Schuurtje bouwen - verwachtingsmanagement geluidsisolatie

[AntiSocial]

Hallo,

Ik kom maar gelijk to the point.

Ik woon in een rijtjeshuis in een redelijk rustige buurt. Mijn tuin is 6m breed x 10m diep. Voor de hobby klus ik graag met hout en binnenkort krijg ik waarschijnlijk ook een vintage gietijzeren metaaldraaibank. kilotje of 1000? Gokje.

Nu heb ik een gigantisch onredelijke buurman op het gebied van geluidsoverlast buiten. Laten we hier de discussie daarover verder achterwegen laten.Komt erop neer dat ik niet wil riskeren dat als ik een schuurtje bouw en daar in ga klussen dat er nog gedonder komt. Externe werkruimte huren of kopen is leuk, maar succes in Arnhem. Wie een tip heeft mag vooral van zich laten horen. En Tweakers in Arnhem zijn t.z.t. uiteraard welkom als het allemaal goed uitpakt en functioneert
...
Het bouwplan:
Schuur van 5x3-ish meter. 15cm gewapende betonvloer op grind/zand, want we zitten hier op 3 meter zware klei Muren "op zijn Amerikaans" met een houten raamwerk, dat isoleren met steenwol. 10 cm dik ofzo? OSB platen van binnen, rabatdelen o.i.d. van buiten zodat het leuk oogt. Dak idem met steenwol.

De herriemakers:
Zaagtafel voor hout, houtvlakbank - denk beiden 90dB ofzo (niveau compressor)
De metaaldraaibank. Ik begrijp dat deze niet zo luid zijn bij het gros van de hobbymatige zaken.
Wat gekloot met MIG lassen. Volgens mij wordt dit verwaarloosbaar. Uiteraard wel soms even met de slijptol, maar dan heb je het over een paar seconden meestal.

Gaat dit het geluid buiten smoren naar een normaal geluidsniveau? Ik zou graag voorkomen een paar duizend euro aan de bouw uit te geven om er dan achter te komen dat het weggegooid geld is.
...

Ik dank eenieder voor input

[Harrie_]

Een zaagtafel of een slijptol ga je buiten luid en duidelijk horen, laat daar geen misverstand over bestaan.

[leecher]

Ik zie toch wat lastig verenigbare wensen. Geluidsisolatie vraagt vaak ook om wat massa en dat is zwaar. Tegelijkertijd wil je een fundering op staal maken op iets dat op lange termijn lijkt op kwark
Geluidsisolatie vraagt ook luchtdichtheid wat weer niet heel handig is met je klussen, ik zou zeker investeren in een simpel luchtfilter voor de ruimte zelf en een gelaatsmasker.

Misschien toch wat rigoureuzer aanpakken? Een paar kleine inwendig geheide paaltjes doen al een hoop. Je hebt ook eenvoudige schroefpalen die je onder de hele plaat zou kunnen verspreiden. De muren kan je dan ook wat zwaarder uit gaan voeren.

[FreshMaker]

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:01:

Nu heb ik een gigantisch onredelijke buurman op het gebied van geluidsoverlast buiten. Laten we hier de discussie daarover verder achterwegen laten.

Toch is dat wel een heel belangrijk onderdeel van de probleemsetting

Jij geeft aan dat hij onredelijk is, waaruit blijkt dat dan ?
Mijn buurman zaagt bijna elke dag pallets in planken, voor een aantal kennissen.
Elke dag gaat zijn zaagtafel aan, en jankt uren achter elkaar door.

Heb ik er last van, mwoah ... het is soms vervelend, maar aan de andere kant, mijn BBQ/pizzaoven/ buitenkeuken draait overuren, en veroorzaakt rook en kookgeuren.

Geven en nemen, hij zegt geen last van mijn acties te hebben, al voel ik me soms bezwaard, als de BBQ wéér aan gaat
Ik voel me niet gedwongen om hem aan te spreken op de geluiden, omdat het vrijwel altijd tussen 11u en 17u gebeurt.

Praat met de buurman, vraag hem naar zijn mening, en om heel eerlijk te zijn- die van random tweakers in het wild doen er niet toe, die wonen niet naast jou.

En anders komen de topics wel omhoog - buurman speelt dagenlang heavymatel in zijn schuurtje, wat kan ik doen

[O88088]

Gek idee; ga eens een kop koffie drinken bij/met die buurman en leg je plannen uit. Dan heb je sowieso al een positieve sfeer omdat je van begin af aan rekening houdt met 'm. Er komen hier namelijk ook genoeg topics van de andere kant voorbij "buurman bouwt opeens een enorme schuur! " "Buurman maakt herrie! "

Dan kun je misschien ook gelijk achterhalen wát hij het meest irritant vindt. Ik zou zelf gek worden van onvoorspelbare herrie; dus op willekeurige momenten een stukje afslijpen. Iemand anders wordt misschien weer horendol van een uurtje constant schuren. En misschien ook gelijk even de andere buren erbij betrekken.

Uiteraard voor zover je dit nog niet gedaan hebt.

[Dre]

Je kan je afvragen of dergelijke activiteiten in een woonwijk horen. Overlast veroorzaken kan je beter doen op een industrieterrein of ergens buitenaf gaan wonen.

Ik zou niet blij worden als een buur een "redelijk rustige buurt" elk weekend gaat veranderen in een bouwplaats. Wat vinden je andere buren van je plannen, ook die nog niet geklaagd hebben.

Mocht je toch je plannen voorzetten zou ik kiezen voor een goeie luchtdichte schuur en daarin goeie ventilatie met zeer goeie geluidsdemping. En kies je herrie-momenten op dagen dat weinig buren in de tuin zitten. Dus niet in het weekend en niet als de zon schijnt.

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 01-07-2020 21:55 ]

[AntiSocial]

Harrie_ schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:09:
Een zaagtafel of een slijptol ga je buiten luid en duidelijk horen, laat daar geen misverstand over bestaan.

Snap ik. Gaat me er vooral om dat wat je buiten nog hoort niet redelijkerwijs hinderlijk is voor de buren. Zo subjectief als maar kan...

leecher schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:13:
Ik zie toch wat lastig verenigbare wensen. Geluidsisolatie vraagt vaak ook om wat massa en dat is zwaar. Tegelijkertijd wil je een fundering op staal maken op iets dat op lange termijn lijkt op kwark
Geluidsisolatie vraagt ook luchtdichtheid wat weer niet heel handig is met je klussen, ik zou zeker investeren in een simpel luchtfilter voor de ruimte zelf en een gelaatsmasker.

Misschien toch wat rigoureuzer aanpakken? Een paar kleine inwendig geheide paaltjes doen al een hoop. Je hebt ook eenvoudige schroefpalen die je onder de hele plaat zou kunnen verspreiden. De muren kan je dan ook wat zwaarder uit gaan voeren.

Het advies voor de betonplaat met wapening was in overleg met een vriend van een vriend die civiel constructeur is. Zelf weet ik nul komma nul van de materie, dus ik wil graag geloven dat dat wel goed zit

Luchtdichtheid had ik nog niet zo aan gedacht. Dat zou e.e.a. wel lastiger maken, denk ik. Thanks.

[mierenfokker]

Arnhem-zuid vermoed ik vanwege de kleigrond? Wil misschien wel keertje komen kijken, metaal draaien lijkt mij wel tof om te zien. Waarom niet 1 meter afgraven en dat volstorten met beton. Goede fundering. Buren hier ook gedaan voor hun overkapping. Beetje teveel van het goede maar het staat wel als een huis.

Succes met de buurman :-)

Edit: hmmm idd kleigrond misschien toch maar heipaaltjes???

[ Voor 8% gewijzigd door mierenfokker op 01-07-2020 22:14 ]

[fonsoy]

Hangt er vanaf of er een raam in je schuur open staat of niet.
Als alles dicht is, is dat wel te overzien.

Je werkt neem ik aan ook weleens. Dus het gaat niet de hele dag door. En ik neem aan dat je ook niet 's nachts klust.
Een vriend van me drumt veel, die doet dat in zijn kelder waar alles dicht is. Maar dan heb je het over 110 DB en dat was ook goed te dempen.

[AntiSocial]

Ik lees een hoop aannames in de reacties wat precies de reden is dat ik aangaf dat topic achterwegen te laten. Maar gezien er toch een interesse blijkt, hier een korte toelichting;

- ik woon hier 2,5 jaar en voor het eerst in die tijd ben ik eens 2 weken 1-2 uurtjes 's avonds buiten wat aan het zagen / schaven geweest om een kast voor de woonkamer te maken en wat andere kleine projectjes.

- gezien de andere buren 3 kleine kinderen hebben stop ik hier altijd voor 20.00, ik ben namelijk niet compleet naief.

- Ik heb na zijn uitbarsting geprobeerd te praten met de buurman, maar het is een agressief opgefokt type waar als enige respons uitkomt "Ik vind het irritant en het hoort niet. Doe je het nogmaals dan bel ik de politie" Trust me, I tried

- Hij heeft vorig jaar tegen de buren geroepen de kat maar door zijn kop te schieten als die nog eens in de achtertuin poept

- Ik heb alle andere buren in het rijtje gesproken en uiteraard horen ze het wel, maar niemand ervaart het als overlast (edit: stond eerst hinderlijk. Uiteraard is het hinderlijk, maar dat is wonen in Nederland). Mede omdat ik er dus qua tijden e.d. rekening mee houdt.

Derhalve zeg ik dat ik m.i. met een onredelijke buurman te maken heb waar ik alsnog zoveel mogelijk rekening mee wil houden, zodat ik ik mijn leven kan leiden zonder afbreuk aan dat van hem te doen.

Ik hoop dat dit iets meer context geeft.

[ Voor 3% gewijzigd door AntiSocial op 01-07-2020 22:17 ]

[AntiSocial]

mierenfokker schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:12:
Arnhem-zuid vermoed ik vanwege de kleigrond? Wil misschien wel keertje komen kijken, metaal draaien lijkt mij wel tof om te zien. Waarom niet 1 meter afgraven en dat volstorten met beton. Goede fundering. Buren hier ook gedaan voor hun overkapping. Beetje teveel van het goede maar het staat wel als een huis.

Succes met de buurman :-)

Edit: hmmm idd kleigrond misschien toch maar heipaaltjes???

Bingo. En plan is goed, het prijskaartje niet. Voor die kosten kan ik een leuk plekkie huren, haha. E60/m3 * 20 = 1200. Plus het beton is nog eens een paar duizend euro.

[AntiSocial]

Dre schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:52:
Je kan je afvragen of dergelijke activiteiten in een woonwijk horen. Overlast veroorzaken kan je beter doen op een industrieterrein of ergens buitenaf gaan wonen.

Feit is helaas dat het nogal een opgave is in Nederland om iets te vinden daarvoor.

Ik zou niet blij worden als een buur een "redelijk rustige buurt" elk weekend gaat veranderen in een bouwplaats. Wat vinden je andere buren van je plannen, ook die nog niet geklaagd hebben.

Mocht je toch je plannen voorzetten zou ik kiezen voor een goeie luchtdichte schuur en daarin goeie ventilatie met zeer goeie geluidsdemping. En kies je herrie-momenten op dagen dat weinig buren in de tuin zitten. Dus niet in het weekend en niet als de zon schijnt.

Uurtje of 2 per week wat herrie noem ik geen bouwplaats. Dan wat meer uren wat gezoem of gebrom zou geen hinder mogen zijn.

Enfin, daarom probeer ik dus mijn vooronderzoek te doen

[-DarkShadow-]

Ik denk dat je een prima plan hebt. Laat die fundering nog eens bekijken door een (andere) constructeur en zorg er voor dat er naast de steenwol ook voldoende massa in je wanden en dak zit, anders staat je hele hut te schudden van de herrie. Dus gebruik bijvoorbeeld gipsvezelplaat tegen de wanden. Steenwol kun je volgens mij niet gebruiken voor een plat dak bij isolatie aan de buitenzijde. Er zal echt nog wel geluid naar buiten komen, maar het zal heel acceptabel zijn. De buurman mag de politie gerust bellen.

[AntiSocial]

-DarkShadow- schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:25:
Ik denk dat je een prima plan hebt. Laat die fundering nog eens bekijken door een (andere) constructeur en zorg er voor dat er naast de steenwol ook voldoende massa in je wanden en dak zit, anders staat je hele hut te schudden van de herrie. Dus gebruik bijvoorbeeld gipsvezelplaat tegen de wanden. Steenwol kun je volgens mij niet gebruiken voor een plat dak bij isolatie aan de buitenzijde. Er zal echt nog wel geluid naar buiten komen, maar het zal heel acceptabel zijn. De buurman mag de politie gerust bellen.

Ik ga wat navraag doen, dankjewel. Voor wat betreft het politie bellen - ik heb dus zelf maar proactief met de wijkagent contact gezocht en de situatie uitgelegd en hoe ik hier het beste mee om kon gaan. Zijn reactie was heel plat - overlast is overlast en dat mag dus niet. Dus als je buurman het hinderlijk vindt, dan kunnen we handhaven.

Hele andere discussie weer, maar te zot voor woorden, als je het mij vraagt. Enfin, daarvoor gaan we morgen maar weer even de gemeente en mediator bellen

[AntiSocial]

FreshMaker schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:23:
[...]

Praat met de buurman, vraag hem naar zijn mening, en om heel eerlijk te zijn- die van random tweakers in het wild doen er niet toe, die wonen niet naast jou.

Daarom ging mijn topicvraag ook wat meer over wat de realistische verwachtingen zijn van een dergelijke schuurconstructie en niet zozeer een opinie over het plan an sich En als die realistische verwachtingen er toe leiden dat het plan afgeblazen moet worden, dan moet dat maar

En je zou mij als buur niet zo erg vinden, denk ik. Want je hebt een steady supply van perfect schoon droog rookhout van je fruitboom naar keuze

[ Voor 11% gewijzigd door AntiSocial op 01-07-2020 22:31 ]

[Harrie_]

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:30:
[...]
Daarom ging mijn topicvraag ook wat meer over wat de realistische verwachtingen zijn van een dergelijke schuurconstructie en niet zozeer...
[...]

En daarom was de eerste reactie ook:

Harrie_ schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:09:
Een zaagtafel of een slijptol ga je buiten luid en duidelijk horen, laat daar geen misverstand over bestaan.

Waarmee ik wil zeggen: als de buurman is zoals je beschrijft in de OP dan ga je vanuit dat schuurtje nog ruim voldoende herrie produceren dat hij er last van heeft.

Antwoord op je vraag toch?

[AntiSocial]

Harrie_ schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 23:23:
Antwoord op je vraag toch?

Dat lijkt vooralsnog helaas de uitkomst van dit topic te zijn, ja

[99ruud99]

En wijkagent heeft aangegeven achter buurman te staan... Dus ik denk dat je OF toch moet duur huren OF toch die 2duixend extra moet betalen voor 3 laags isolatie en dubbele deuren etc.
Hoe wil je trouwens je zuurstof krijgen als je aan het zagen bent?

Ventilatie en isolatie zijn tegenhangers

[ Voor 8% gewijzigd door 99ruud99 op 01-07-2020 23:36 ]

[Dennis013]

Ik heb echt nul verstand hiervan, maar ik weet toevallig dat geluidsstudios gebouwd kunnen worden zonder dat je buiten iets hoort. De truuk is dat je dan moet zorgen dat er geen vaste verbindingen ontstaan met buiten. Zoals beton en ijzer, daar gaat geluid gewoon heel graag doorheen.

Je moet feitelijk bunker achtige properties gaan neerzetten om iets van de gewilde geluidsisolatie te krijgen. Dus met een geluidsstudio doen ze een doos-in-doos constructie maken waarbij de binnenste doos in de olie drijft. Of een ander soort materiaal.
Ik heb geen idee welke kosten hierbij komen kijken, maar ik zou dit soort bedrijven eens benaderen. Of eens gaan zoeken op geluidsdichte studio enz... Succes.

[GodDamage]

Dennis013 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 23:36:
Dus met een geluidsstudio doen ze een doos-in-doos constructie maken waarbij de binnenste doos in de olie drijft. Of een ander soort materiaal.

Dat zou ik dan wel eens willen zien! Dat van de doos-in-doos klopt maar de vloer is doorgaans gewoon beton op grond omdat dat voldoende geluid absorbeert. In een enkel geval worden de vloeren zwevend gelegd op een constructie van veren maar dat is extreem duur.

Vwb de geluidsisolatie: die is zo goed als de zwakste schakel dus hele dikke stenen muren, is zonde van de moeite als je een golfplaatje als dak hebt en niet volkomen luchtdicht bouwt.

[99ruud99]

Haha ts geeft aan dat 20 kuub beton teveel kost, dan is doos in doos idee totaal onrealistisch

[Dennis013]

Ik zei al, heb er nul verstand heb.. Dit heb ik echt van horen zeggen.
Maar ik hoop wel dat de TS een verstandige keuze maakt. Het motto van geven en nemen vind ik wel makkelijk. Hier in t blok heb ik (en de rest van het gehele blok) met mooi weer ook te maken een fanatieke zaagtafel. Ik gun iedereen zijn hobby, maar kan slecht tegen dat harde gereedschapslawaai..

[Harrie_]

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:16:
Ik lees een hoop aannames in de reacties wat precies de reden is dat ik aangaf dat topic achterwegen te laten. Maar gezien er toch een interesse blijkt, hier een korte toelichting;

- ik woon hier 2,5 jaar en voor het eerst in die tijd ben ik eens 2 weken 1-2 uurtjes 's avonds buiten wat aan het zagen / schaven geweest om een kast voor de woonkamer te maken en wat andere kleine projectjes.

- gezien de andere buren 3 kleine kinderen hebben stop ik hier altijd voor 20.00, ik ben namelijk niet compleet naief.

- Ik heb na zijn uitbarsting geprobeerd te praten met de buurman, maar het is een agressief opgefokt type waar als enige respons uitkomt "Ik vind het irritant en het hoort niet. Doe je het nogmaals dan bel ik de politie" Trust me, I tried

- Hij heeft vorig jaar tegen de buren geroepen de kat maar door zijn kop te schieten als die nog eens in de achtertuin poept

- Ik heb alle andere buren in het rijtje gesproken en uiteraard horen ze het wel, maar niemand ervaart het als overlast (edit: stond eerst hinderlijk. Uiteraard is het hinderlijk, maar dat is wonen in Nederland). Mede omdat ik er dus qua tijden e.d. rekening mee houdt.

Derhalve zeg ik dat ik m.i. met een onredelijke buurman te maken heb waar ik alsnog zoveel mogelijk rekening mee wil houden, zodat ik ik mijn leven kan leiden zonder afbreuk aan dat van hem te doen.

Ik hoop dat dit iets meer context geeft.

Het feit dat je een hokje bouwt waar je in gaat staan i.p.v. buiten lijkt me niet meer dan redelijk. Ik denk dat je hem dan al voldoende tegemoet komt. Als je echt maar af en toe staat te klussen en je stopt gewoon voor 20:00u dan vertoon je normaal, schappelijk gedrag. En dat hebben je buren dus maar gewoon te pikken, ook die lul die overal moeilijk over doet.

In de wet is daar trouwens niets over geregeld, dus voor de geldende normen bij jou in de buurt zul je bij de gemeente moeten zijn. Over het algemeen hanteren die de volgende tijdsblokken:
• 08:00 tot 20:00: herrie maken (zaagtafel, slijptol, etc.)
• 20:00 tot 22:00: beetje geluid produceren (met een paar vrienden in de achtertuin een wijntje drinken)
• 22:00 tot 08:00: stil zijn

Hier hoor ik ook geregeld klusgeluiden van verschillende buren verderop en ik ben zelf ook geregeld bezig. Ik hou er dan wel rekening mee dat ik bijv. op een zaterdag met mooi weer stop met zaagmachines e.d. rond een uur of 17:00 omdat buren wellicht in de tuin willen gaan zitten eten, bbqen of chillen.

Moet allemaal kunnen zolang iedereen zich maar een beetje normaal gedraagt en buren ook gewoon op een normale manier iets zeggen als ze geluidsproductie te hard, te laat of te vroeg vinden. In iedere buurt heb je van die achterlijke figuren die totaal onredelijk zijn qua geluid, hoe een auto staat geparkeerd, tegen welke boom je hond pist, etc. Het is al erg genoeg dat je niet eens op een normale manier van een hobby kunt genieten omdat je je al bijna bezwaard voelt om buiten te komen

Tot zelfs de constructie van je schuur heftig rekening gaan houden met zo iemand is vergeefse moeite...

[D.deJong]

Je kan je schuurtje nog zo geluidsdempend maken als dat (financieel, technisch )mogelijk is maar tijdens het houtbewerken zal je toch ook iets aan ventilatie willen en dan staat een deur of raam al gauw open. Bij onvoldoende ventilatie is het al vrij snel niet meer zo prettig knutselen in je hobbyruimte.
Je gaat het niet voor elkaar krijgen om een schuurtje te bouwen waarbij deze buurman niet begint met zeiken als je aan het klussen bent. Je kan de confrontatie aan gaan met de beste man en je plan doorzetten of je kiest eieren voor je geld.

[Flapperbol]

Dre schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:52:
Je kan je afvragen of dergelijke activiteiten in een woonwijk horen. Overlast veroorzaken kan je beter doen op een industrieterrein of ergens buitenaf gaan wonen.

Waarom zou je een dergelijke hobby niet thuis mogen uitoefenen?
Als je het op "professioneel" niveau doet en elke dag de zaagtafel 8 uur lang aanstaat (of je een garage aan huis begint zoals in dat andere topic ) is het inderdaad handiger om te verkassen.
In dit geval vindt ik echter de buurman zich een beetje aanstellen, ik krijg de indruk dat deze meteen uit z'n slof is geschoten in plaats van een koffie-gesprek aan is gegaan, wat TS hier wordt aangeraden. Dat was al fout 1 van de buurman.

Hier heeft buurman 1 een paar honderd duiven, en buurman 2 jongere kinderen. Veroorzaakt dat een hoop herrie? Jazeker. Maakt mijn zaagtafel, welke ik regelmatig buiten gebruik, herrie? Jazeker. Ergert iemand zich eraan? Nee, nooit iemand horen klagen. Als je ècht geen last van andere mensen wilt hebben ga je maar in het bos wonen.

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:27:
[...]
Ik ga wat navraag doen, dankjewel. Voor wat betreft het politie bellen - ik heb dus zelf maar proactief met de wijkagent contact gezocht en de situatie uitgelegd en hoe ik hier het beste mee om kon gaan. Zijn reactie was heel plat - overlast is overlast en dat mag dus niet. Dus als je buurman het hinderlijk vindt, dan kunnen we handhaven.

En die wijkagent gaat er vrij weinig aan doen. Iets hinderlijk vinden is nogal persoonlijk en zal niet meteen onder overlast geschaard worden. Jankende kinderen zijn ook behoorlijk hinderlijk, maar zal een agent daar iets aan willen/kunnen doen?
Je gaat echt geen verbod krijgen dat je je zaagtafel niet meer mag gebruiken, je lijkt je al prima aan realistische uren te houden.
Daarmee wil ik niet zeggen dat je meteen stug al het advies moet negeren wat gegeven wordt en de buurman maar moet laten stikken, maar dit is niet iets waar ik mij zorgen over zou maken.

[Meneer aard]

Vriend van mij heeft een vol houten zweeds schuurtje gebouwd, zonder isolatie of wat dan ook maar wel massieve balken waar de schuur uit opgetrokken is.
Dit is gewoon een bouwpakket, welke je gewoon als soort lego in elkaar zet.

Hij is erg actief met metaal bewerking (smeden). Op moment dat de deur dicht zit hoor je vrij weinig van bijvoorbeeld een haakse slijper of het bewerken van staal op het aambeeld.

Eventueel zou je zo`n schuur nog aan de binnenzijde kunnen isoleren, om meer geluid te dempen. Zijn schuur staat op klei, met een bed van gebroken puin en een lading geel zand. Daarover bestrating (oprit bestrating, waarin de stenen in elkaar haken). Dit staat zeer solide, en ook met een aambeeld van 900KG welke op punt belasting staat verdeeld over 8 punten (staat op een metalen frame),

[barry86]

Bij het satire programma, meester frank visser doet uitspraak, komen dit soort zaken vaker naar voren.

Daarin ook dat er overdag geluids overlast is volgens de klager en de overlast gever denkt dat hij overdag geluid mag maken.
De uitspraak is daarbij vrij vaak dat je overdag geluid mag produceren van 10 tot 18.00u oid.
Maar de hoeveelheid lawaai is beperkt tot een gemiddeld aantal dB per tijdseenheid met max uitschieters.
Met als reden dat omgevings geluid geaccepteerd dient te worden, maar wel naar redelijkheid leefbaar moet zijn.

Dus mocht je je recht willen weten dan kan je dat eens uitzoeken?

[ Voor 11% gewijzigd door barry86 op 02-07-2020 08:17 ]

[Theo]

MIsschien out of the box denken,maar een zeecontainer IN de grond plaatsen, en dit als basis gebruiken voor je werkplaats. De grond is een goede isolator, plus het kost je geen tuinoppervlakte. Je hebt dan alleen een klein iets nodig voor de toegang, plus een balansventilatie systeem.

[evilution]

Ik trek hier even partij voor de buurman.

Geluidsoverlast is schijtirritant. Of het nu een zaagtafel is of een hond die de hele dag loopt te blaffen. Overlast is ook geen kwestie van geven en nemen, of tolerant zijn. Uitgangspunt is dat je geen overlast veroorzaakt. Dat geldt trouwens ook voor de eerder genoemde BBQ, je zal als buur continue in die meur moeten zitten, geen raam open kunnen zetten e.d.

Woon hier in een buurt met relatief veel studenten dus helaas wel wat ervaring. Ik zal hier dan ook wel de kwaaie buur zijn die 1 keer zelf komt waarschuwen en vervolgens structureel de politie laat opdraven.

[FreakNL]

Ja klusgeluiden horen erbij als je in een typische Nederlandse woonwijk woont. Maar toch niet elk fucking weekend? Dat schuurtje staat wel een keer, die loungeset van steigerhout is ook een keer klaar en die kast ook. Als ik weekend op weekend klusgeluiden zou horen zou ik er ook gauw klaar mee zijn. Laat staan avond op avond.. Kamp buurman hier derhalve

[ Voor 4% gewijzigd door FreakNL op 02-07-2020 08:40 ]

[mierenfokker]

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:16:

- Ik heb na zijn uitbarsting geprobeerd te praten met de buurman, maar het is een agressief opgefokt type waar als enige respons uitkomt "Ik vind het irritant en het hoort niet. Doe je het nogmaals dan bel ik de politie" Trust me, I tried

- Hij heeft vorig jaar tegen de buren geroepen de kat maar door zijn kop te schieten als die nog eens in de achtertuin poep
Derhalve zeg ik dat ik m.i. met een onredelijke buurman te maken heb waar ik alsnog zoveel mogelijk rekening mee wil houden, zodat ik ik mijn leven kan leiden zonder afbreuk aan dat van hem te doen.

Ik hoop dat dit iets meer context geeft.

Blaffende honden bijten niet. Laat hem maar lekker de politie bellen. Die doet er niks aan.

Overigens lees ik allemaal mensen die klagen. Man man man wat een zeik land zijn wij ook geworden. Ik kan hier alles wel opnoemen in de wijk. Kinderen die 2 uur lang op trampolines springen (ook ‘s-avonds), buren met 4 auto’s en 8 weken per jaar een caravan. De gemeente die besluit zo maar 2 oplaadplekken te maken. De vele (pellet)kachels, honden/katten, te hardrijden in de wijk enz enz. Wordt allemaal getolereerd tot op zekere hoogte en anders wordt er op een normale manier wat van gezegd. Niet gelijk dreigen met “ik schiet je kat kapot of ik bel de politie”. Dat is geen normale reactie en derhalve een vervelende buurman.

[ Voor 28% gewijzigd door mierenfokker op 02-07-2020 08:49 ]

[Napo]

mierenfokker schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 08:38:
[...]


Blaffende honden bijten niet. Laat hem maar lekker de politie bellen. Die doet er niks aan.

Beste advies ooit...

[kippy]

Fundering verstevigen zou ik inderdaad ook mee beginnen. En zoals door al een aantal is gezegd https://www.google.com/se...irefox-b-d&q=schroefpalen

[Wormaap]

@AntiSocial (Mooie nickname voor een topic over geluidsoverlast )
Vanuit een totaal andere hoek zijn mensen al een eeuwigheid bezig met geluidsisolatie. Home Recording Studio - Build it Like the Pros is in de wereld van thuisgeluidsstudio's een beetje het standaardwerk, en omschrijft de volledige bouw van een geluids'dichte' (helemaal geluidsdicht bestaat natuurlijk niet) ruimte. Aan de ene kant laat't zien hoe lastig je plan is om goed uit te voeren. Aan de andere kant laat het ook zien dat het haalbaar is als je met een aantal dingen rekening houdt

[TheDudez]

Verkeerde topic.

[ Voor 94% gewijzigd door TheDudez op 02-07-2020 12:25 ]

[CEx]

Twee uur per week kan je met geen goed fatsoen overlast noemen. Het antwoord van de wijkagent valt mij dan ook op in de zin van hij probeert je te demotiveren i.p.v. te informeren.
Overlast is een vrij breed begrip en niet alle overlast wordt gehandhaafd, ter illustratie vuilniswagens en de herrie die ze maken valt al onder overlast, de graffiti op een elektrokastje ook. Een schreeuwende buur trouwens ook )

Uiteindelijk draait het om redelijkheid, als jij een degelijke schuur neerzet, rekening houdt met zijde van ventilatie (die heb je echt nodig met hout/lassen) en inderdaad de werkzaamheden beperkt tot 2 uur in de week dan ben je al een modelburger.

Loop maar eens door de wat dichter bebouwde wijken heen in het weekend, de grootste terreur zit hem nog altijd in te harde muziek en hogedrukreinigers.

[3dmazter]

Die houtvlakbank dat wordt een leuke.
Dan is een haakse slijper nog stil in vergelijking.
Heb er nu zelf een maar een eiken plankje maakt een bult herrie.

[Nyarlathotep]

Twee uurtjes per week is inderdaad geen overlast.

Volgens mij zijn er officiële normen wat betreft het aantal decibels?
Zeker als jij een goed geïsoleerde schuur bouwt moet dit wel te doen zijn. Jammer dat ik geen zaagtafel heb (want de schuur heb ik wél). Dan had ik e.e.a. kunnen testen.

Maargoed, lastig zo'n buurman. Je kan in ieder geval bij de politie aangeven dat je er alles aan doet om overlast te verminderen. En dat voor die paar uur... Kijk, als je nou dagelijks bezig zou zijn dan is het een ander verhaal. Dan zou ik zelf ook even aan de bel trekken...

[Himalaya]

Ik heb een paar jaar geleden ook een schuur/werkplaats voor mezelf gebouwd met het plan deze zo geluiddicht mogelijk te maken en ik moet zeggen dat ik nu zelfs op een zondag mijn zaagtafel + afzuiging of een bovenfrees of schuurmachine nog aan durf te zetten zonder me druk te hoeven maken over geluidsoverlast. De slijptol gebruik ik alleen op andere dagen.

Ik heb een volledig dubbelwandige houten schuur gemaakt op een betonnen fundering (op 4 heipalen, gelijk tijdens de bouw van het huis laten slaan) met 8cm steenwol isolatie. Het dak heb ik vol gelegd met Sedum en er ligt daardoor ruim 2000kg op wat een mooie dempende massa is. Verder heb ik hardhouten deuren met dubbelglas gekozen (van marktplaats). Voordeel is gelijk dat het er zomers lekker koel blijft en het in de winter nooit onder de 5 graden komt.

Ik ben zelf ontzettend kritisch op geluid van de buren dus let er ook zelf heel erg op maar voel me hier prima bij en heb nog nooit een klacht gehad van buren. Heb ze wel direct in het begin laten zien wat ik van plan was en een paar dingen aangepast om extra rekening met ze te houden. Een goede buur...

[hollandnick]

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:27:
[...]


Ik ga wat navraag doen, dankjewel. Voor wat betreft het politie bellen - ik heb dus zelf maar proactief met de wijkagent contact gezocht en de situatie uitgelegd en hoe ik hier het beste mee om kon gaan. Zijn reactie was heel plat - overlast is overlast en dat mag dus niet. Dus als je buurman het hinderlijk vindt, dan kunnen we handhaven.

Nou sorry hoor, maar is dit niet klinkklare onzin? Zolang het niet elke dag gebeurt vanaf dat je thuis komt van werk tot 20:00 ( of later ) moet dit gewoon kunnen.

Ik zou denk ik enigszins blij zijn met een buur als deze, aangezien ik dan vast gebruik kan maken van de hobby skills en mooie apparatuur van deze buurman

Maar zonder dollen. Ik denk dat je al goed bezig bent, en zeker met de plannen voor een mooie schuur. Daarnaast is het ook een investering, want ik neem aan dat het een koophuis is ( dat heb ik niet zien staan ). Als je een goede schuur bouwt + goede isolatie e.d. breng je eigenlijk 15m2 extra aan je huis dus mocht je het later verkopen dan wordt de waarde van het totaal ook een stuk hoger.

[MarcoC]

barry86 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 08:15:
Bij het satire programma, meester frank visser doet uitspraak, komen dit soort zaken vaker naar voren.

Daarin ook dat er overdag geluids overlast is volgens de klager en de overlast gever denkt dat hij overdag geluid mag maken.
De uitspraak is daarbij vrij vaak dat je overdag geluid mag produceren van 10 tot 18.00u oid.
Maar de hoeveelheid lawaai is beperkt tot een gemiddeld aantal dB per tijdseenheid met max uitschieters.
Met als reden dat omgevings geluid geaccepteerd dient te worden, maar wel naar redelijkheid leefbaar moet zijn.

Dus mocht je je recht willen weten dan kan je dat eens uitzoeken?

Je mag niet zomaar geluid produceren, het geluid van normale leefgeluiden moet je tussen 8:00 en 22:00 accepteren. Overlast is overlast ongeacht het tijdstip. Normale leefgeluiden zijn bijvoorbeeld stofzuigers, spelende kinderen, blaffende honden, etc. Elke dag met een slijptol in de weer valt daar denk ik niet onder.

[Anoniem: 316442]

--

[ Voor 104% gewijzigd door Anoniem: 316442 op 02-07-2020 22:50 ]

[Brent]

Flapperbol schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 07:39:
[...]


Waarom zou je een dergelijke hobby niet thuis mogen uitoefenen?

Afhankelijk van wat voor apparatuur TS precies gaan kopen, gaan deze zeer waarschijnlijk een aantal geluidsnormen overschrijden, en niet vallen onder 'normale leefgeluiden'. Daar kan buurman dus heel erg goed mee naar het bureau voor een aangifte.

En gelijk heeft hij. Niet iedereen heeft dezelfde tolerantie (of doofheid), daar mag je rekening mee houden. Een dergelijke hobby in een woonwijk is aso. Moet je lekker voor buiten gaan wonen met een lege graanschuur oid. Ik zou een box ergens huren.

[FreshMaker]

TheDudez schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 09:35:
Ik hoop dat Tweakers neutraal blijft. Het is een tech site. Dat verbind ons samen. Extreem links of rechts hoort hier niet thuis. Dus waarom benoemen? Uiteraard blijft het Tweakers hun eigen keuze. Dat recht hebben ze.

Verkeerde venster ?

Het blijft een gegeven dat een buurman links of rechts woont

[Dark Angel]

Misschien net iets anders ik heb al jaren langen een metaal werkplaats in mijn garages aan huis.
Draaibank freesbank en doe er ook lassen en slijpen. Ik weet dat het herrie kan maken. en hou daar vaak zelf al rekening mee weet dat dat meeste buren allemaal weg zijn op zaterdag boodschappen sport van kinderen enz. Dan gebruik ik ze het meeste. Soms ook wel eens door de weeks maar mijn buren tot 5 huizen veder hebben mijn nummer en heb altijd gezegt als het even niet uitkomt bel dan gewoon. dan doe ik het een dag later of zo.

En zo doe ik het nu ook met mijn thuisbioscoop mochten ze laten hebben sturen ze en berichtje dit jaar pas 1x een berichtje gehad.

Maar daar in tegen hoor je mij ook niet klagen over dingen die hun doen BBQ met volgens mij alles wat brandbaar is. of dat ze de straten gaan schoon spuiten met hogedruk waardoor wij de auto en ramen weer kunnen gaan wassen. Het is altijd geven en nemen.

[Señor Sjon]

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:16:
Ik lees een hoop aannames in de reacties wat precies de reden is dat ik aangaf dat topic achterwegen te laten. Maar gezien er toch een interesse blijkt, hier een korte toelichting;

- ik woon hier 2,5 jaar en voor het eerst in die tijd ben ik eens 2 weken 1-2 uurtjes 's avonds buiten wat aan het zagen / schaven geweest om een kast voor de woonkamer te maken en wat andere kleine projectjes.

- gezien de andere buren 3 kleine kinderen hebben stop ik hier altijd voor 20.00, ik ben namelijk niet compleet naief.

- Ik heb na zijn uitbarsting geprobeerd te praten met de buurman, maar het is een agressief opgefokt type waar als enige respons uitkomt "Ik vind het irritant en het hoort niet. Doe je het nogmaals dan bel ik de politie" Trust me, I tried

- Hij heeft vorig jaar tegen de buren geroepen de kat maar door zijn kop te schieten als die nog eens in de achtertuin poept

- Ik heb alle andere buren in het rijtje gesproken en uiteraard horen ze het wel, maar niemand ervaart het als overlast (edit: stond eerst hinderlijk. Uiteraard is het hinderlijk, maar dat is wonen in Nederland). Mede omdat ik er dus qua tijden e.d. rekening mee houdt.

Derhalve zeg ik dat ik m.i. met een onredelijke buurman te maken heb waar ik alsnog zoveel mogelijk rekening mee wil houden, zodat ik ik mijn leven kan leiden zonder afbreuk aan dat van hem te doen.

Ik hoop dat dit iets meer context geeft.

2 weken lang elke avond buiten zagen van 18.00-20.00 kan zeker boze gezichten opleveren. Kinderbedtijd is rond 19.00, dus die blijven wakker, zijn daarna over hun slaap heen en ouders blijven tot 22.00 met jengelende kinderen zitten.

Hij heeft wel een punt dat wekenlang 's avonds zagen niet in een woonwijk hoort, als hij opgefokt overkomt, zit de frustratie al hoog. Zeker als je kat ook nog eens zijn tuin als WC gebruikt.

Andere buren wonen verder weg, dus is het geluid ook al een stuk minder.

[Purzelbaum]

Señor Sjon schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 12:50:
...
Hij heeft wel een punt dat wekenlang 's avonds zagen niet in een woonwijk hoort, als hij opgefokt overkomt, zit de frustratie al hoog. Zeker als je kat ook nog eens zijn tuin als WC gebruikt.
...

Klinkt idd alsof de frustraties hoog zitten. Kijk eens of buurtbemiddeling mogelijk is, probeer iig een gesprek aan te gaan en kijk eens naar de situatie van je buurman. Beetje interesse in de man, gedag zeggen en interesse tonen. Hem het gevoel geven dat hij gehoord wordt.

Als TS er in slaagt een beetje een band met buurman op te bouwen zou het kunnen dat buurman minder klaagt.

Verder mag TS natuurlijk zijn hobby hebben en lijkt hij er alles aan te doen om de overlast bij de buren te beperken. Wijkagent zal dit, als hij langs moet komen, ook zien en daar naar handelen.

[Metro2002]

Schuren, slijpen en dat soort dingen meerdere uren per week doen is imo gewoon asociaal, daar moet je óf hele goede afspraken met de buren mee maken of gewoon niet doen. Je gaat ook geen drumles nemen in je eigen woning zonder dat je buren daar goedkeuring voor hebben gegeven.
Als je graag wilt klussen zoek je een werkplaats op op een andere locatie waar je je hobby kan uitoefenen.

En zo'n schuurtje gaat natuurlijk niet helpen want de deur zal open moeten als je gaat schuren bv.

[FRANQ]

Señor Sjon schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 12:50:
[...]
Kinderbedtijd is rond 19.00, dus die blijven wakker, zijn daarna over hun slaap heen en ouders blijven tot 22.00 met jengelende kinderen zitten.

Dat is zeker waar, hier zijn ze nu in de avonduren tegels aan het slijpen 2 huizen verderop.
Wat als gevolg heeft dat mijn oudste dochter (3) niet kan slapen, en dan wakker is tot 21/22 uur en compleet over haar toeren is.

Aan de andere kant, als ze om 19u naar bed gaat en dan ook in slaap valt kan ik om 19:30 een kanon afschieten en daar heeft ze niks van.
Dus heb mijn zolder boven haar kamer afgebouwd als zij sliep.

Dan maar even niet de slagschoefmachine gebruiken natuurlijk

@AntiSocial
Mijn schuur heb ik gebouwd van 120mm balken en daar 120mm glaswol isolatie in.
Met aan buitenkant dampopen folie panlatten en zweeds rabat
Binnenkant het aluminium folie afgetapet en toen 18mm osb erop.
Buiten hoor je vooral contactgeluiden (mijn werkbank hangt tussen de wanden in)

[ Voor 16% gewijzigd door FRANQ op 02-07-2020 15:03 ]

[WoLFjuh]

Mogelijk een hele andere kijk op het probleem, en een klein beetje off-topic. Mogelijk kan je je hobby uitoefenen buiten je eigen huis/tuin door eens te gaan kijken bij een hackerspace, fablab of makerspace.

Buiten dat een tweaker zich daar best kan vermaken zijn dit soort spaces zeker niet 100% IT (hackerspaces) of 3d printer (makerspaces) georienteerd en wordt er ook veel gedaan met hout en metaal (zelfs smeden ).

In Arnhem zit Hack42, die zijn nu aan het verhuizen. Een aantal spaces zijn alweer open en te bezoeken met enige corona-beperkingen.

[Kuusj]

Metro2002 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 13:07:
Schuren, slijpen en dat soort dingen meerdere uren per week doen is imo gewoon asociaal, daar moet je óf hele goede afspraken met de buren mee maken of gewoon niet doen. Je gaat ook geen drumles nemen in je eigen woning zonder dat je buren daar goedkeuring voor hebben gegeven.
Als je graag wilt klussen zoek je een werkplaats op op een andere locatie waar je je hobby kan uitoefenen.

En zo'n schuurtje gaat natuurlijk niet helpen want de deur zal open moeten als je gaat schuren bv.

Zo heb ik een overbuurman die meent 3x per week een paar uur te moeten bladblazen, minimaal om de 2 weken een hele dag luidruchtig aan z'n auto te moeten sleutelen, en helaas heeft zijn zoon dezelfde trekjes met een opgevoerde Aprilla die ik af en toe *letterlijk* 5x per dag door merg en been heb horen gaan met z'n ge-rev tot 8K een kwartier lang. Dikke vette blauwe rookpluimen van z'n verrot 2-takt hok en iedereen in de (normaliter) normale middenklasse buurt ergert zich groen en geel...

... maar iets ervan zeggen is dan weer een ander uiterste. Zolang hij dat overdag doet is het zijn goed recht (tot bepaalde hoogte) en sta je niet echt heel sterk. Als zo'n mensen (net als OP) door hadden dat ze overlast veroorzaakten dan hadden ze geen overlast veroorzaakt. Net zoals mijn overburen dus. Ik word niet snel boos, maar ik heb inmiddels vaker dan eens de neiging gehad om mijn auto eens een half uur te revven voor z'n deur, of de bladblazer een uur aan te laten staan. Maar dat helpt toch niet want het boeit ze niet.

Anyway.. Wat TS wil kan, maar dan moet het wel echt heel degelijk gebouwd zijn. Onze aanbouw gemaakt uit hardhout en balken van 30cm met een normaal zadeldak, isolatie, betonnen muur etc. laat echt niet veel lawaai door. Maar het simpele tuinhuisje van een goede vriend van mij die er dezelfde hobby's op nahoudt als TS hoor ik met een beetje 'pech' tot bij mij thuis. Hij woont 100 meter verderop, met buren die dat ook niet geweldig vinden.

[bartvb]

In een heel andere hoek gedacht; is dit iets voor je?

https://www.dehelling-arnhem.nl/

Zelf geen ervaring mee, kwam het recent toevallig tegen.

[H-W]

Geen idee of je hier wat aan hebt maar ik deel graag wat informatie uit een brochure van Knauf.

[leecher]

AntiSocial schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 22:11:
Zelf weet ik nul komma nul van de materie, dus ik wil graag geloven dat dat wel goed zit

Civiel constructeur en Geotechneut zijn twee aparte beroepen en niet zonder reden, zeker in de natte blubber waar we in NL in bouwen. Nou wil ik best geloven dat hij in staat is om plaat beton voor een schuurtje in te schatten, maar vraag voor de grap eens waarop hij dat gebaseerd heeft. Dingen op de achterkant van een bierviltje kunnen we hier ook

[enermax]

Ik weet niet hoe het zit met vergunningen. Maar een ondergrondse bunker is muisstil.
YouTube: YouTube

[MLLL]

FreakNL schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 08:37:
Ja klusgeluiden horen erbij als je in een typische Nederlandse woonwijk woont. Maar toch niet elk fucking weekend? Dat schuurtje staat wel een keer, die loungeset van steigerhout is ook een keer klaar en die kast ook. Als ik weekend op weekend klusgeluiden zou horen zou ik er ook gauw klaar mee zijn. Laat staan avond op avond.. Kamp buurman hier derhalve

En dan begint de volgende buurman

[hollandnick]

enermax schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 20:33:
Ik weet niet hoe het zit met vergunningen. Maar een ondergrondse bunker is muisstil.
YouTube: YouTube

heeeeeerlijk Colin Furze. Eindbaas deze man

[AntiSocial]

Onverwacht nog veel reacties ineens! Het was een chaotische week, dus helaas reageer ik nu pas. Dank allen voor de suggesties. Mijn conclusie naar aanleiding van onder andere deze draad is wel dat het geen 'silver bullet' voor het probleem gaat zijn. Dat gezegd hebbende...

Het ongelofelijke toeval en mazzel wil dat ik vandaag een (in context ) droom van een garagebox met alle toeters en bellen voor een goede prijs heb getroffen, dus hopelijk teken ik daarvoor snel het contract en kan de fun over enkele weken lekker ongeremd van start!

En ja, ik heb het ondergrondse verhaal overwogen.... kost duur

[AntiSocial]

bartvb schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 18:52:
In een heel andere hoek gedacht; is dit iets voor je?

https://www.dehelling-arnhem.nl/

Zelf geen ervaring mee, kwam het recent toevallig tegen.

De helling is cool, maar de tijden zijn onmogelijk met een normale baan. En vrijheid is wel zo fijn. Maar zoals het nu staat ga ik mijn eigen garagebox huren per volgende maand en dan vrijheid blijheid

[Shadow_Agent]

AntiSocial schreef op vrijdag 3 juli 2020 @ 00:44:

Het ongelofelijke toeval en mazzel wil dat ik vandaag een (in context ) droom van een garagebox met alle toeters en bellen voor een goede prijs heb getroffen, dus hopelijk teken ik daarvoor snel het contract en kan de fun over enkele weken lekker ongeremd van start!

Heel mooi! Handtekening reeds gezet? Alternatief zou zijn deze woning: https://www.funda.nl/koop...87374624-hasebroeklaan-8/ Die heeft namelijk wel een bunker

En ja, ik heb het ondergrondse verhaal overwogen.... kost duur

Daarbij mag dat volgens mij helemaal niet zonder vergunning. Kan mij niet voorstellen dat gemeentes vergunningen hiervoor gaan afgeven.