BedrijfX eist domeinnaam handelsnaam op, mag dit?

[Verwijderd]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Bedankt voor jullie reacties. Ik sluit dit topic!
Dat is dus niet de bedoeling, ik heb je openingspost in Members-Only tags gezet.

[ Voor 191% gewijzigd door MisteRMeesteR op 29-06-2020 09:04 ]

[Will_M]

Je noemt in je voorbeeld een stukje aangaande 'Audi' en een .nl domein / NL sub-domein.

Maar: Uit je tekst lijk ik op te kunnen maken dat je van België bent?

[Verwijderd]

Nee, zowel ik als bedrijfX zijn beiden in Nederland gevestigd en geregristreerd.

[MAX3400]

Allicht is het lastig te beoordelen omdat soms 'handelsnaam' ook kan verwijzen naar een wettelijke bepaling en niet zozeer een 'spreektaal'

Even constructief (en hopelijk als voorbeeld): jij koopt produkten van Nike, legt daar een eigen marge op en verkoopt die produkten weer als Nike. Dus je hebt vastgelegd Nike.nl en dat is eigenlijk "een lege site" met een verwijzing naar Seegers83.nl/Nike

Als dat klopt, dan valt dat onder de subtiele noemer "domain squatting" en niet veel registrars en bedrijven vinden dat een grappig verhaal. Tegelijkertijd, en zeker als je kan bewijzen dat Nike al 40 jaar bij de KvK is ingeschreven en inderdaad tot "de aanklacht" niets op internet deed, dan wordt het een welles-nietes-spelletje.

Mijn mening, maar ik kan niet in jouw portomonnee kijken qua omzet of qua juridische bijstand: doe het domein over aan Nike, laat contractueel vastleggen dat je "redelijk prominent" op hun website vermeld wordt als leverancier / reseller en dat dat weer aanklikbaar is naar Seegers83.nl ?

[__fred__]

Die ga je verliezen, zeker te weten bij een geregistreerde merknaam, maar ook bij een handelsnaam als zij hem al langer voeren dan jij (en je voert hem niet).

[Verwijderd]

De merknaam is niet officieel geregistreerd, enkel de handelsnaam.

[Plucky]

Zelf ook ervaring mee gehad.
Had meerdere domeinnamen vastgelegd waarbij de eigenaar van de geregistreerde handelsnaam zich na enkele jaren meldde via een advocaat. Had inderdaad het metkenregister niet gecheckt, stom...

Uiteindelijk gezegd dat ik het liever buiten rechte wilde oplossen en daarbij aangeboden een bak koffie te drinken om te kijken of we er zonder advocaat uit konden komen.
Tijdens dat gesprek de domeinen tegen een redelijke onkostenvergoeding aangeboden.

Mij was het het juridische gevecht niet waard, zeker ook omdat het risico dat je verliest fors is als zij de handelsnaam hebben vastliggen. Kosten lopen dan fors op, dan kun je nu beter wat centen denk ik...

[Verwijderd]

MAX3400 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:18:

Even constructief (en hopelijk als voorbeeld): jij koopt produkten van Nike, legt daar een eigen marge op en verkoopt die produkten weer als Nike. Dus je hebt vastgelegd Nike.nl en dat is eigenlijk "een lege site" met een verwijzing naar Seegers83.nl/Nike

Als dat klopt, dan valt dat onder de subtiele noemer "domain squatting" en niet veel registrars en bedrijven vinden dat een grappig verhaal. Tegelijkertijd, en zeker als je kan bewijzen dat Nike al 40 jaar bij de KvK is ingeschreven en inderdaad tot "de aanklacht" niets op internet deed, dan wordt het een welles-nietes-spelletje.

duidelijker voorbeeld, fictief dus: Ik handel in tweedehands wasmachines van bedrijfX en verkoop en verhuur deze. BedrijfX vond dat niet prettig want ineens concurreren zij tegen hun eigen tweedehands producten. Daarop besloten ze zelf ook tweedehands wasmachines te gaan verhuren. Nu eisen ze de domeinnaam op.

Van cybersquatting is mijn ziens geen sprake aangezien ik daadwerkelijk wel belang heb bij het gebruik van de domeinnaam en daadwerkelijk de producten van bedrijfX aanbied. Daarnaast heb ik deze domeinnaam niet geregistreerd met de intentie hem later voor veel geld weer te verkopen aan bedrijfX.

[Rukapul]

https://www.iusmentis.com...snaam/#aanhakendomeinnaam

Op zich hoeft dit geen inbreuk te zijn, maar wel zijn twee zwakheden in het verhaal:
1. Aanhaakargument van artikel hierboven
2. Aanbod tot verkoop

[pennywiser]

Verwijderd schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:22:
De merknaam is niet officieel geregistreerd, enkel de handelsnaam.

Bedoel jij dat de merknaam onderdeel uitmaakt van de domeinaam? Je noemt het nl. handelsnaamx.nl oftewel, mieleoccasions.nl oid. en volgens jou is de handelsnaam (Miele) geregistreerd. Als de/een merknaam of handelsnaam voorkomt in de domeinnaam, typ dan maar vast een braaf mailtje dat de verhuiskey eraan komt.

[Verwijderd]

pennywiser schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:19:
[...]

Bedoel jij dat de merknaam onderdeel uitmaakt van de domeinaam? Je noemt het nl. handelsnaamx.nl oftewel, mieleoccasions.nl oid. en volgens jou is de handelsnaam (Miele) geregistreerd. Als de/een merknaam of handelsnaam voorkomt in de domeinnaam, typ dan maar vast een braaf mailtje dat de verhuiskey eraan komt.

Op de website van ICT recht vond ik dit:

"Het is echter niet zo dat een merkhouder automatisch elke domeinnaam kan opeisen waar zijn merk in verwerkt zit. Wie bijvoorbeeld uitsluitend officiële merkproducten verkoopt, heeft een legitieme reden. Uit de rechtspraak blijkt dat het toegestaan is om andermans merk te gebruiken om aan te kondigen dat men merkproducten verkoopt, gebruikt of herstelt, zolang daarbij niet valselijk wordt gesuggereerd dat men officieel dealer is. Ook is het toegestaan om tweedehands merkproducten te verkopen, of te melden dat men reparateur of specialist is in de merkproducten (of diensten).

Wel is het dan van belang dat er niets op de site staat dat valselijk een erkenning of band met de merkhouder suggereert. Een site die zich “dealer” noemt, suggereert zo’n band bijvoorbeeld. Ook een handelaar in kranen die alleen “Welkom bij Grohe Kranen” op zijn site zet, pleegt merkinbreuk: dit lijkt een officiële site van het merk Grohe te zijn. Bij handelsnamen kan een ander bedrijf met dezelfde naam een geldige reden hebben als deze niet dezelfde producten of diensten aanbiedt. Immers, er is dan geen sprake van verwarring."

[Verwijderd]

pennywiser schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:19:
[...]

Bedoel jij dat de merknaam onderdeel uitmaakt van de domeinaam? Je noemt het nl. handelsnaamx.nl oftewel, mieleoccasions.nl oid. en volgens jou is de handelsnaam (Miele) geregistreerd. Als de/een merknaam of handelsnaam voorkomt in de domeinnaam, typ dan maar vast een braaf mailtje dat de verhuiskey eraan komt.

Sterker nog in deze kwestie heeft (voorbeeld!) Miele heeft helemaal geen domeinnaam geregistreerd en heb ik dus Miele.nl als domeinnaam die doorverwijst naar mijn producten van Miele. Miele heeft in deze kwestie ook Miele niet vastgelegd als merk.

[pennywiser]

Ok, goed punt, voer dit aan als argument, en kijk hoe men daar op reageert. Als je zeker weet dat dit steekhoudend genoeg is tenminste.

[pennywiser]

Verwijderd schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:24:
[...]


Sterker nog in deze kwestie heeft (voorbeeld!) Miele heeft helemaal geen domeinnaam geregistreerd en heb ik dus Miele.nl als domeinnaam die doorverwijst naar mijn producten van Miele. Miele heeft in deze kwestie ook Miele niet vastgelegd als merk.

Hier heb ik meer twijfels over eerlijk gezegd, want dit is wel rechtstreeks merkeigendom, en kan door een rechter aan de meest rechthebbende toegewezen worden. Misschien vind je dat jij dat bent, maar mogelijk maken ze daar toch werk van. Hangt het nodige van af voor dat bedrijf (in handen hebben eigen domein, merk verwisseling).

[Verwijderd]

pennywiser schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:33:
[...]

Hier heb ik meer twijfels over eerlijk gezegd, want dit is wel rechtstreeks merkeigendom, en kan door een rechter aan de meest rechthebbende toegewezen worden. Misschien vind je dat jij dat bent, maar mogelijk maken ze daar toch werk van. Hangt het nodige van af voor dat bedrijf (in handen hebben eigen domein, merk verwisseling).

Dat zo het zijn, ware het niet het merk niet in het depot is vastgelegd, iets wat formeel nodig is. Nu kan dit bedrijf dus alleen terug vallen op de handelsnaam

[pennywiser]

Verwijderd schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:36:
[...]


Dat zo het zijn, ware het niet het merk niet in het depot is vastgelegd, iets wat formeel nodig is. Nu kan dit bedrijf dus alleen terug vallen op de handelsnaam

Maar wie handelt er reeds het langst, gebruik makende van deze naam? Ik denk zelf dat daar veel van afhangt.

[Verwijderd]

pennywiser schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:38:
[...]

Maar wie handelt er reeds het langst, gebruik makende van deze naam? Ik denk zelf dat daar veel van afhangt.

BedrijfX handelt het langst (ik zou anders ook nooit hun tweedehands spullen kunnen verkopen/verhuren natuurlijk). Daarom is het stukje wat ik vond op ICT recht zo belangrijk. Je hebt niet automatisch recht op de domeinnaam als de eigenaar van de domeinnaam kan aantonen dat hij legitiem belang heeft bij de domeinnaam. En dat heb ik.

[Grvy]

@Verwijderd dat klopt, maar jij bepaalt 'belang' niet. Dat doet de wet.

En als neutrale partij van de zijlijn, lijkt het erop alsof jouw belang minder weegt dan die van het bedrijf, iig met de uitleg die je nu gegeven hebt.

[Verwijderd]

Het probleem met juridisch advies hier op het forum is dat het net zo betrouwbaar is als Google.

Heel nuttig maar in de rechtbank heb je er vaak weinig aan, daarom kost juridisch advies 100+ ex per uur.

Wellicht heb je een (zakelijke) rechtsbijstandsverzekering?

[__fred__]

Verwijderd schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:44:
Wellicht heb je een (zakelijke) rechtsbijstandsverzekering?

Die adviseren je om de domeinnaam weg te doen, zelfs als je in je recht zou staan. En dan geven ze je 500 euro uitkering ofzo. Alles om risico en schade te beperken.

[Verwijderd]

__fred__ schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:48:
[...]


Die adviseren je om de domeinnaam weg te doen, zelfs als je in je recht zou staan. En dan geven ze je 500 euro uitkering ofzo. Alles om risico en schade te beperken.

Maar daar hoef je niet mee akkoord te gaan.

[technorabilia]

Rechtsbijstand is niet erg happig om de confrontatie aan te gaan is mijn ervaring.

[Saven]

@Verwijderd Er is niks zo irritant als je OP verwijderen.

Lang verhaal kort. Is het alleen een handelsnaam zoals bij de KvK vermeld? Dan is er niks aan de hand en hebben ze het nakijken. Sterker nog, een handelsnaam kan vaker voorkomen als het bijvoorbeeld een achternaam is. Zo kan er een Janssen BV in Amsterdam zijn en een Janssen BV in Groningen.

Als jij dan Janssen.eu hebt, is er niks aan de hand.

Is het een geregistreerd merk? Dan kan er wat getouwtrek ontstaan, tenzij jij die domeinnaam al eerder had dan zijn de merknaam.

Maar goed, ik maak hieruit op dat het slechts om een handelsnaam gaat. Niks aan de hand dus.

[Verwijderd]

Saven schreef op zondag 28 juni 2020 @ 19:59:
@Verwijderd Er is niks zo irritant als je OP verwijderen.

Lang verhaal kort. Is het alleen een handelsnaam zoals bij de KvK vermeld? Dan is er niks aan de hand en hebben ze het nakijken. Sterker nog, een handelsnaam kan vaker voorkomen als het bijvoorbeeld een achternaam is. Zo kan er een Janssen BV in Amsterdam zijn en een Janssen BV in Groningen.

Als jij dan Janssen.eu hebt, is er niks aan de hand.

Is het een geregistreerd merk? Dan kan er wat getouwtrek ontstaan, tenzij jij die domeinnaam al eerder had dan zijn de merknaam.

Maar goed, ik maak hieruit op dat het slechts om een handelsnaam gaat. Niks aan de hand dus.

Dit is inderdaad het geval. Het bedrijf is geregistreerd bij de KVK, heeft enkel een handelsnaam vastgelegd en zijn hiermee actief op social media. Er is geen merknaam geregristreerd, hoewel de naam hier wel voor in aanmerking zou komen (het is namelijk geen beschrijf- of familienaam).

[Saven]

Verwijderd schreef op zondag 28 juni 2020 @ 20:13:
[...]


Dit is inderdaad het geval. Het bedrijf is geregistreerd bij de KVK, heeft enkel een handelsnaam vastgelegd en zijn hiermee actief op social media. Er is geen merknaam geregristreerd, hoewel de naam hier wel voor in aanmerking zou komen (het is namelijk geen beschrijf- of familienaam).

Dat maakt niet uit, al is het IUESRHISUER als handelsnaam. Ik weet niet of je al iets hebt gereageerd naar hun dreigmail? Je kunt als je wil de naam van het bedrijf noemen en de brief/email die ze hebben gestuurd. Die kun je tussen de members-only tag plaatsen zodat alleen ingelogde Tweakers het kunnen lezen, en dus niet in Google terecht komt.

[MisteRMeesteR]

Bedankt voor de TR’s, ik ga ff in overleg om de TS weer (deels) terug te plaatsen.