp 1 |
9.455,- ex. btw
16x 370 Wp SunPower panelen
1x SolarEdge SE5k 3-fase
16x SolarEdge P401
Totaal wattpiek
5.920 Wp
Prijs per wattpiek
€ 1,60
Verwachte opbrengst 1e jaar
5.287 kWh
Jaarlijks minimaal rendement
99,2%
Verwachte jaarlijkse besparing*
€ 1.216,-
Jaarlijkse CO ₂ besparing
3.431 kg
Totale besparing over 25 jaar
€ 27.652,-
Terugverdientijd
8 jaar

Zonnestroom ontwerp 2
8.095,- ex btw
Onderdelen ontwerp
16x 355 Wp LG panelen
1x SolarEdge SE4k 3-fase
16x SolarEdge P401
Totaal wattpiek
5.680 Wp
Prijs per wattpiek
€ 1,43
Verwachte opbrengst 1e jaar
5.075 kWh
Jaarlijks minimaal rendement
99,8%
Verwachte jaarlijkse besparing*
€ 1.167,-
Jaarlijkse CO ₂ besparing
3.294 kg
Totale besparing over 25 jaar
€ 28.492,-
Terugverdientijd
7 jaar

Zonnestroom ontwerp 3 | €
6.955,- ex btw
Onderdelen ontwerp
16x 330 Wp Axitec panelen
All black
1x SolarEdge SE4k 3-fase ER
16x SolarEdge P401
Totaal wattpiek
5.280 Wp
Prijs per wattpiek
€ 1,32
Verwachte opbrengst 1e jaar
4.710 kWh
Jaarlijks minimaal rendement
99,2%
Verwachte jaarlijkse besparing*
€ 1.083,-
Jaarlijkse CO ₂ besparing
3.057 kg
Totale besparing over 25 jaar
€ 24.634,-
Terugverdientijd
6 jaar en 7 maanden

Ontwerp 1 | € 9.455,-
btw (21,00%) € 1.986,-
Totaal incl. btw € 11.441,-
Forfait* € 120,-
Totaal € 9.575,-
€ 2.288,- Bedrag
aanbetaling

Ontwerp 2 | € 8.095,-
btw (21,00%) € 1.700,-
Totaal incl. btw € 9.795,-
Forfait* € 120,-
Totaal € 8.215,-
Bedrag
€ 1.959,- Bedrag
aanbetaling

Ontwerp 3 | € 6.955,-
btw (21,00%) € 1.461,-
Totaal incl. btw € 8.416,-
Forfait* € 120,-
Totaal € 7.075,-
€ 1.683,- Bedrag
aanbetaling


Bedrijf 2

prijsvoorstel
compleet zonnestroomsysteem
Omschrijving Stukprijs excl. Aantal Totaal excl. btw
Compleet Deluxe systeem van 12 zonnepanelen met een totaal vermogen van 3.840Wp € 4.911,21 1 € 4.911,21 21,00%
Hoog rendement half cell full full black 320 Wp zonnepanelen van het merk JA Solar, inclusief
12 jaar garantie
SolarEdge 3500HD Wave omvormer inclusief 12 P370 optimizers en 12 jaar productgarantie
Solarstell portrait schuin dak systeem dakpannen, inclusief 20 jaar productgarantie
Geïnstalleerd door erkende Zonnekeur installateurs, inclusief 24 maanden installatiegarantie
Meerprijs voor plat dak landscape, per paneel € 23,97 7 € 167,79 21,00%
Meerprijs voor plaatsen op meerdere dakvlakken € 100,00 1 € 100,00 21,00%
Netto excl. btw: € 5.179,00
btw 21%: € 1087,59
Totaalbedrag incl. btw: € 6.266,59

prijsvoorstel
compleet zonnestroomsysteem
Omschrijving Stukprijs excl. Aantal Totaal excl. btw
Compleet Deluxe systeem van 12 zonnepanelen met een totaal vermogen van 3.900Wp € 5.300,91 1 € 5.300,91 21,00%
Duitse kwaliteit 325 Wp volledig zwarte Heckert Solar zonnepanelen, inclusief 20 jaar
productgarantie
SolarEdge 3500HD Wave omvormer inclusief 12 P370 optimizers 12 jaar productgarantie
Solarstell portrait schuin dak systeem dakpannen, inclusief 20 jaar productgarantie
Geïnstalleerd door erkende Zonnekeur installateurs, inclusief 24 maanden installatiegarantie
Meerprijs voor plat dak landscape, per paneel € 23,97 7 € 167,79 21,00%
Netto excl. btw: € 5.468,70
btw 21%: € 1148,43
Totaalbedrag incl. btw: € 6.617,13

[Voor 4% gewijzigd door RGA1966 op 08-07-2020 19:43]

[busscherski]

Een installatie die € 1,60 per Watt piek kost verdien je misschien nooit terug als de opvolger van de salderingsregeling tegenvalt.

Weet je zeker dat die legplannen passen?

Kun je de onnodige details uit je post halen? Is wat makkelijker lezen en respectvoller naar de mensen die je proberen te helpen.

Zo snel zag ik dat alle aanbieders SolarEdge aanbieden. Maar je hebt geen schaduw, jammer van je geld.
SolarEdge 3 fase gaat sowieso een zeer slecht werkend systeem opleveren op jouw dak, ik zou aanbieder 1 sowieso negeren.

Ook de installatie van aanbieder 2 zou ik graag nog gecheckt willen zien met de SolarEdge designer.

Omdat je geen schaduw hebt zou ik denk ik kiezen voor een string omvormer. (in dit geval een grote en een kleine)

[RGA1966]

busscherski schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 18:23:
Een installatie die € 1,60 per Watt piek kost verdien je misschien nooit terug als de opvolger van de salderingsregeling tegenvalt.

Weet je zeker dat die legplannen passen?

Kun je de onnodige details uit je post halen? Is wat makkelijker lezen en respectvoller naar de mensen die je proberen te helpen.

Zo snel zag ik dat alle aanbieders SolarEdge aanbieden. Maar je hebt geen schaduw, jammer van je geld.
SolarEdge 3 fase gaat sowieso een zeer slecht werkend systeem opleveren op jouw dak, ik zou aanbieder 1 sowieso negeren.

Ook de installatie van aanbieder 2 zou ik graag nog gecheckt willen zien met de SolarEdge designer.

Omdat je geen schaduw hebt zou ik denk ik kiezen voor een string omvormer. (in dit geval een grote en een kleine)

[Afbeelding]

Bedankt voor de hulp zover

[RGA1966]

En de laatste offerte is ook binnen met een legplan,

Ons aanbod aan u:
- Compleet zonnestroom installatie met 21 panelen, totaal 6720 Wattpiek (Wp):
 21 stuks zonnepanelen á 320Wp , fabrikant LEAPTON Black , of een gelijkwaardig
paneel
 1 stuk SolarEdge 3 fase omvormer. Incl. monitoring
 Inclusief SolarEdg Power optimizers
 1 stuk montage systeem voor plat dak; inclusief benodigde ballast , en 1 stuk montage
systeem voor schuin pannen dak.
 AC bekabeling vanaf de omvormer naar de meterkast, en extra groep
 Volledige all inclusive installatie
 Na opdracht zal er een SCHOUW plaatsvinden om het AC traject en legplan te
beoordelen, bepalen.
 Bij opdracht moet u zich zelf aanmelden op www.energieleveren.nl en het
stappenplan volgen.
 Inclusief werken op hoogte > 8 meter
 Exclusief dak doorvoer, we gaan er van uit dat we een bestaande dak- doorvoer
kunnen gebruiken (anders volgt er een meerprijs)
Totaal te leveren en te monteren voor het totaal bedrag van :
€ 10.176 , --
inclusief 21 % btw




Er zit dus een soort ventilatiepijp maar hoe groot weet ik niet en voor mijn gevoel kunnen de panelen nog iets naar rechts.

[Voor 6% gewijzigd door RGA1966 op 09-07-2020 18:03]

[RGA1966]

Morgen wordt er naar het dak gekeken voor nieuwe dakdekking dus vragen wij dan even voor foto's en maten.

[Voor 4% gewijzigd door RGA1966 op 09-07-2020 16:59]

[AUijtdehaag]

Belachelijke offerte.

Ik heb me even uitgeleefd met het kwalitatief veel betere Enphase en een bekend merk zonnepaneelfabrikant:



edit: ik ben de bevestiging vergeten. Komt nog een 1000 euro bij, maar dat is nog altijd 1000 goedkoper solaredge + onbekend merk panelen..

[Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-07-2020 17:17]

[RGA1966]

Stel dat die pijp wat schaduw veroorzaakt dan zal dat waarschijnlijk vanaf 15.00 uur (gokje) zijn op 2 panelen?

[AUijtdehaag]

Eerder op 1 paneel, want de zon staat niet meer op de andere kant (van het oost paneel.)

Je kan jezelf flink wat geld besparen als je gewoon een string omvormer neemt met 2x mppt ingang
En dan alles richting zuid (west)
Op een goodwe of SMA (als je makkelijk zelf wilt loggen). Die hebben al schaduwmanagement.

Het oost/west op je platdak, gaat echt niet veel meer brengen. Enkel hoge kosten vanwege 2 omvormers of optimizers of micro omvormers

[Voor 72% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-07-2020 17:24]

[RGA1966]

Dus absoluut niet schokkend? (die schaduw)
Bedankt voor je bijdrage btw

[Voor 10% gewijzigd door RGA1966 op 09-07-2020 17:24]

[RGA1966]

Ok dus beter 7 a 9 zuid/west (vanwege die pijp) als 11 a 12 oost/west?

[AUijtdehaag]

Inderdaad.

Maakt de installatie veel goedkoper, en levert net zoveel op.

Maar eerst de afmetingen! Dan pas de panelen uitzoeken.

[AUijtdehaag]

Als er naar het dak gekeken wordt, kijk dan ook meteen voor een dakdoorvoer?
Kan het vanaf hier niet bepalen wat je nodig hebt.
En misschien wil je ooit nog een L/W of L/L warmtepomp op je platdak?
Warmtepompboiler?
Aton power to heat?

[Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-07-2020 17:50]

[RGA1966]

Volgens mij kan het via die ventilatiepijp.....

[RGA1966]

Ik heb stadsverwarming maar wil wel graag airco laten plaatsen?

[AUijtdehaag]

RGA1966 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 17:51:
Ik heb stadsverwarming maar wil wel graag airco laten plaatsen?

Wellicht kan je daar nu al rekening mee houden icm de zonnepanelen qua plaatsing en schaduw.

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 17:51:
Ik heb stadsverwarming maar wil wel graag airco laten plaatsen?

Dat is nog veel interessanter om eruit te trappen dan een gasaansluiting

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:16:
[...]


Dat is nog veel interessanter om eruit te trappen dan een gasaansluiting

Vertel?

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:21:
[...]


Vertel?

Vaste kosten zijn veel te hoog bij stadsverwarming. Bij weinig verbruik is zelfs resistief elektrisch al goedkoper..

[RGA1966]

Ik gebruik vloerverwarming samen met 1 radiator in de woonkamer verder radiatoren op de 3 slaapkamers die minimaal gebruikt worden.....beetje off topic maar ik sta open voor vernieuwingen

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:30:
Ik gebruik vloerverwarming samen met 1 radiator in de woonkamer verder radiatoren op de 3 slaapkamers die minimaal gebruikt worden.....beetje off topic maar ik sta open voor vernieuwingen

Heb je je tapwater ook via de SV? Hoeveel GJ heb je als jaarverbruik?

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:32:
[...]


Heb je je tapwater ook via de SV? Hoeveel GJ heb je als jaarverbruik?

Nee via pwn ongeveer 150m3 per jaar.

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:51:
[...]


Nee via pwn ongeveer 150m3 per jaar.

Nee, ik bedoel; hoe wordt je douchewater warm gestookt? Via de SV, elektrische boiler?

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:56:
[...]


Nee, ik bedoel; hoe wordt je douchewater warm gestookt? Via de SV, elektrische boiler?

Oh sorry via de sv.

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 20:00:
[...]


Oh sorry via de sv.

Hoeveel GJ / jaar neem je af?

[busscherski]

En hoeveel ben je daarvoor kwijt?

[RGA1966]

Uw nieuwe termijnbedrag is € 108,23
Dit termijnbedrag is inclusief € 18,79 BTW en gaat in per december 2019.
Het bedrag is berekend op basis van uw verwachte jaarverbruik (25,83 GJ) en de actuele tarieven en bestaat uit:
Warmteprijs € 63,86
Vastrecht € 44,37

[busscherski]

Dit is geen uitzondering.

Nu betaal je 1299 euro per jaar.

Als je dezelfde energie had gestookt met gas was je kwijt geweest:
25830 MJ / 32 MJ/m3 = 807 m3 gas.

Inclusief gas vastrecht had je dat 770 euro per jaar gekost bij de goedkoopste energieleverancier.
Dus met sv verarm je 529 euro per jaar vergeleken met gas. (investering in een gas ketel niet meegerekend)

Een L/W warmtepomp is nog goedkoper in het gebruik.
25830 MJ * 0.2788 = 7201 kWh thermisch
bij COP 3.5 gemiddeld is dat 2058 kWh elektrisch.

Als je geen zonnepanelen hebt betaal je voor die 2058 kWh 405 euro per jaar bij de goedkoopste leverancier. Met zonnepanelen en als je anders een overschot had gehad is het nog goedkoper dan dat.
Dus met sv verarm je 894 euro per jaar vergeleken met een warmtepomp. (aanschaf warmtepomp niet meegerekend)

Is je stadsverwarming contract opzegbaar?

[RGA1966]

Zojuist toch maar het dak op gegaan en wat maten en foto's gemaakt.

Diepte 5.2 m
Breedte 5.4 m



Grote pijp

Hoog 45 cm
Doorsnede bovenkant 25 cm
110 cm vanuit de schuine rand met dakpannen
50 cm vanuit de buren (inclusief de pijp dus 4.90 m ruimte richting de andere buren)



Dakrand

50 cm hoog tot bovenkant dakpan en loopt schuin omhoog.



Kleine pijpje is 15 cm hoog en doorsnede 18 cm

[RGA1966]

kleine pijpje ligt op 170 cm vanuit de schuine rand

[RGA1966]

Schaduw van de grote pijp zie je al op het dak genomen rond 13.45

[Voor 16% gewijzigd door RGA1966 op 12-07-2020 14:27]

[kabeltjekabel]

RGA1966 schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 20:11:
Uw nieuwe termijnbedrag is € 108,23
Dit termijnbedrag is inclusief € 18,79 BTW en gaat in per december 2019.
Het bedrag is berekend op basis van uw verwachte jaarverbruik (25,83 GJ) en de actuele tarieven en bestaat uit:
Warmteprijs € 63,86
Vastrecht € 44,37

Hoe lang is een termijn?

Want (12x63,86)/25,83=29,67 en dat is meer dan de maximumprijs per GJ.

busscherski schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 22:42:
[...]
Is je stadsverwarming contract opzegbaar?

Over het algemeen net zo opzegbaar als beschermgeldbetalingen aan de maffia.

[Voor 20% gewijzigd door kabeltjekabel op 12-07-2020 15:53]

[RGA1966]

Zou ik nu met deze zonneschansen 11 panelen kwijt kunnen?

De set van 1x3 tot aan de kleine pijp ( dakrand tot pijp 3.35 m )
De set van 2x4 over de diepte van 5.2 m.

Dan hebben er waarschijnlijk 2 panelen last van een ietsepietsie schaduw van de grote pijp het 1e paneel van de 1x3 na 15.00 uur en het 2e paneel van de 2x4 ?

[RGA1966]

En is het dan misschien nog verstandig om ze ietsje naar het zuiden te draaien?

[kabeltjekabel]

Let op met de hoogte. Hoogste punt tov dakrand is wat je rondom uit de kant moet blijven.

[RGA1966]

kabeltjekabel schreef op zondag 12 juli 2020 @ 20:23:
Let op met de hoogte. Hoogste punt tov dakrand is wat je rondom uit de kant moet blijven.

Toch niet aan de zijkanten want het is een tussenwoning zitten geen dakranden?

[twain4me]

RGA1966 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 16:37:
[...]


Toch niet aan de zijkanten want het is een tussenwoning zitten geen dakranden?

Ook bij een tussenwoning naar de buren toe, niet dat veel mensen dit doen, maar de regels zijn daarin vrij duidelijk, doe de vergunningen check maar. (zie de text onder het plaatje)

[Voor 54% gewijzigd door twain4me op 13-07-2020 16:54]

[RGA1966]

Als ik een 3x4 landscape zou doen met die chiko zonneschans en ik laat het paneel linksonder weg dan kan ik er toch 11 kwijt zonder dat die pijp me in de weg zit?





Dak is 5.20 m diep dus dan heb ik 1.30 m over 65 cm voorkant 65 cm achterkant ik zou het geheel zelfs nog iets naar de kant van de dakpannen kunnen zetten want daar zit die rand en is ook het laagste punt van de zonnepanelen dus minder gevoelig voor wind als de achterkant?

[Voor 8% gewijzigd door RGA1966 op 13-07-2020 17:03]

[RGA1966]

twain4me schreef op maandag 13 juli 2020 @ 16:47:
[...]


Ook bij een tussenwoning naar de buren toe

Waarom is dat dan?

[twain4me]

RGA1966 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 16:48:
[...]


Waarom is dat dan?

omdat zo de regels zijn voor vergunningsvrij (zie mijn edit van vorige post)

ik heb het vermoeden dat dit te maken heeft dat je dan nooit schaduw kan veroorzaken met een schans op het dakvlak van de buren.

[Voor 8% gewijzigd door twain4me op 13-07-2020 16:54]

[kabeltjekabel]

twain4me schreef op maandag 13 juli 2020 @ 16:51:
[...]


omdat zo de regels zijn voor vergunningsvrij (zie mijn edit van vorige post)

ik heb het vermoeden dat dit te maken heeft dat je dan nooit schaduw kan veroorzaken op het dakvlak van de buren

Ik heb die folder van de Rijksoverheid nu open, maar ik destilleer daar niet uit dat erfgrens daar equivalent getrokken wordt met dakrand.

Als het om schaduw zou gaan zouden ook al die houtkachel pijpen verboden moeten worden; die steken soms wel een meter uit het dak op 30 cm uit de erfgrens. Of is dat ook daadwerkelijk verboden? Idem dakkappellen.

Die regel met hoogte uit de kant vind ik persoonlijk sowieso bullshit. Maak de regel dan gewoon dat je binnen een 45 graden lijn uit de dakrand moet blijven.

[twain4me]

kabeltjekabel schreef op maandag 13 juli 2020 @ 16:55:
[...]


Ik heb die folder van de Rijksoverheid nu open, maar ik destilleer daar niet uit dat erfgrens daar equivalent getrokken wordt met dakrand.

Als het om schaduw zou gaan zouden ook al die houtkachel pijpen verboden moeten worden; die steken soms wel een meter uit het dak op 30 cm uit de erfgrens. Of is dat ook daadwerkelijk verboden? Idem dakkappellen.

Die regel met hoogte uit de kant vind ik persoonlijk sowieso bullshit. Maak de regel dan gewoon dat je binnen een 45 graden lijn uit de dakrand moet blijven.

ik heb geen idee waar het over gaat,tis maar een vermoeden, maar mijn vermoeden doet niets af aan het feit dat het zo staat in de voorwaarde van vergunnings vrij bouwen (zie mijn eerdere post) en je moet trouwens uit de buurt van de ramen van je buren blijven met rookgas afvoer, ook daar zijn gewoon regels voor dat heeft te maken met vermeningen van lucht.. in oud bouw met boven en beneden woningen is het soms echt heel lastig om een gevel doorvoer te realiseren voor de cv die kan voldoen.

Wellicht hebben ze de zelfde definitie aangehouden als met dakkapelen, daar staat hij ongeveer het zelfde omschreven. je kan natuurlijk gewoon een vergunning aanvragen en afwijken.. het is niet dat het nooit zou mogen.

[Voor 7% gewijzigd door twain4me op 13-07-2020 17:05]

[RGA1966]

En is het niet verstandiger om met zo een zonneschans de zij en achterkanten open te laten voor warmte afvoer?

[kabeltjekabel]

twain4me schreef op maandag 13 juli 2020 @ 17:01:
[...]


ik heb geen idee waar het over gaat,tis maar een vermoeden, maar mijn vermoeden doet niets af aan het feit dat het zo staat in de voorwaarde van vergunnings vrij bouwen (zie mijn eerdere post) en je moet trouwens uit de buurt van de ramen van je buren blijven met rookgas afvoer, ook daar zijn gewoon regels voor dat heeft te maken met vermeningen van lucht.. in oud bouw met boven en beneden woningen is het soms echt heel lastig om een gevel doorvoer te realiseren voor de cv die kan voldoen.

Wellicht hebben ze de zelfde definitie aangehouden als met dakkapelen, daar staat hij ongeveer het zelfde omschreven. je kan natuurlijk gewoon een vergunning aanvragen en afwijken.. het is niet dat het nooit zou mogen.

Ah, dat regeltje "bij rijtjeshuizen [..] geldt de grenslijn tussen de woningen als zijrand van het dak" had ik even gemist in je plaatje.

[RGA1966]

Hoe wordt die chiko zonneschans verankerd met stenen oid?

[twain4me]

kabeltjekabel schreef op maandag 13 juli 2020 @ 17:11:
[...]


Ah, dat regeltje "bij rijtjeshuizen [..] geldt de grenslijn tussen de woningen als zijrand van het dak" had ik even gemist in je plaatje.

misschien is het wel om conflict situaties te voorkomen, het is in mijn ogen nog altijd zeer bijzonder dat je vergunningsvrij een uitbouw op de erfgrens mag zetten. zeker nadat de vergunnings vrije diepte zeer behoorlijk is geworden.

[twain4me]

RGA1966 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 17:36:
Hoe wordt die chiko zonneschans verankerd met stenen oid?

normaal wel, je kan het spul ook verankeren in het dak

[kabeltjekabel]

twain4me schreef op maandag 13 juli 2020 @ 17:37:
[...]




misschien is het wel om conflict situaties te voorkomen, het is in mijn ogen nog altijd zeer bijzonder dat je vergunningsvrij een uitbouw op de erfgrens mag zetten. zeker nadat de vergunnings vrije diepte zeer behoorlijk is geworden.

Huh nee? Dat staat soms alleen in aktes bij nieuwbouwwoningen.

[twain4me]

kabeltjekabel schreef op maandag 13 juli 2020 @ 17:42:
[...]


Huh nee? Dat staat soms alleen in aktes bij nieuwbouwwoningen.

met op bedoel ik tegen en dus niet over de erfgrens, dus niet het verlengen van de gedeelde bouwmuur. maar een vergunningsvrije muur van 4 meter en dan in somige gevallen van 5 meter hoog tegen de erfgrens

[emot]

kabeltjekabel schreef op maandag 13 juli 2020 @ 16:55:
[...]
Als het om schaduw zou gaan zouden ook al die houtkachel pijpen verboden moeten worden; die steken soms wel een meter uit het dak op 30 cm uit de erfgrens. Of is dat ook daadwerkelijk verboden? Idem dakkappellen.

Die regel met hoogte uit de kant vind ik persoonlijk sowieso bullshit. Maak de regel dan gewoon dat je binnen een 45 graden lijn uit de dakrand moet blijven.

Het betreft hier dan ook de regelgeving voor vergunningsvrij plaatsen van zonnepanelen. Zo weten ze gewoon dat mensen geen gekke en misschien gevaarlijke constructies gaan maken zonder vergunning. Natuurlijk ontstaan er dan situaties waarin deze regelgeving “onzin” is, maar ze kunnen natuurlijk nooit alles afdekken.

Wil je wel dichter bij de dakrand of grens met de buren, kun je natuurlijk altijd vergunning aanvragen.

[RGA1966]

Blijft die regel ook van kracht als ik toestemming heb van de buren of als zij een zelfde constructie nemen als ik?

[busscherski]

Overleg met de buren is niet verkeerd.

Ik zou het gewoon tot de erfgrens leggen, de kans op klachten lijkt me vrij klein.

[RGA1966]

Zou ik de grote pijp van het afzuigsysteem ook kunnen afzagen en gebruiken voor de doorvoer van de kabels?
Hij wordt sowieso niet gebruikt en dan kan het paneel erover heen?

[busscherski]

Ja hoor, wel zorgen dat het waterdicht is, zelfs als er geen paneel boven zou liggen.

[RGA1966]

We hebben inmiddels een offerte voor nieuw dakbedekking geaccepteerd alleen nog niet bekend wanneer dit gaat gebeuren maar ben er nu wel grotendeels uit wat er aan zonnepanelen moet gaan komen denk ik.....

Heb dit tot nu toe uitgezocht maar heb nog wat advies nodig wat betreft de omvormers.



Sunnydesignweb geeft het volgende aan





Nu zou ik naar de goodwe willen gaan maar welke van deze 3 bovenstaande als ik het goed zie en begrijp en waarom misschien 1 of 2 trackers en hoe zit het nou met de wifi wel of geen extra module aanschaffen?

[RGA1966]

Deze ook nog even.....

[busscherski]

Ik heb niet het hele topic overnieuw gelezen maar heb je nu of ga je binnenkort de aansluiting aan laten passen naar 3 fase?
2 daken, en op elk dak staan alle panelen dezelfde kant op?
Want in dat geval zou een 3 fase omvormer verstandiger zijn denk ik. Of is dat niet handig qua bekabeling?

Anders is je huidige selectie met twee enkelfase omvormers een goede optie.
3.6 kW enkelfase is er bij Goodwe en SMA alleen met 2 trackers, dus die neem je dan. De 3 kW versie lijkt een tikkeltje licht, dan top je wat meer af, dat kun je prima simuleren met Sunnydesign.
2 x de Goodwe 3600 dus.

Of je een losse Wifi of LAN module nodig hebt staat wel in de beschrijving toch?

[RGA1966]

Bedankt voor je reactie,

Meterkast wordt aangepast naar 3x 25 en naast de bestaande groepenkast komt er een extra kast te hangen.
Zowel plat als schuindak liggen op zzw maar het platte op 10 graden (12 longi ) en het schuine dak op 40 graden ( 10 phono )

Kenmerken van GoodWe XS Series:
WiFi en LAN ingebouwd
Bij de GoodWe D-NS zit de WiFi communicatiemodule standaard ingebouwd

Maar dan geven ze wel bij de gerelateerde producten een wifi of ethernet module aan vind het een beetje verwarrend.

[busscherski]

Dan is een 3 fase omvormer toch veel logischer?

https://www.solar-bouwmarkt.nl/omvormers/goodwe/3-fase/

[RGA1966]

busscherski schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 22:08:
Dan is een 3 fase omvormer toch veel logischer?

https://www.solar-bouwmarkt.nl/omvormers/goodwe/3-fase/

Maar waarom zegt sunnydesignweb dan 2x 3.6?
Heb ik iets verkeerd ingevoerd of zie ik iets over het hoofd heb hier geen echte kaas van gegeten

[busscherski]

Forceer even een 3 fase omvormer in Sunnydesign. Vergelijk even de jaaropbrengst tussen de 6 kW en 8 kW versie.
Misschien is de opbrengst van een 3 fase omvormer net 10 kWh per jaar hoger of lager dan met 2 enkelfase omvormers, vergelijk maar even.

Als je geen optie ziet voor 3 fase moet je even de juiste netaansluiting selecteren bij de 'startpagina'.

[RGA1966]

Deze dan maar even handmatig toegevoegd de 6 kw doet het niet

[RGA1966]

Dus even op een rijtje 3 fase omvormer tov 2x 1 fase omvormer,

Iets meer opbrengst
1 apparaat ipv 2
Iets goedkoper

Zijn er nog meer voor/nadelen?

Als ik dan een deel van de kosten van de aanpassing van de meterkast meeneem (komt ook nog airco en EV) dan kom ik op 0,81 cent/kWh.

[Voor 32% gewijzigd door RGA1966 op 30-08-2020 03:03]

[RGA1966]

[busscherski]

Denk er wel aan dat Longi panelen 1.05 m breed zijn. Past dat met dit bevestigingsmateriaal?
Bevestigingsmateriaal is vaak bedoeld voor panelen van max 1.01 m breed.

[RGA1966]

busscherski schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 07:18:
Denk er wel aan dat Longi panelen 1.05 m breed zijn. Past dat met dit bevestigingsmateriaal?
Bevestigingsmateriaal is vaak bedoeld voor panelen van max 1.01 m breed.

Deze zijn 1038 mm.
https://www.solar-bouwmar...-perc-copy-111696494.html

[busscherski]

Ik zie nu dat je daar al rekening mee hebt gehouden.
Als je zeker weet dat het allemaal past kun je wat mij betreft op bestellen klikken.

[AUijtdehaag]

busscherski schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 08:09:
Als je zeker weet dat het allemaal past kun je wat mij betreft op bestellen klikken.

Heeft die ook coil whine?
R Kuipers in "Goodwe GW8000-DT geluidsproductie"

Voor ietsjes meer heb je stilte:
https://www.mg-solar-shop...nverter-sma-stp8.0-3av-40

[RGA1966]

AUijtdehaag schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 09:01:
[...]


Heeft die ook coil whine?
R Kuipers in "Goodwe GW8000-DT geluidsproductie"

Voor ietsjes meer heb je stilte:
https://www.mg-solar-shop...nverter-sma-stp8.0-3av-40

Jeetje dat is wel belangrijk want hij komt op zolder op de overloop te hangen maar daar is ook de slaapkamer van mijn oudste zoon

Dat scheelt 319,-
https://www.solar-bouwmarkt.nl/sunny-tripower-80-3av-40.html

Maar punt is.....
Volledige montage,
Deze dienst leveren wij alleen in combinatie met een aankoop van producten bij Solar Bouwmarkt.

[Voor 18% gewijzigd door RGA1966 op 30-08-2020 09:22]

[AUijtdehaag]

Zelfmontage dan.

Dan scheelt het nog meer...

[busscherski]

Bel anders even met de installateur om te vragen hoe het zit met coil wine.
Ik heb het idee dat er meestal geen sprake van is.

[RGA1966]

AUijtdehaag schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 09:29:
Zelfmontage dan.

Dan scheelt het nog meer...

Het platte dak zal nog wel lukken met een stelling huren etc. maar het schuine dak zie ik niet zo zitten en eigenlijk heb ik helemaal geen zin om het zelf te doen.