AMD B550 + 3900x + 128GB maar welke DDR4 speed grade?

[likewise]

Ik zoek een CPU/MB/MEM upgrade voor mijn huidige systeem, de overige zaken kom ik wel uit.
Huidig systeem is een i7-970 X58 die nog verrassend lang is meegegaan. Ik heb de Intel 9900K overwogen (en KS) omdat het single-core nog steeds de snelste is, maar vind de energierekening ook belangrijk. Dus daarom Ryzen 3900x.

Mijn vraag gaat dus niet over een compleet systeem, en niet over 1 component, maar de CPU/MB/MEM set.

Mijn belangrijkste vraag is: welk geheugen en waarom?

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Krachtig development tevens buildsysteem, moet hoog performen op zowel single-core en multi-core build applicaties, 64GB is net te weinig voor single-core app, dus 128GB.

Wat mag het systeem gaan kosten?
EUR 1000 +/- 50%. Niet heel belangrijk, wel belangrijk vind ik goede perfomance/prijs verhouding.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Geen actief gekoeld moederbord. Ik overweeg B550. 1 GBit Ethernet is voldoende, geluid mag bagger zijn. Geen Wifi/BT onboard nodig.

Ga je overklokken?
Nee, mits makkelijk en stabiel

Wat verwacht je van ons?
Welke speed grade DDR4 moet ik nemen? Ik zoek goede performance/prijs verhouding. Maar als ik deze benchmarks bekijk, wint 3200 of 3600 afhankelijk van de applicatie:
https://www.techpowerup.c...-scaling-benchmark/2.html

Input voor een stille koeler ook welkom. Ik houd van een stil systeem.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 3900X Boxed	€ 443,95	€ 443,95
1	Moederborden	Gigabyte B550 Gaming X	€ 134,90	€ 134,90
2	Geheugen intern	Patriot Memory Viper Steel PVS464G360C8K	€ 259,99	€ 519,98
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.098,83

[MAX3400]

Misschien dat ik je niet begrijp, of de benchmarks verkeerd interpreteer maar ik zie een "gemiddelde" winst van 1% in de benchmark.

Als jij dus een uur continu op precies de goede momenten klikt, tikt, wacht etc. etc., win je 36 seconden "maximaal".

Ga je dat merken? Is dat eventueel een prijsverschil waard?

[418O2]

MAX3400 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:39:
Misschien dat ik je niet begrijp, of de benchmarks verkeerd interpreteer maar ik zie een "gemiddelde" winst van 1% in de benchmark.

Als jij dus een uur continu op precies de goede momenten klikt, tikt, wacht etc. etc., win je 36 seconden "maximaal".

Ga je dat merken? Is dat eventueel een prijsverschil waard?

Ze gebruiken wel rare timings, als je sneller ram neemt met tragere timings, schiet je daar onder de streep weinig mee op.

Voor Ryzen 2 (de 3xxx) serie is 3733 het beste, omdat de infinity fabric dan 1:1 loopt met je geheugen. Let dan wel op de timings

(je geeft expliciet aan alleen ram+mem+cpu advies te willen, maar ik hoop dat je je voeding ook vervangt)

toevoeging: die patriot set staat niet op de QVL lijst van je moederbord.

[ Voor 4% gewijzigd door 418O2 op 01-07-2020 11:49 ]

[heuveltje]

Hoe sneller hoe beter.
En daarbij is sneller gewoon de true latency. (zowel speed als c rating)

Als dat ongeveer gelijk is, is de rest meer foutmarge dan daadwerkelijk verschil

zowiezo al een vrij nuttle reeks benchmarks dat.

3200c16 wat imho het meest gangbare geheugen is staat er niet eens op.
3600c16 of 3600c14 wat daarna lwa snelheid komt staat niet eens in die test.

[ Voor 36% gewijzigd door heuveltje op 01-07-2020 11:54 ]

[likewise]

418O2 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:42:
[...]Ze gebruiken wel rare timings, als je sneller ram neemt met tragere timings, schiet je daar onder de streep weinig mee op.

418O2 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:42:
Voor Ryzen 2 (de 3xxx) serie is 3733 het beste, omdat de infinity fabric dan 1:1 loopt met je geheugen. Let dan wel op de timings

Bedankt, ik zal hier eens op letten bij benchmark reviews.

418O2 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:42:
je geeft expliciet aan alleen ram+mem+cpu advies te willen, maar ik hoop dat je je voeding ook vervangt

i7-970 had TDP 130W, 3900x heeft TDP 103W, waarom je advies om de voeding te vervangen? Moederboard, memory power? (Geen kritiek, ik probeer het juist beter te begrijpen!)

418O2 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:42:
toevoeging: die patriot set staat niet op de QVL lijst van je moederbord.

Thanks. Maar ik denk altijd, DDR is toch DDR, en JEDEC is toch JEDEC. Ofwel: als het aan de standaard voldoet moet het toch werken?

[Hackus]

Zal eerst eens kijken voor stabiel en degelijk moederbord.

[Anoniem: 524929]

likewise schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:06:
[...]


[...]

Bedankt, ik zal hier eens op letten bij benchmark reviews.


[...]

i7-970 had TDP 130W, 3900x heeft TDP 103W, waarom je advies om de voeding te vervangen? Moederboard, memory power? (Geen kritiek, ik probeer het juist beter te begrijpen!)


[...]

Thanks. Maar ik denk altijd, DDR is toch DDR, en JEDEC is toch JEDEC. Ofwel: als het aan de standaard voldoet moet het toch werken?

toon volledige bericht

Voeding wordt vaak slechter en is niet iets waarop je moet besparen bij dit soort upgrades. Dit wordt vaak vergeten, maar een goede voeding is enorm belangrijk. In ieder geval als de voeding al 5+ jaar oud is.

[418O2]

Anoniem: 524929 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:12:
[...]


Voeding wordt vaak slechter en is niet iets waarop je moet besparen bij dit soort upgrades. Dit wordt vaak vergeten, maar een goede voeding is enorm belangrijk. In ieder geval als de voeding al 5+ jaar oud is.

En de voedingen van tegenwoordig werken ook anders dan oude voedingen

[Anoniem: 524929]

418O2 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:14:
[...]

En de voedingen van tegenwoordig werken ook anders dan oude voedingen

Sommige voedingen werken anders. Maar.. dat kan ik niet roepen, want ik weet niet wat zijn voeding is en hoe oud zijn voeding is. Bij +5 jaar is het in ieder geval wel handig om te vervangen.

[418O2]

Anoniem: 524929 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:15:
[...]


Sommige voedingen werken anders. Maar.. dat kan ik niet roepen, want ik weet niet wat zijn voeding is en hoe oud zijn voeding is. Bij +5 jaar is het in ieder geval wel handig om te vervangen.

Ik ging er van uit dat het de originele voeding van het systeem is. Die is dus wel echt veel te oud, hoe dan ook

[GarBaGe]

Je wilt 4x32GB geheugen.
Als ik bij je mobo kijk: https://download.gigabyte..._memory_b550-gaming-x.pdf
dan is de Corsair CMV32GX4M1A2666C18 de eerste die 4x32GB ondersteunt, maar dan op een snelheid van 2666.
Sneller wordt volgens deze lijst niet ondersteund in een 4 module opstelling.

[Anoniem: 524929]

418O2 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:26:
[...]

Ik ging er van uit dat het de originele voeding van het systeem is. Die is dus wel echt veel te oud, hoe dan ook

Dan is het 5 jaar of ouder en inderdaad te oud. We horen het vanzelf.

[likewise]

GarBaGe schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:39:
Je wilt 4x32GB geheugen.
Als ik bij je mobo kijk [...] dan is de Corsair CMV32GX4M1A2666C18 de eerste die 4x32GB ondersteunt, maar dan op een snelheid van 2666. Sneller wordt volgens deze lijst niet ondersteund in een 4 module opstelling.

Bedankt, weer wat geleerd. Inderdaad blijken hogere snelheden lastig op 4 slots. (Zal wel met spoorlengtes te maken hebben op de PCB.)

Het is dus voor mij interessant om uit te zoeken welke B550 borden hoe ver kunnen gaan, blijkbaar is hier veel PDF uitzoekwerk voor nodig want ik kan dit niet in de vergelijkers(ites) vinden.

Of ik moet uitwijken naar 2x64GB.

[likewise]

Anoniem: 524929 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:40:
[...]
Dan is het (PSU) 5 jaar of ouder en inderdaad te oud. We horen het vanzelf.

Eerlijk gezegd weet ik het (nog) niet. Ik heb meerdere machines die ik steeds gedeeltelijk upgrade. Deze is zo oud dat ik niet weet of ik samen met de 1080 GTX er een nieuwe voeding in heb gezet.

[GarBaGe]

likewise schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:36:
[...]

Bedankt, weer wat geleerd. Inderdaad blijken hogere snelheden lastig op 4 slots. (Zal wel met spoorlengtes te maken hebben op de PCB.)

Het is dus voor mij interessant om uit te zoeken welke B550 borden hoe ver kunnen gaan, blijkbaar is hier veel PDF uitzoekwerk voor nodig want ik kan dit niet in de vergelijkers(ites) vinden.

Of ik moet uitwijken naar 2x64GB.

Ik ben bang dat 32GB modules de grootste zijn die dit mobo ondersteund.

Mogelijk dat een zwaarder / luxer bord (mogelijk X570 variant?) wel betere PCB sporen heeft voor geheugen?
De 550 is niet voor niets een "budget" variant.

[Hackus]

@likewise Intel 10th gen ?

pricewatch: Intel Core i7-10700K Boxed
pricewatch: HyperX Fury black HX432C16FB3K4/128
pricewatch: Asus ROG Strix Z490-G Gaming (Wi-Fi)

[likewise]

@Hackus

Hackus schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 10:23:
@likewise Intel 10th gen ?

Ja, ik denk dat dat een goede suggestie is, gezien de 128GB lastig wordt op Ryzen 3900x. 10700K heeft hogere single-core turbo clock, iets minder multi-core maar dat is voor wellicht een goede trade-off. En 10% lagere memory latencies.

Bedankt, ik had veel breder moeten kijken, had alweer teveel tunnelvisie.

Hackus schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 10:23:
pricewatch: HyperX Fury black HX432C16FB3K4/128

Heeft het nadelen om de vier DIMMs in twee aparte setjes van twee te kopen? Die zijn wat beter leverbaar en maakt het geheel EUR 67 goedkoper:

pricewatch: HyperX Fury black HX432C16FB3K2/64

Bijvoorbeeld zo iets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700K Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming Z490-PLUS (WI-FI)	€ 217,60	€ 217,60
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition	€ 32,-	€ 32,-
2	Geheugen intern	HyperX Fury black HX432C16FB3K2/64	€ 298,-	€ 596,-
1	Voedingen	be quiet! System Power 9 700W CM	€ 77,23	€ 77,23
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.321,83

Wat dan meteen mijn topic name vernaggelt.

[ Voor 49% gewijzigd door likewise op 02-07-2020 14:24 ]

[mr.loepie]

ik lees dit zo even mee en toevallig zit ik te wachten op mijn 10900K die nog niet leverbaar is. maar had wel al een mobo gekocht (Asus Maximus Formula XII ) en had even een tijdelijke cpu nodig., en ben toen voor de goedkope 10600 gegaan. en tot mijn verbazing klokt dat ding gewoon over tot 4,4 GHZ op 1.19 volt..
en word niet warmer dan 59 graden full load..
ik moet zeggen ben best al wel onder de indruk van die 10th gen intels. heel benieuwd wat die 10900K doet dan.

[aminam]

likewise schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 14:01:
@Hackus


[...]


Ja, ik denk dat dat een goede suggestie is, gezien de 128GB lastig wordt op Ryzen 3900x. 10700K heeft hogere single-core turbo clock, iets minder multi-core maar dat is voor wellicht een goede trade-off. En 10% lagere memory latencies.

Bedankt, ik had veel breder moeten kijken, had alweer teveel tunnelvisie.


[...]


Heeft het nadelen om de vier DIMMs in twee aparte setjes van twee te kopen? Die zijn wat beter leverbaar en maakt het geheel EUR 67 goedkoper:

pricewatch: HyperX Fury black HX432C16FB3K2/64

Bijvoorbeeld zo iets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700K Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming Z490-PLUS (WI-FI)	€ 217,60	€ 217,60
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition	€ 32,-	€ 32,-
2	Geheugen intern	HyperX Fury black HX432C16FB3K2/64	€ 298,-	€ 596,-
1	Voedingen	be quiet! System Power 9 700W CM	€ 77,23	€ 77,23
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.321,83

Wat dan meteen mijn topic name vernaggelt.

toon volledige bericht

Waarvoor ga je het systeem uberhaupt gebruiken? Je gaf eerder al aan dat je stroomverbruik belangrijk vindt, dat is een 10700k een vreemde keuze over de 3900x, ze gebruiken even veel maar de 2e is in multicore toepassingen een stuk sneller. Als het je om single core snelheid te doen is zijn er ook nog wel goekopere alternatieven, misschien kun je dit artikel eens door kijken: https://www.techspot.com/review/2030-intel-core-i7-10700k/

qua geheugen wil je by ryzen systemen zoals al gezegd was niet hoger dan 3700 omdat dan het ryzen chiplet platform een negatieve impact op prestaties krijgt. iets als 3600xc14 of 3200c12 zou het mooist zijn zoalang je er winst voor terug zien in de applicaties die je gaat draaien.

[likewise]

@aminam
Ik gebruik het systeem voor 4 dingen waar ik de processor upgrade voor nodig vind.
1 - Yocto builds (liefst 256+ cores, 128 GB RAM)
2 - Vivado builds (met name single-core, 128 GB RAM)
3 - (en steeds meer Docker/Virtual machines, CPU en RAM fijn.)
4 - Gaming

Vooral 2 en 4 zijn niet gebaat bij veel cores, die eerste zeker wel.
- Voor die eerste zou ik zeker voor een 3900x gaan, geen twijfel.
- Voor de tweede toepassing zou ik voor een i7-10700K gaan, geen twijfel.

Dus eigenlijk kun je stellen dat het om een trade-off gaat.

10700K vs 3900x

De single-core turbo-clock 5.1 GHz vs 4.6 GHz.
De all-core clock speed is 4.7 GHz vs 4.2 GHz.

Eigenlijk volgt deze trade-off ook in de door jouw genoemde benchmark, als je gaming een weinig-core applicatie beschouwd, en productivity een multi-core applicatie.

"When compared to the 3900X you’re looking at a 7% improvement for the average frame rate and an 8% improvement in 1% low performance. That's a reasonable advantage for gaming."

"The 10700K simply can't match the value of the competing Ryzen parts in productivity applications. The Core i7-10700K is much slower than the 3900X for about the same price."

Bedankt voor al jullie input, ik neig momenteel nog naar de 10700K oplossing omdat de Vivado builds 10 uur kunnen duren, daar de meeste winst te behalen is en de Yocto slechts enkele uren duurt. Dit soort afwegingen had ik misschien eerder moeten noemen, maar zijn nogal specifiek.

@Hackus
Antwoord "als beste" geselecteerd, omdat ik wat generieker had moeten kijken, ipv met tunnelvisie.

Thanks all!

[ Voor 3% gewijzigd door likewise op 02-07-2020 19:47 ]

[likewise]

i7-10700K build met 128 GiBytes RAM -3600 DDR4 draait inmiddels. Onder (CPU-Z) stress 72 graden Celcius.

[mitsumark]

Top, misschien kun je voor Yocto nog kijken naar een render farm of (tijdelijke) cloud rekenkracht?

[HollowGamer]

Het blijft in mijn ogen een misvatting dat games minder/geen baat hebben bij meer cores. Zeker bij de nieuwe console gen gaan we dit hopelijk nog meer terugzien, maar zelfs iets als FIFA gebruikt gewoon meerdere threads.

Vreemd dat je energie gebruik belangrijk vind, maar dan kost kiest voor Intel die niet echt bekend staan voor hun zuinige CPU's. Heb je een goede GPU overigens?

[likewise]

HollowGamer schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 08:22:
Het blijft in mijn ogen een misvatting dat games minder/geen baat hebben bij meer cores.

Ik kijk naar benchmarks. Tot op heden lijkt het boven 8 cores niet meer uit te maken. Het is overigens ook lastig om eenzelfde applicatie met veel interne dependencies, zoals games te multithreaden. Voor zaken als graphics rendering etc. is het altijd veel makkelijker te parallelizeren.

HollowGamer schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 08:22:
Vreemd dat je energie gebruik belangrijk vind, maar dan kost kiest voor Intel die niet echt bekend staan voor hun zuinige CPU's.

Ik kijk naar benchmarks. De single core systeem power load is identiek (231W vs 232W) tussen 3900x en 10700K.

Nogmaals, de 3900x is voor de meesten de beste keuze lijkt mij, ik heb dus geoptimaliseerd voor single-core.

Graag hoor ik dan ook van een vergelijkbaar Ryzen 3900x systeem met 128GB RAM! Ik heb nog meer systemen te updaten en ben merk-agnostisch.

HollowGamer schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 08:22:
Heb je een goede GPU overigens?

1080GTX, ik speel mijn games op 4K en hoge settings, en ben tevreden.

[likewise]

mitsumark schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 08:12:
Top, misschien kun je voor Yocto nog kijken naar een render farm of (tijdelijke) cloud rekenkracht?

Ja heb ik overwogen, ook voor Vivado (je kunt i7-9900K systemen huren). Echter het break-even punt ligt op ~1 jaar en dat vind ik vrij kort. Aangezien ik het systeem ook prive gebruik voor gamen, is het zo een prima oplossing. (Build servers bijschalen staat eigenlijk los van mijn eigen ontwikkelsysteem,)

[ Voor 10% gewijzigd door likewise op 10-07-2020 09:16 ]

[likewise]

Voor diegenen die via de titel op dit topic komen, hier vond ik een 128GB Ryzen 3900x build:

https://github.com/eriksj...Gb-X570-AMD-Ryzen-9-3900x

Ook al staat de 128GB (4x32GB) combinatie niet in de QLV listing.

https://dlcdnets.asus.com..._Processors_X570_0722.pdf

(Ik geloof overigens niet in QLV listings, volgens mij moet elk DDR voldoen als het aan JEDEC specs voldoet, danwel de XMP toevoeging.)

[DarkBlaze]

likewise schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 10:13:
Voor diegenen die via de titel op dit topic komen, hier vond ik een 128GB Ryzen 3900x build:

https://github.com/eriksj...Gb-X570-AMD-Ryzen-9-3900x

Ook al staat de 128GB (4x32GB) combinatie niet in de QLV listing.

https://dlcdnets.asus.com..._Processors_X570_0722.pdf

(Ik geloof overigens niet in QLV listings, volgens mij moet elk DDR voldoen als het aan JEDEC specs voldoet, danwel de XMP toevoeging.)

Ryzen vind voornamelijk Samsung B en Micron E geheugen erg fijn, er zit natuurlijk kwaliteitsverschil tussen bepaalde chips, zelfs als ze van de zelfde fabrikant komen.

[mitsumark]

likewise schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 10:13:
Voor diegenen die via de titel op dit topic komen, hier vond ik een 128GB Ryzen 3900x build:

https://github.com/eriksj...Gb-X570-AMD-Ryzen-9-3900x

Ook al staat de 128GB (4x32GB) combinatie niet in de QLV listing.

https://dlcdnets.asus.com..._Processors_X570_0722.pdf

(Ik geloof overigens niet in QLV listings, volgens mij moet elk DDR voldoen als het aan JEDEC specs voldoet, danwel de XMP toevoeging.)

JEDEC spec gaat maar tot 3200, eigenlijk wil je op een hogere snelheid draaien.
QVL's zijn inderdaad niet heilig, fabrikanten kunnen onmogelijk alle variaties testen.

[cricque]

mitsumark schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 14:48:
[...]

JEDEC spec gaat maar tot 3200, eigenlijk wil je op een hogere snelheid draaien.
QVL's zijn inderdaad niet heilig, fabrikanten kunnen onmogelijk alle variaties testen.

Yups vroeger heb ik nooit naar qvl gekeken (wel altijd met intel cpu). Nooit problemen gehad
Ik had dus graag 64gb ram gehad bijvoorbeeld, en was het kijken bij asus (b550 f gaming & msi b550 tomahawk). Staat veel zeer duur geheugen tussen, maar 3600mhz met cl16 begint al dramatisch te worden. Ga ik dan bijvoorbeeld bij g skill zelf kijken dan zie je daar totaal andere sets staan voor die moederborden .. Anyway die QVL zijn zeker niet heilig, zeker niet bij nieuwe moederborden. In principe zou elk geheugen moeten werken.

[Hackus]

likewise schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 10:13:
Voor diegenen die via de titel op dit topic komen, hier vond ik een 128GB Ryzen 3900x build:

https://github.com/eriksj...Gb-X570-AMD-Ryzen-9-3900x

Ook al staat de 128GB (4x32GB) combinatie niet in de QLV listing.

https://dlcdnets.asus.com..._Processors_X570_0722.pdf

(Ik geloof overigens niet in QLV listings, volgens mij moet elk DDR voldoen als het aan JEDEC specs voldoet, danwel de XMP toevoeging.)

Risico is dat je met Corsair en Ryzen 3000 de verkeerde chips hebt. Dan nog denk ik dat het RAM op 2400/2666MT/s draait.

[Immanent Ike]

Je moet sowieso bij elk geheugen dat je koopt een uitvoerige memtest doen. Als het dan niet stabiel is kan je het gewoon terugsturen. Maar wetende dat veel mensen daar niet aan beginnen biedt een qvl lijst wel een uitkomst natuurlijk.