Chinese zonnepanelen. Doen?

[Luchtbakker]

Hallo mede-tweakers!

Ik ben via via een bedrijf tegen gekomen welke zonnepanelen installeert.
Bedrijf ziet er verder prima uit, een typische MKB'tje met een mannetje of 10 in dienst.

Wat mij echter opvalt is dat ze gebruik maken van panelen uit China waarvan het merk mij zelf niks zegt. ook in de bekende topic hier op tweakers komt dat merk nergens voor.

Het betreffen de volgende: https://dutch.alibaba.com...wp-price-62177347935.html

Website producent: https://www.yangtze-solar.com/

Het bedrijf bood mij type YS310M-60 aan. (meest rechter model op het plaatje)



Het zou gaan om 12 panelen voor een prijs inclusief montage en accessoires voor €3500,-.
Ze verwachten dat in de praktijk ongeveer 2500-3000kwh per jaar mee op te wekken valt, maar geven net als zoveel bedrijven hier natuurlijk geen garanties op.

Wat is jullie gedachte hier over?

[bartvl]

Niet alles uit China is bagger, sterker nog, een groot deel waarschijnlijk niet. Ik vind het wel spannend worden zodra je Alibaba noemt. Het gaat toch om hoge vermogens = risico op brand of andere schade.

Wat voor een omvormer wordt er bij geplaatst?

[Tsurany]

Heel veel zonnepanelen komen uit China, ook bekende merken. Maar vooral relevant is welke garantie je krijgt, zijn de panelen goedgekeurd voor de Europese markt en krijg je 20 jaar garantie van de leverancier?

Persoonlijk zou ik het niet doen, veel te groot risico voor mij. Dat ze stuk gaan hoeft niet het ergste te zijn maar als er verder heel weinig over te vinden is dan is de kans groot dat dit geen panelen zijn die officieel gekeurd zijn voor de Europese markt.

[Voor 38% gewijzigd door Tsurany op 19-06-2020 14:50]

[AUijtdehaag]

Wie ga je in china bellen als het MKB bedrijfje failliet is en er is een probleem?

Iets vergelijkbaars met bekendere panelen:
https://www.winkelman-zon...3-6/52079/?display=detail
https://www.winkelman-zon...-ns/52007/?display=detail

[Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-06-2020 14:50]

[ComputerHoed]

bartvl schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:47:
Niet alles uit China is bagger, sterker nog, een groot deel waarschijnlijk niet. Ik vind het wel spannend worden zodra je Alibaba noemt. Het gaat toch om hoge vermogens = risico op brand of andere schade.

Wat voor een omvormer wordt er bij geplaatst?

Eerst zeg je dat niet alles uit China bagger is en vervolgens benoem je Alibaba als "spannend".

[Luchtbakker]

bartvl schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:47:
Niet alles uit China is bagger, sterker nog, een groot deel waarschijnlijk niet. Ik vind het wel spannend worden zodra je Alibaba noemt. Het gaat toch om hoge vermogens = risico op brand of andere schade.

Wat voor een omvormer wordt er bij geplaatst?

Ik moet even navragen welke omvormer er geplaatst zou worden, ik heb geen idee.

Tsurany schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:49:
Heel veel zonnepanelen komen uit China, ook bekende merken. Maar vooral relevant is welke garantie je krijgt, zijn de panelen goedgekeurd voor de Europese markt en krijg je 20 jaar garantie van de leverancier?

Ik krijg 15 jaar garantie en hebben een CE keurmerk.

[Tsurany]

Luchtbakker schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:50:
[...]

Ik moet even navragen welke omvormer er geplaatst zou worden, ik heb geen idee.


[...]


Ik krijg 15 jaar garantie en hebben een CE keurmerk.

Het is allemaal heel goedkoop en dat heeft doorgaans wel een reden. Vraag is ook of het een echt CE keurmerk is of niet. En wie geeft die garantie? Is dat van een importeur/leverancier of van het bedrijf dat ze panelen legt?

[Luchtbakker]

Tsurany schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:51:
[...]

Het is allemaal heel goedkoop en dat heeft doorgaans wel een reden. Vraag is ook of het een echt CE keurmerk is of niet. En wie geeft die garantie? Is dat van een importeur/leverancier of van het bedrijf dat ze panelen legt?

Ik als koper heb denk ik weinig met de importeur te maken. Dat is dus sowieso het bedrijf dat ze legt

[itsalwaysme]

Tsurany schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:51:
[...]

Het is allemaal heel goedkoop en dat heeft doorgaans wel een reden. Vraag is ook of het een echt CE keurmerk is of niet. En wie geeft die garantie? Is dat van een importeur/leverancier of van het bedrijf dat ze panelen legt?

Een CE keurmerk kan je gewoon opvragen bij ze. Die moeten ze kunnen overhandigen. Dus daar ben je zo achter.

[Farezz]

Luchtbakker schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:53:
[...]


Ik als koper heb denk ik weinig met de importeur te maken. Dat is dus sowieso het bedrijf dat ze legt

En als het bedrijf failliet gaat dan?

[Luchtbakker]

itsalwaysme schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:54:
[...]


Een CE keurmerk kan je gewoon opvragen bij ze. Die moeten ze kunnen overhandigen. Dus daar ben je zo achter.

Staat er volgens mij ook op:

[Beneveerg]

Is de prijs inclusief BTW, zo niet, dan vind ik het nog niet eens zo heel goedkoop

[Schumaster]

Luchtbakker schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:50:
[...]
Ik krijg 15 jaar garantie en hebben een CE keurmerk.

China Export of de échte CE?
Zou toch dat certificaat opvragen. Gaat toch om flinke stromen, voor een paar 100 euro besparing wil je geen brand...

AUijtdehaag schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:49:
Wie ga je in china bellen als het MKB bedrijfje failliet is en er is een probleem?

Gelukkig kan je ze ook whatsappen...

[Voor 26% gewijzigd door Schumaster op 19-06-2020 15:00]

[Luchtbakker]

Beneveerg schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:56:
Is de prijs inclusief BTW, zo niet, dan vind ik het nog niet eens zo heel goedkoop

In BTW

[Tsurany]

Luchtbakker schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:53:
[...]


Ik als koper heb denk ik weinig met de importeur te maken. Dat is dus sowieso het bedrijf dat ze legt

Genoeg fabrikanten die met fabrieksgarantie komen. Daardoor kan je, mocht jouw installateur failliet zijn, alsnog garantie claimen.

[_Arthur]

Is er gespecificeerd wat het paneel per stuk moet kosten?

[Luchtbakker]

_Arthur schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 15:03:
Is er gespecificeerd wat het paneel per stuk moet kosten?

Nee. Ze hebben het aantal m2 dak gemeten en kwamen op 12 panelen uit en brachten een ongespecificeerde offerte uit.. Uiteraard wel van te voren gekeken of het dak geschikt is. Gezien ik plat dak heb was het ideaal.

[bartvl]

ComputerHoed schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:49:
[...]


Eerst zeg je dat niet alles uit China bagger is en vervolgens benoem je Alibaba als "spannend".

Wat ik bedoel te zeggen is dat een groot aandeel producten op de 'normale' Europese markt is ook afkomstig uit China, maar daar kunnen we redelijk uitgaan van een bepaalde kwaliteitscontrole en conformiteit aan regelgeving.
Op Alibaba zijn veel producten te vinden die 1-op-1 overeenkomen met de producten voor Europese markt, of uberhaupt voldoende kwaliteit bezitten. Maar ook heel erg veel producten waar dit niet het geval is.

Nu is door TS niet gezegd dat de installateur de panelen op Alibaba koopt, maar als er verder weinig van te vinden is dan vind ik dat (net als TS) 'spannend'.

[itsalwaysme]

Luchtbakker schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:56:
[...]


Staat er volgens mij ook op:

[Afbeelding]

Bij dit teken hoort ook het certificaat. Dat is een papier certificaat met 'test' rapport.

[AUijtdehaag]

Schumaster schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:56:
[...]

Gelukkig kan je ze ook whatsappen...

Nee het is What'app / Wechat

Volgens mij kennen ze de app niet.

Ik denk dat de TS net zo blij wordt, als ik was, 6 jaar geleden met mijn senersun paneeltjes
https://www.enfsolar.com/directory/panel/12315/senersun
Inmiddels ligt er wat anders en heb ik ze gratis weg gegeven.

[Voor 57% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-06-2020 15:44]

[Rukapul]

Vraag dan het TUV Nord rapport op. De CE verklaring is van een of andere Chinese toko. Zie de website.

Maar waarom zou je in het onbekende willen springen voor een product dat 20+ jaar mee moet gaan en waar mogelijk je leven van afhangt.

Die toko bestaat sinds 1994.

Alles in China wordt tegen de laagste kwaliteit gemaakt waar men weg mee kan komen. Dat betekent dat er dus een stevige druk op kwaliteit moet liggen. Dat kan door zeer strikte controle door de opdrachtgever of importeur of doordat men actief een merk opbouwt in de Westerse markt. Voor zonnepanelen heb je zowel Westerse als Chinese merken die prima producten leveren. In dit geval heb je niets van dat alles met uitzondering van een (hopelijk echt) test door TUV Nord op een sample van producten op enig moment in tijd.

[Luchtbakker]

@Rukapul Ik ga het TUV Nord rapport gelijk opvragen, ben erg benieuwd.

@itsalwaysme Doe ik, ik laat het weten :-)

[Luchtbakker]

Rukapul schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 15:42:
Vraag dan het TUV Nord rapport op. De CE verklaring is van een of andere Chinese toko. Zie de website.

Bedoel je deze?

[bartvl]

Die zag ik ook staan, heb geprobeerd ze te verifiëren op de website van TUV, maar daar kwam ik niet helemaal doorheen.
Annex 2 lijkt me hier in van belang, daar worden denk ik de specifieke panelen genoemd. Deze pagina is erg generiek. Als deze pagina al bonafide is . Maar goed, dan ga ik wel meteen uit van het slechtste, zo erg lijkt het nu ook weer niet te zijn.

Ik ben toch wel heel benieuwd of je kunt nagaan wat voor een omvormer er bij zit. Dit is toch het stuk grote vermogen elektronica dat in je woning wordt geïnstalleerd.

[DutX]

Die QR code scanner werkt wel trouwens; www.tuv-nord.com.cn/Certificate.aspx?id=NDQyNA==

Maar of tuv-nord.com.cn dan hetzelfde is als tuv-nord.com/cn .. ik denk het niet, en doen de Chinezen zelfs dit al namaken? En daar lijkt het wel op. Dus ik zou ervan wegblijven....

[xh3adshotx]

Def1ant schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 16:14:
Die QR code scanner werkt wel trouwens; www.tuv-nord.com.cn/Certificate.aspx?id=NDQyNA==

Maar of tuv-nord.com.cn dan hetzelfde is als tuv-nord.com/cn .. ik denk het niet, en doen de Chinezen zelfs dit al namaken? En daar lijkt het wel op. Dus ik zou ervan wegblijven....

Lijkt erop dat die site alleen maar (Chinese) zonnepaneel certificaten uitgeeft (N = 10). De string achter "id" is base64 encoded, bevat een getal. Als je die aanpast en weer base64 encode kan je random certificaten inzien.

Decode: https://www.base64decode.org/
Encode: https://www.base64encode.org/

Sowieso vreemd dat een Duits certificaat naar een Chinese site gaat. Mooi niet op je dak leggen.

[Voor 6% gewijzigd door xh3adshotx op 19-06-2020 16:26]

[NotoriousBAS]

Alle TUV certificaten die ik kan vinden, in veel verschillende sectoren, hebben een datumaanduiding dd-mm-yyyy waar dit certificaat yyyy-mm-dd gebruikt. Geen sluitend bewijs dat dit certificaat niet door de TUV is uitgegeven maar ik zou hier voorzichtig mee zijn.

Ik heb mijn zonnepanelen gekocht via een gezamelijke inkoop van Vereniging Eigen Huis. Ik zou daar iig een offerte opvragen en wanneer dit maar een paar honderd euro scheelt, het risico zeker niet gaan lopen.

[Luchtbakker]

Ik heb de fabrikant benadert en krijg morgen alle certificaten en testen die beschikbaar zijn bij de panelen. Ik zal ze morgen met jullie delen

[Luchtbakker]

Update: Ik heb meermaals contact gehad met de fabrikant, maar ze doen erg moeilijk met het verstrekken van de documenten. Ze geven aan dat alles op de website staat, maar aanvullende documenten zouden ze niet hebben.

Ik weet om die reden genoeg, en zal jullie adviezen opvolgen gewoon Nederlandse webshops te zoeken. Ik heb al een beetje rondgekeken n.a.v jullie linkjes en het scheelt bijna niks. Des te meer de reden iets anders te kiezen.

Dank allemaal voor jullie hulp en advies!

[Ralfie165]

Van de ruim 38000 geregistreerde systemen op PVOutput heeft er geen 1 Yangtze panelen, zie: https://pvoutput.org/ladd...country=0&pn=yangtze&oc=0
Ook Yangtze met een hoofdletter geeft 0 resultaten.

Hier ook nog een "mooi" verhaal: https://www.supplierblack.../05/yangtza-solar-co-ltd/
Al worden hier Yangtze en Yangtza door elkaar gebruikt, ik denk wel dat hetzelfde bedrijf bedoeld wordt.

Ik zou er ver vandaan blijven, maar dat was je al van plan las ik.

[kabeltjekabel]

Luchtbakker schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:50:
[...]

Ik krijg 15 jaar garantie en hebben een CE keurmerk.

CE keurmerk stelt geen hol voor en die garantie; ik moet altijd lachen als van die bedrijven die nog geen 10 jaar bestaan ergens 10... 15 ... 20 jaar garantie op geven. Is er een kapitaalreservering gedaan door dat bedrijf om een nog onbekend percentage onder garantie te vervangen? Ja, nee? Niet duidelijk? Waarschijnlijk dat laatste en dus 'nee'.

[NiGeLaToR]

kabeltjekabel schreef op zondag 21 juni 2020 @ 09:16:
[...]


CE keurmerk stelt geen hol voor en die garantie; ik moet altijd lachen als van die bedrijven die nog geen 10 jaar bestaan ergens 10... 15 ... 20 jaar garantie op geven. Is er een kapitaalreservering gedaan door dat bedrijf om een nog onbekend percentage onder garantie te vervangen? Ja, nee? Niet duidelijk? Waarschijnlijk dat laatste en dus 'nee'.

Of je moet daar een risicodrager bij krijgen: verzekeringspolis oid.

[Luchtbakker]

Zojuist van de fabrikant alle documenten toegestuurd gekregen.

[wowly]

Van de andere kant, die panelen geven hoogstens wat vermogen af, weinig spannend. De omvormer daarentegen bevat erg veel kritische componenten en hebben de juiste architectuur nodig om goed te functioneren.

Wat kritisch is is hoe het verval van de cellen is over de jaren en de arbeid en milieu omstandigheden waaronder het paneel is gemaakt. Grote jongens als Longi, JA Solar en Trina lopen hierin zelfs wereldwijd in de top mee, en zijn de grootste manufacturers in de wereld zowat. Ik heb daar wel wat meer vertrouwen in. Maar als het prijsverschil erg groot zou zijn zou ik prima met die Yangtse willen werken hoor.

Overigens, de grote kosten waar je bijna nooit onderuit komt zijn de montage materialen. En dan is het misschien verstandig om daar wat kwalitatief betere panelen op te leggen.

[boyette]

Farezz schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 14:55:
[...]

En als het bedrijf failliet gaat dan?

of gewoon stopt of gewoon geen service levert

je kan veel betere europese panelen krijgen met 30 jaar vermogensgarantie

en zoveel duurder zijn die niet

de prijs zit hem niet in de panelen

waarom al dat risico lopen ?

[Rol-Co]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 13:33:
[...]


of gewoon stopt of gewoon geen service levert

je kan veel betere europese panelen krijgen met 30 jaar vermogensgarantie

en zoveel duurder zijn die niet

de prijs zit hem niet in de panelen

waarom al dat risico lopen ?

Een chinees paneel is geen probleem hoor, ik denk dat chinezen veel meer ervaring hebben met pv maken, alle europese panelen die geweest zijn waren een ramp of zijn falliet. Scheuten solar bijv, dus dat is ook geen topper.
Maar je hebt ook japans en koreaans materiaal.

[boyette]

Rol-Co schreef op zondag 21 juni 2020 @ 13:43:
[...]

Een chinees paneel is geen probleem hoor, ik denk dat chinezen veel meer ervaring hebben met pv maken, alle europese panelen die geweest zijn waren een ramp of zijn falliet. Scheuten solar bijv, dus dat is ook geen topper.
Maar je hebt ook japans en koreaans materiaal.

dit bijvoorbeeld

https://solarwatt.nl/

daar kan geen enkel chinees paneel tegenop

zowel niet met bankgaranties als opbrengst en kwaliteit

glas/glas panelen


weet niet waar je het over hebt met een ramp of failliet

is het meeste degelijke wat er bestaat

[Voor 8% gewijzigd door boyette op 21-06-2020 13:58]

[Rol-Co]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 13:57:
[...]


dit bijvoorbeeld

https://solarwatt.nl/

daar kan geen enkel chinees paneel tegenop

Kwa prijs wel, en er is ook nog zoiets als tvt en techniek, hebben ze ook half cell of shingled panelen?

zowel niet met bankgaranties als opbrengst en kwaliteit

glas/glas panelen


weet niet waar je het over hebt met een ramp of failliet

is het meeste degelijke wat er bestaat

Japans is ook degelijk, vaak ook duurder en dat wil niet iedereen, techniek gaat verder en dan wil je weer wat nieuws/beter.
Een kapot paneel door hagel bijv resulteert vaak in vernieuwing van het hele systeem omdat het paneel niet meer te krijgen is, dus het moet niet te duur zijn maar voldoende kwaliteit voor 10 jaar.

Ramp of falliet is dat europese bedrijven vaak falliet gaan of inferieure kwaliteit zoals scheuten solar.
https://l1.nl/brandgevaar-zonnepanelen-scheuten-solar-42949

[boyette]

Rol-Co schreef op zondag 21 juni 2020 @ 14:18:
[...]

Kwa prijs wel, en er is ook nog zoiets als tvt en techniek, hebben ze ook half cell of shingled panelen?

[...]

Japans is ook degelijk, vaak ook duurder en dat wil niet iedereen, techniek gaat verder en dan wil je weer wat nieuws/beter.
Een kapot paneel door hagel bijv resulteert vaak in vernieuwing van het hele systeem omdat het paneel niet meer te krijgen is, dus het moet niet te duur zijn maar voldoende kwaliteit voor 10 jaar.

Ramp of falliet is dat europese bedrijven vaak falliet gaan of inferieure kwaliteit zoals scheuten solar.
https://l1.nl/brandgevaar-zonnepanelen-scheuten-solar-42949

dus er is ooit 1 keer een bedrijf failliet gegaan in venlo..

ook waar zijn de andere voorbeelden van "vaak" ?

ik refereer ook niet aan de situatie van 7 jaar geleden maar die van nu..

je komt met 1 voorbeeld uit 2013

waar zijn de andere voorbeelden ?

[Voor 8% gewijzigd door boyette op 21-06-2020 14:35]

[Rol-Co]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 14:34:
[...]


dus er is ooit 1 keer een bedrijf failliet gegaan in venlo..

ook waar zijn de andere voorbeelden van "vaak" ?

ik refereer ook niet aan de situatie van 7 jaar geleden maar die van nu..

je komt met 1 voorbeeld uit 2013

waar zijn de andere voorbeelden ?

Scheuten is 1 voorbeeld, er zijn er wel meer geweest maar ik ga ze niet allemaal voor je opzoeken.
Solarwatt is waarschijnlijk prima maar mijn vermoeden is ook dat een paneeltje bijna 1,5-2x de prijs van een ja-solartje is die het ook prima doet.
En dan nog een installateur zoeken die ze kan leveren en installeren, vaak hebben die leveranciers hun eigen voorkeur in merk.

[boyette]

Rol-Co schreef op zondag 21 juni 2020 @ 15:34:
[...]

Scheuten is 1 voorbeeld, er zijn er wel meer geweest maar ik ga ze niet allemaal voor je opzoeken.
Solarwatt is waarschijnlijk prima maar mijn vermoeden is ook dat een paneeltje bijna 1,5-2x de prijs van een ja-solartje is die het ook prima doet.
En dan nog een installateur zoeken die ze kan leveren en installeren, vaak hebben die leveranciers hun eigen voorkeur in merk.

elke installateur die gericht is op kwaliteit levert ook solarwatt
als een installateur dat al niet doet weet je al dat het puur gaat om welke het beste resultaat opleveren financieel gezien

dus waar bij het kosten baten plaatje het beste is voor de installateur
niet de kwaliteit zelf

[Rol-Co]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 15:39:
[...]


elke installateur die gericht is op kwaliteit levert ook solarwatt
als een installateur dat al niet doet weet je al dat het puur gaat om welke het beste resultaat opleveren financieel gezien

Woon je in nederland? Dan gaat het alleen om financieel.

dus waar bij het kosten baten plaatje het beste is voor de installateur
niet de kwaliteit zelf

En uiteindelijk weer goedkoper voor de klant, ga die maar uitleggen waarom dat ene plaatje 100,- kost en dat andere plaatje 200, voor hun zien ze er het zelfde uit.
En kom niet met glas glas omdat andere merken dat ook hebben.

Mensen hebben er echt geen verstand van, hoevaak ik niet gevraagd wordt hoeveel platen ik op dak heb, en of optimizers beter zijn, en 300W panelen voor veel teveel geld.

Gewoon een werkend systeem met redelijke kwaliteit spullen waar tvt geen decennia gaat duren zodat vervangen na 10 jaar bijv al rendabel is.
Zie wat er op mp tekoop staat, mensen veranderen namelijk graag.

[boyette]

Rol-Co schreef op zondag 21 juni 2020 @ 15:49:
[...]

Woon je in nederland? Dan gaat het alleen om financieel.

[...]

En uiteindelijk weer goedkoper voor de klant, ga die maar uitleggen waarom dat ene plaatje 100,- kost en dat andere plaatje 200, voor hun zien ze er het zelfde uit.
En kom niet met glas glas omdat andere merken dat ook hebben.

Mensen hebben er echt geen verstand van, hoevaak ik niet gevraagd wordt hoeveel platen ik op dak heb, en of optimizers beter zijn, en 300W panelen voor veel teveel geld.

Gewoon een werkend systeem met redelijke kwaliteit spullen waar tvt geen decennia gaat duren zodat vervangen na 10 jaar bijv al rendabel is.
Zie wat er op mp tekoop staat, mensen veranderen namelijk graag.

wat maakt het verschil op een offerte van ettelijke duizenden euros

die panelen zijn een paar honderd euro duurder

en dan heb je wel een harde bankgarantie en harde vermogensgarantie voor 30 jaar

in tegenstelling tot de chinese panelen

na 10 jaar is het nog maar de vraag
of het bedrijf nog bestaat en of je uberhaupt garantie krijgt

[Wolly]

Wat heb je aan garantie van 10 jaar op panelen?

Over 10 jaar is de restwaarde van je paneel misschien nog een tientje. Als je dan een stuk paneel hebt en je wilt niet de hele boel vernieuwen koop je voor dat tientje toch het paneel op MP?

[onhandigesjaak]

Goedkoop is duurkoop..

LG heeft panelen met 21.4% efficientie, iets anders wil je niet..

[Anoniem: 310408]

Voor zover de cijfers van die ik ken betrouwbaar zijn is 86% van alle productie van zonnecellen in China op dit moment. Dus waar ze gemaakt zijn maakt naar mijn idee niets uit. Vrijwel alles is China. Maar ik zou ze nooit en dan ook echt nooit kopen via Alibaba. Het installeren, aansluiten etc moet echt goed gedaan worden.

[onhandigesjaak]

falconhunter schreef op zondag 21 juni 2020 @ 18:31:
Voor zover de cijfers van die ik ken betrouwbaar zijn is 86% van alle productie van zonnecellen in China op dit moment. Dus waar ze gemaakt zijn maakt naar mijn idee niets uit. Vrijwel alles is China. Maar ik zou ze nooit en dan ook echt nooit kopen via Alibaba. Het installeren, aansluiten etc moet echt goed gedaan worden.

Goedkope panelen kun je ook 'goed' installeren en aansluiten.. maar die troep wil je gewoon niet op je dak. Met een beetje kwaliteit ga je op oost/west de zuid daken voorbij. Nogmaals, goedkoop = duurkoop.

[Anoniem: 310408]

onhandigesjaak schreef op zondag 21 juni 2020 @ 18:29:
Goedkoop is duurkoop..

LG heeft panelen met 21.4% efficientie, iets anders wil je niet..

Maar je weet dat dat Chinese panelen zijn uit een grote fabriek waar LG de betere versie van koopt? LG heeft geen eigen zonnecelproductie.

[onhandigesjaak]

falconhunter schreef op zondag 21 juni 2020 @ 18:34:
[...]


Maar je weet dat dat Chinese panelen zijn uit een grote fabriek waar LG de betere versie van koopt? LG heeft geen eigen zonnecelproductie.

Jij begrijpt de boodschap blijkbaar niet, ik heb niets tegen China.

[Rol-Co]

onhandigesjaak schreef op zondag 21 juni 2020 @ 18:33:
[...]


Goedkope panelen kun je ook 'goed' installeren en aansluiten.. maar die troep wil je gewoon niet op je dak. Met een beetje kwaliteit ga je op oost/west de zuid daken voorbij. Nogmaals, goedkoop = duurkoop.

Kan ook voor het zelfde geld wat jij betaald voor je premium LG 2-3 panelen meer neerleggen, wat denk jij wat meer op brengt? Goedkoop duurkoop is meer voor de omvormer, niet de panelen.


@boyette
Zie de post van @Wolly , precies dat, na 10 of 15 jaar heb je niet veel mogelijkheden meer.

[cadsite]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 13:33:
[...]


of gewoon stopt of gewoon geen service levert

je kan veel betere europese panelen krijgen met 30 jaar vermogensgarantie

en zoveel duurder zijn die niet

de prijs zit hem niet in de panelen

waarom al dat risico lopen ?

Zo zwart/wit is het niet.
Ik heb hier oh zo kwalitatieve Duitse panelen liggen, maar Scheuten solar had een foutje in zijn junction box en heeft zich doodleuk failliet laten verklaren.
De kosten waren dus voor mij.

[onhandigesjaak]

cadsite schreef op zondag 21 juni 2020 @ 18:39:
[...]

Zo zwart/wit is het niet.
Ik heb hier oh zo kwalitatieve Duitse panelen liggen, maar Scheuten solar had een foutje in zijn junction box en heeft zich doodleuk failliet laten verklaren.
De kosten waren dus voor mij.

Tja, panelen nemen is een risico.. neem ze niet om geld te besparen als je geen geld hebt. Je kunt voor zeer hoge kosten komen te staan als er iets aan de hand is.. en anders lekker zelf het dak op

[WackoH]

falconhunter schreef op zondag 21 juni 2020 @ 18:34:
[...]
Maar je weet dat dat Chinese panelen zijn uit een grote fabriek waar LG de betere versie van koopt? LG heeft geen eigen zonnecelproductie.

Als je dit soort boude uitspraken doet, moet je wel met een bron komen. Anders komt het nogal trollerig over.

Op deze site https://www.lgenergy.com....allery/factory-production staan verschillende foto's van de fabriek in Gumi, Zuid Korea.
Nu zou het kunnen dat die inmiddels is gesloten.
Maar in een bericht uit de Korea Times van 20 mei 2020, wordt er nog over gesproken dat mensen van een TV productielijn (die naar Indonesia verhuisd) naar de zonnepanelenfrabriek gaan (https://www.koreatimes.co...h/2020/05/133_289839.html:
"Some 500 workers for TV production lines at the Gumi plant will be relocated to other TV and solar module production lines"

Ik heb niets tegen Chinezen, maar wel tegen de Chinese industrie politiek die er op gericht is om vanuit de overheid met oneigenlijke middelen dominantie op steeds meer gebieden te krijgen.

De methode is om met lage prijzen, een ongelijk speelveld en schaalgrootte, internationale concurrenten te laten stoppen. Daarna wordt de prijs op zo'n niveau gehouden dat winst wordt gemaximaliseerd, maar dat er te weinig marge is om nieuwe bedrijven buiten China te laten starten. Er blijft alleen ruimte voor wat specialties.

Het is uiteindelijk niet gezond voor de wereld om voor veel producten van een totalitair regime afhankelijk te zijn.
Een voorproefje is hoe ze met HongKong en Oeigeren omgaan.

[Voor 26% gewijzigd door WackoH op 21-06-2020 19:29]

[Luchtbakker]

Daarin tegen, als voornamelijk de montage het belangrijkste is dan maakt de fabrikant ook weinig uit. Het is een Nederlandse installateur dat het werk doet. Zolang de kwaliteit van de kabels en co connectoren volgens mij goed is kan er weinig mis gaan. Maar hoeveel ze nog opleveren na 10 jaar is inderdaad de vraag.

[boyette]

Wolly schreef op zondag 21 juni 2020 @ 17:42:
Wat heb je aan garantie van 10 jaar op panelen?

Over 10 jaar is de restwaarde van je paneel misschien nog een tientje. Als je dan een stuk paneel hebt en je wilt niet de hele boel vernieuwen koop je voor dat tientje toch het paneel op MP?

idd daarom kun je dus beter panelen pakken met een vermogensgarantie van 30 jaar met max 20 procent verlies na 30 jaar

en een harde bankgarantie

[boyette]

cadsite schreef op zondag 21 juni 2020 @ 18:39:
[...]

Zo zwart/wit is het niet.
Ik heb hier oh zo kwalitatieve Duitse panelen liggen, maar Scheuten solar had een foutje in zijn junction box en heeft zich doodleuk failliet laten verklaren.
De kosten waren dus voor mij.

ik weet niet wat jij hebt gedaan maar waar was de bankgarantie dan?
Had je daar niet naar gevraagd..

dat dekt dit soort zaken normaliter

[kabeltjekabel]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 13:33:
[...]


of gewoon stopt of gewoon geen service levert

je kan veel betere europese panelen krijgen met 30 jaar vermogensgarantie

en zoveel duurder zijn die niet

de prijs zit hem niet in de panelen

waarom al dat risico lopen ?

Wat is 'niet zoveel'? En welke Europese panelen bedoel je dan? De Panasonic HIT Kuro die per stuk 100 euro duurder zijn en nagenoeg niet leverbaar? (Komen die eigenlijk wel uit Europa? Sommige verkopers zeggen Japan..)
Of de Denim EU SC R panelen (wat ook gewoon maar een label is)? Die laatsten zijn inderdaad niet zo veel duurder.
Veel meer kan ik niet vinden.
Solarwatt panelen? Kan ik die ergens kopen zonder installateur erbij? Nee? Dan maar niet he.

Die omvormers vind ik veel griezeliger, vooral de exemplaren die groot schermen met een app. Doe mij maar gewoon lokaal uitlezen en klaar. Mijn PV opbrengst hoeft niet naar de andere kant van de aardbol verzonden te worden.

[Voor 4% gewijzigd door kabeltjekabel op 21-06-2020 23:13]

[boyette]

kabeltjekabel schreef op zondag 21 juni 2020 @ 23:10:
[...]


Wat is 'niet zoveel'? En welke Europese panelen bedoel je dan? De Panasonic HIT Kuro die per stuk 100 euro duurder zijn en nagenoeg niet leverbaar? (Komen die eigenlijk wel uit Europa? Sommige verkopers zeggen Japan..)
Of de Denim EU SC R panelen (wat ook gewoon maar een label is)? Die laatsten zijn inderdaad niet zo veel duurder.
Veel meer kan ik niet vinden.
Solarwatt panelen? Kan ik die ergens kopen zonder installateur erbij? Nee? Dan maar niet he.

Die omvormers vind ik veel griezeliger, vooral de exemplaren die groot schermen met een app. Doe mij maar gewoon lokaal uitlezen en klaar. Mijn PV opbrengst hoeft niet naar de andere kant van de aardbol verzonden te worden.

deze

https://solarwatt.nl/zonnepanelen/glas-glas-zonnepanelen/

https://solarwatt.nl/beste-garantie-wereld/

[busscherski]

@kabeltjekabel

Ik heb uit betrouwbare bron dat ook Chinese omvormers de data tegenwoordig verplicht in Europa opslaan. (SolaX bijvoorbeeld in Hengelo).

Maar goed, ook die cloud kan natuurlijk uit. Dus ik vind een omvormer met scherm wat dat betreft beter. Dan kun je altijd blijven gemakkelijk nog wat trouble shooten. Ook als de eigenaar logging niet belangrijk vind maar je oproept om langs te komen omdat het 'kapot' is.
Wat betreft schermen in omvormers gaat er zover ik weet niets boven Mastervolt.
Zover ik weet een (gedeeltelijk of geheel) Nederlands bedrijf, uit de markt geprezen en nu gespecialiseert in off-grid en marine. Die monteerden in 2011 gewoon al 6" schermen waar je alle logging van geruime tijd in grafiek vorm simpel kunt oproepen.

[bbbrumbrum]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 23:13:
[...]


deze

https://solarwatt.nl/zonnepanelen/glas-glas-zonnepanelen/

https://solarwatt.nl/beste-garantie-wereld/

Zo, verkoper langs gehad?

Uiteindelijk allemaal leuk en aardig, maar je betaald je set al bijna dubbel, en daarnaast verzeker je ook nog eens iets wat niet verzekerd hoeft te worden. Uitvalpercentage is eigenlijk helemaal geen issue bij panelen.

Dat gezegd hebbende zou ik ook geen risicos nemen en gewoon voor een gerenommeerd merk gaan, dus een Longi, Trina, JA oid. Premium (LG, Panasonic) kan ook als je geld teveel hebt of deze qua maatvoering of spanning beter utkomen.
Als je uit idealistisch oogpunt geen chinees product wil is dat ook OK, maar de PR machine van Solarwatt is me iets te solaredgerig, iets verkopen wat niet nodig is, en dan heeft solaredge nog wel situaties waar het wél meerwaarde heeft.

[boyette]

bbbrumbrum schreef op zondag 21 juni 2020 @ 23:41:
[...]

Zo, verkoper langs gehad?

Uiteindelijk allemaal leuk en aardig, maar je betaald je set al bijna dubbel, en daarnaast verzeker je ook nog eens iets wat niet verzekerd hoeft te worden. Uitvalpercentage is eigenlijk helemaal geen issue bij panelen.

Dat gezegd hebbende zou ik ook geen risicos nemen en gewoon voor een gerenommeerd merk gaan, dus een Longi, Trina, JA oid. Premium (LG, Panasonic) kan ook als je geld teveel hebt of deze qua maatvoering of spanning beter utkomen.
Als je uit idealistisch oogpunt geen chinees product wil is dat ook OK, maar de PR machine van Solarwatt is me iets te solaredgerig, iets verkopen wat niet nodig is, en dan heeft solaredge nog wel situaties waar het wél meerwaarde heeft.

nou het verschil is ettelijke honderden euros op het totaal bedrag

bijna dubbel?

[bbbrumbrum]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 23:44:
[...]


nou het verschil is ettelijke honderden euros op het totaal bedrag

bijna dubbel?

Wat zijn de paneelprijzen dan? Zoals @kabeltjekabel al vroeg.

Ff benchmarken: heb net mn dak volgeknald met all black halfcell Longis, 350WP voor €142incl per paneel. Met 27 stuks denk ik niet dat t om een paar honderd euro gaat. Met een kleinere installatie overigens ook niet.

[Voor 12% gewijzigd door bbbrumbrum op 21-06-2020 23:57]

[kabeltjekabel]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 23:13:
[...]


deze

https://solarwatt.nl/zonnepanelen/glas-glas-zonnepanelen/

https://solarwatt.nl/beste-garantie-wereld/

Waar te koop? Ik zie alleen 'vraag offerte aan'

[boyette]

kabeltjekabel schreef op zondag 21 juni 2020 @ 23:56:
[...]


Waar te koop? Ik zie alleen 'vraag offerte aan'

hier bijv

https://www.schuurman-et.nl/nl-NL/216949/solarwatt.html

[bbbrumbrum]

boyette schreef op maandag 22 juni 2020 @ 00:10:
[...]


hier bijv

https://www.schuurman-et.nl/nl-NL/216949/solarwatt.html

Als jij daar kan bestellen wil je vast ook wel de prijzen van deze achterhaalde panelen delen, toch?

[Harm_H]

Ik verwacht dat 90% van alle zonnepanelen in NL uit China, Malaysia of Vietnam komen. I.e. bekend merk "Canadian Solar" = made in China.

Ja, je hebt ook AEG (Duits) maar dat is topsegment.

De testresultaten bekijken en betrouwbaarheid van het product en bedrij gaat het om, niet "China".

[kabeltjekabel]

boyette schreef op maandag 22 juni 2020 @ 00:10:
[...]


hier bijv

https://www.schuurman-et.nl/nl-NL/216949/solarwatt.html

1) Ik zie geen prijs
2) Ik zie geen "aan winkelmand toevoegen"

Conclusie; ze willen niet verkopen.

En wat blijkt... dit zegt Solarwatt zelf;
"SOLARWATT werkt uitsluitend met (premium) partners, distributeurs en groothandels. "

Prima... maar dan ga ik ze niet kopen. En vele tweakers met mij.

Dus; wat blijft er dan over qua Europese panelen die je gewoon zo kunt kopen?
Ik zie;

Een paar panelen van BenQ (AUO?), waarschijnlijk de laatsten, want verder bijna overal 'uitverkocht';
https://www.solar-outlet....black-white-pm060mw4.html

Een Sharp paneel van maar liefst 275 Wp.. maar wel het standaard 1,67x1 formaat;
https://www.solar-outlet.nl/zonnepanelen/sharp-zonnepanelen/

Een paar Denin panelen, wel fatsoenlijk leverbaar;
https://www.budget-solar....l-black-half-cell-eu.html
https://www.budget-solar.nl/380wp-full-black-110293719.html

De Panasonics "Made in Europe"... maar toch stiekem in Japan , allemaal "niet op voorraad" / "beperkt leverbaar"

Een TSC paneel wat je afgerond €1/Wp gaat kosten, maar dan zonder omvormer, kabels en montagemateriaal;
https://www.solar-outlet....r-mono-365-all-black.html

En een Solis paneel, ook niet echt denderend met 300 Wp;
https://www.solar-outlet....-300-wp-sv60-300-e-f.html

Denim is natuurlijk gewoon een labelplakkers merk. Ze willen zelfs niet zeggen uit welk land in Europa het komt "want dan zou meteen duidelijk zijn wie ze maakt"

Qcells staat her en der aangeprijsd als zijnde Duits, is ondertussen Koreaans... made in China

Wat ik persoonlijk bespottelijk vind is dat diverse webshops het ook gewoon fout aanprijzen.
Bijvoorbeeld;
https://www.solar-bouwmar...full-black-half-cell.html
EU-vlaggetje op het plaatje... land van herkomst; China

Winkelman lijkt dat ondertussen opgelost te hebben door maar gewoon helemaal niks te vermelden

Harm_H schreef op maandag 22 juni 2020 @ 01:11:
Ik verwacht dat 90% van alle zonnepanelen in NL uit China, Malaysia of Vietnam komen. I.e. bekend merk "Canadian Solar" = made in China.

Ja, je hebt ook AEG (Duits) maar dat is topsegment.

De testresultaten bekijken en betrouwbaarheid van het product en bedrij gaat het om, niet "China".

De AEG's zijn ook netzogoed uit China, maar de merknaam is gekocht of zoiets.

Verder is het wel logisch dat er mensen zijn die graag een stokje steken in die politiek van China om alles naar zich toe te trekken. Uiteindelijk hebben we er niks aan als we hier alleen maar bankiers, juristen en psychologen overhouden. Dat trucje leren de Chinezen ook wel.

[Voor 33% gewijzigd door kabeltjekabel op 22-06-2020 02:33]

[cadsite]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 22:29:
[...]


ik weet niet wat jij hebt gedaan maar waar was de bankgarantie dan?
Had je daar niet naar gevraagd..

dat dekt dit soort zaken normaliter

Een bankgarantie ken ik enkel van op mijn werk en dat is iets helemaal anders.
Ik ben Belg trouwens.

Mijn collega heeft exact dezelfde installatie, geplaatst door dezelfde installateur en had dus hetzelfde probleem.
Haar dochter is advocate. Zelfs zij heeft niks van garantie genoten.

[WackoH]

AEG werd hierboven een premium merk genoemd. Ik was er zelf ook bijna ingetrapt, maar AEG Solar heeft niets met het voormalige Duitse Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft te maken, zelfs de omvormers niet (zie https://gathering.tweaker...bookmark/1994720/62479980)
Het is gewoon een importeur van panelen en omvormers die een stickertje ergens in China laat plakken.
Alleen de aandeelhouders van Elektrolux verdienen er nog een centje aan.

Voor bankieren hebben ze inmiddels Hong Kong ;-)

[Voor 4% gewijzigd door WackoH op 22-06-2020 09:15]

[timb91]

boyette schreef op zondag 21 juni 2020 @ 13:57:
[...]


dit bijvoorbeeld

https://solarwatt.nl/

daar kan geen enkel chinees paneel tegenop

zowel niet met bankgaranties als opbrengst en kwaliteit

glas/glas panelen


weet niet waar je het over hebt met een ramp of failliet

is het meeste degelijke wat er bestaat

Ik snap niet waarom mensen zo geilen op glas/glas panelen. Wat heb je aan 30 jaar garantie op standaard silicium 60 cel panelen die qua techniek achterhaald zijn. 19,1% rendement op hun 315 Wp glas/glas panelen is gewoon middelmatig. Voor de helft van de prijs heb je prima Chinese panelen (Trina, Longi, Jinko, JA bijvoorbeeld) met hetzelfde of hoger rendement. Die 'extra' kWh's gedurende de levensduur door lagere beloofde degradatie zul je toch niet merken. Want zeg nou eerlijk, wie gaat z'n panelen nou opnieuw laten flashen door de fabrikant als hij denkt dat z'n panelen geen 86% maar 80% van het vermogen doen?

De belofte van meer opbrengst puur door een extra glasplaat aan de achterkant is zo'n commercieel trucje waar mensen met open ogen intrappen. Snap er niks van.

[Luchtbakker]

@timb91 maar als de meeste Chinese panelen ongeveer het zelfde presteren als overige panelen van een bekend merk, wat houd de gemiddelde consument zoals ik dan nog tegen goedkopere Chinese panelen te nemen?

De kans ik aanwezig dat deze gewoon exact het zelfde zijn als de bekende merken.

[WackoH]

En nog even over Q Cells, of beter gezegd Hanwha, dat ook hierboven werd genoemd (en die ik zelf heb).
Hanwha heeft Q Cells in 2012 overgenomen nadat dat laatste bedrijf in faillissement was gekomen

Volgens de website van Q Cells (https://www.q-cells.com/e...cation~our_location~.html) zit in Duitsland (nog steeds) het 'Headquarter for Technology and Innovation' van 'Hanwha Q CELLS GmbH'. Op basis van Linkedin lijken er best nog wel mensen te werken.Dus dat 'Engineerd in Germany' lijkt nog wel een relatie met de werkelijkheid te hebben. R&D zit verder ook in Korea, Malaysie en China.

Productie vind plaats in Korea (2 locaties), China (2), Malaysie (1x) en USA (1x).
Mijn eerste panelen (zowel gewone als full black G6) kwamen uit de ChungCheongbuk-fabriek (Korea)
Mijn laatste setje van 4x full black G8 uit de Qidong in China.
De G6 zijn 335 Wp (hoogste uit de serie van G6 full black van 320-335), de G8 zijn 340 Wp (uit de serie van 335-350).
Ik was wat teleurgesteld over hoe die panelen eruit zien (G6 uit Korea onder, G8 uit China boven). De G6 was al niet heel egaal van kleur, maar de G8 is erger. En ondanks de dubbele aantal bus bars, is de opbrengst maar 5 Wp hoger. Zouden de mindere panelen uit China komen, en de betere uit Korea?


De vestiging in China (Qidong) was ooit 'Solarfun' en is eind 2010 door Hanwha is overgenomen. Het lijkt op een echte fabriek (en geen verkoopkantoor van rebranded panelen) op basis van een luchtfoto:
(stratenplan van Google is verschoven, maar dit zou het moeten zijn. De zonnepanelen op het dak zijn een indicatie )

[Voor 3% gewijzigd door WackoH op 30-08-2020 19:26]

[timb91]

Luchtbakker schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:53:
@timb91 maar als de meeste Chinese panelen ongeveer het zelfde presteren als overige panelen van een bekend merk, wat houd de gemiddelde consument zoals ik dan nog tegen goedkopere Chinese panelen te nemen?

De kans ik aanwezig dat deze gewoon exact het zelfde zijn als de bekende merken.

Mwa exact hetzelfde zou ik niet zeggen, maar qua kwaliteit zal het niet ver uit elkaar liggen. Kijk vooral naar efficiëntie/rendement en de relevante IEC-certificaten van panelen, dan weet je zeker dat je goede cellen krijgt. Een best aantal Chinese fabrikanten is overigens ook gewoon 'bekend' als je de goede ertussenuit weet te pikken. Bovendien worden veel panelen van 'westerse' fabrikanten (deels) in China gefabriceerd. Kijk naar Canadian Solar, AEG en SunPower (P19/P3 serie) bijvoorbeeld.

[WackoH]

Luchtbakker schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:53:
@timb91 maar als de meeste Chinese panelen ongeveer het zelfde presteren als overige panelen van een bekend merk, wat houd de gemiddelde consument zoals ik dan nog tegen goedkopere Chinese panelen te nemen?

De kans ik aanwezig dat deze gewoon exact het zelfde zijn als de bekende merken.

Tegen producten uit China heb ik argwaan (en Chinezen zelf ook!) omdat men daar anders tegen zaken als veiligheid (en mijn & dijn, en fair zaken doen) aan kijkt.

Een paar voorbeelden:
- Het ergste vind ik zelf het babymelk schandaal (er werd een ingrediënt voor kunststof met veel stikstof aan de melk toegevoegd zodat ze de melk beter leek dan die was) waar baby's aan zijn overleden
- Toen ik zelf een keer in China woonde, speelde de 'Exploding melons'. Boeren hadden hun meloenplanten met groeihormoon geïnjecteerd om ze sneller te lasten rijpen. Helaas voor hun ging dat na oogsten door en ontploften meloenen in de supermarkt en bij mensen thuis.
- Goji bessen (zo'n superfood...) die veel uit China komen, werden een keer op bestijdingsmiddelen gecontroleerd https://www.foodwatch.org...te-veel-pesticide-resten/. 7 v/d 10 hadden te veel, met overschrijdingen tot 55x.
Dus voedsel uit China vermijd ik.

Wat meer on-topic want elektronica is dit muzikale voorbeeld van BigClive https://www.youtube.com/watch?v=ioAq7PI1Uwg

Zonnepanelen zijn geen wegwerp consumenten product, maar een investering voor de middel(lange) termijn (10~25 jaar). Daarnaast zijn het producten die brandgevaar met zich meebrengen.

De veiligheid van panelen van een gerenommeerd bedrijf als Hanwha dat in China in eigen beheer laat produceren, of inmiddels gerenommeerde merken als het Chinese Jinko Solar, zal best in orde zijn.

Maar als je onbekende merken die via Alibaba zijn gekocht op je dak legt om een paar centen te besparen, breng je niet alleen je investering in gevaar, maar verhoog je ook het risico op brand wat het leven van jezelf, familie en buren kan kosten.

Het zijn uiteindelijk allemaal risico-afwegingen die van geval tot geval anders uit kunnen pakken.
Twee panelen op een tuinhuisje zou ik ook wel met Alibaba durven gokken. Maar 20 in-dak panelen boven je slaapkamer....

[WackoH]

timb91 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:10:
[...]Kijk naar Canadian Solar, AEG en SunPower (P19/P3 serie) bijvoorbeeld.

Ik denk dat je nog een onderscheid moet maken tussen 'echte' fabrikanten en labeltjes-plakkers als AEG Solar wat gewoon een groothandel met een gelicenseerde naam is (zo staan ze ook geregistreerd).

[Voor 3% gewijzigd door WackoH op 22-06-2020 10:40]

[Luchtbakker]

@WackoH ik snap je punt. Wat mij wel achter mijn oren blijft hangen is dat je als producent van een zonnepaneel niet zomaar een bedrijfje bent dat met apparatuur van een paar honderd euro en wat losse gekochte materialen in staat bent zonnepanelen te produceren op grote schaal.

Chinese crap producten ken ik als geen ander net als jij waarschijnlijk, maar bij zonnepanelen vraag ik me toch af hoe sterk de kwaliteit af zal wijken van een ander A merk. Zoals je zelf al zegt is de kans groot dat het een fabrikant is dat deze panelen onder andere merken produceert.

[timb91]

WackoH schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:39:
[...]

Ik denk dat je nog een onderscheid moet maken tussen 'echte' fabrikanten en labeltjes-plakkers als AEG Solar wat gewoon een groothandel met een gelicenseerde naam is (zo staan ze ook geregistreerd).

Absoluut, dat onderscheid is heel belangrijk om te maken. Obscure merken zonder duidelijke herkomst van de panelen zijn degenen die argwaan opwekken. Maar zoals je zegt behoren meerdere Chinese producenten inmiddels tot de gevestigde namen met kwaliteitsspullen.

[kabeltjekabel]

WackoH schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:33:
[...]
Een paar voorbeelden:
- Het ergste vind ik zelf het babymelk schandaal (er werd een ingrediënt voor kunststof met veel stikstof aan de melk toegevoegd zodat ze de melk beter leek dan die was) waar baby's aan zijn overleden

Ze hebben daarna wel gezorgd dat er geen recidive onder de daders is

[boyette]

timb91 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:38:
[...]


Ik snap niet waarom mensen zo geilen op glas/glas panelen. Wat heb je aan 30 jaar garantie op standaard silicium 60 cel panelen die qua techniek achterhaald zijn. 19,1% rendement op hun 315 Wp glas/glas panelen is gewoon middelmatig. Voor de helft van de prijs heb je prima Chinese panelen (Trina, Longi, Jinko, JA bijvoorbeeld) met hetzelfde of hoger rendement. Die 'extra' kWh's gedurende de levensduur door lagere beloofde degradatie zul je toch niet merken. Want zeg nou eerlijk, wie gaat z'n panelen nou opnieuw laten flashen door de fabrikant als hij denkt dat z'n panelen geen 86% maar 80% van het vermogen doen?

De belofte van meer opbrengst puur door een extra glasplaat aan de achterkant is zo'n commercieel trucje waar mensen met open ogen intrappen. Snap er niks van.

heb je de opbrengst ook vergeleken na 29 jaar ?

[timb91]

boyette schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:59:
[...]


heb je de opbrengst ook vergeleken na 29 jaar ?

Vanaf de datasheet bedoel je? Wat heb je daaraan? Alsof je in 2049 nog nadenkt over de opbrengst van je in 2020 geplaatste zonnepanelen? Er wordt beweerd dat ze een lagere degradatie hebben dan conventionele panelen, maar wie gaat dat testen? Ik hoop niet dat je denkt dat de mensen van Solarwatt even je dak op kruipen om een paneel los te maken en die ter plekke te flashtesten.

Het is toch altijd nattevingerwerk met die percentages en lineaire vermogensgarantie. Waarom zou je dan bijna het dubbele voor die panelen betalen terwijl de techniek eigenlijk al achterblijft bij de conventionele panelen. Als je dan zo graag meer wil betalen voor je panelen, kun je beter naar efficiëntere panelen van een Panasonic, REC, LG of SunPower kijken.

[twain4me]

Ik ben wel benieuwd wat zoon solarwatt paneeltje kost, dan kunnen we tenminste iets berekenen.

[WackoH]

Luchtbakker schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:52:
@WackoH ik snap je punt. Wat mij wel achter mijn oren blijft hangen is dat je als producent van een zonnepaneel niet zomaar een bedrijfje bent dat met apparatuur van een paar honderd euro en wat losse gekochte materialen in staat bent zonnepanelen te produceren op grote schaal.

Chinese crap producten ken ik als geen ander net als jij waarschijnlijk, maar bij zonnepanelen vraag ik me toch af hoe sterk de kwaliteit af zal wijken van een ander A merk. Zoals je zelf al zegt is de kans groot dat het een fabrikant is dat deze panelen onder andere merken produceert.

Ik denk dat dat nog wel eens mee of tegen kan vallen, net hoe je het bekijkt.

Het moeilijkst aan de productie van PV panelen lijkt me het maken van de wafers, maar die kun je apart kopen.

• Hier nog cellen van Solar Modules Nederland B.V. uit Kerkrade van 4 Watt: https://elektronica-online.nl/product/zonnecel-4-watt-14880
• Of je koopt echte Sunket's voor weinig (0.5 $/stuk: https://dutch.alibaba.com...erlist.0.0.10d6fa6fQhmLmn
• Wil je echt het beste, dan koop je natuurlijk HIT bifacial met 5.48 W per cel: https://www.alibaba.com/p...erlist.0.0.2e4ca5c2MaDvkx voor 1.45 $/stuk.

Het is wel grappig om naar het productieproces van Loom Solar te kijken https://www.youtube.com/watch?v=I-pFukZICOg (naar eigen zeggen India's No.1 Solar panel company). Als je haarnetje maar recht zit
Je kunt dus ook zelf panelen gaan maken, als je een grote schuur hebt. Zo'n productielijn tik je 2de hands voor misschien een ton of zo op de kop (zie https://www.jvg-thoma.de/used-machines-all/).

Wat betreft (brand) veiligheid lijkt me het grootste gevaar in de connectoren te zitten. Je wilt niet dat die los zitten omdat ze die dag een dagloner van straat hadden geplukt die het niet zo snapte, of dat de machine verkeerd stond afgesteld.

[kabeltjekabel]

WackoH schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:39:
[...]

Ik denk dat je nog een onderscheid moet maken tussen 'echte' fabrikanten en labeltjes-plakkers als AEG Solar wat gewoon een groothandel met een gelicenseerde naam is (zo staan ze ook geregistreerd).

De hamvraag is dan wie de echte fabrikant is van die gestickerde panelen. Stel ik koop zo'n Denim "made in EU" 385 Wp paneel; welk bedrijf heeft dan de productie gedaan

[klump4u]

Hier liggen al 8 jaar oude HJSolar panelen van 250 wp, fabrikant is al 4 jaar verdwenen maar panelen hebben dit voorjaar toch weer records verbroken, wat moet er nou stuk gaan aan een paneel?

[bbbrumbrum]

boyette schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:59:
[...]


heb je de opbrengst ook vergeleken na 29 jaar ?

Zou je onze vragen kunnen beantwoorden ipv vragen stellen?

29 jaar... Mijn panelen liggen er een 3 weken op en zijn al verouderd, de 355WP zijn nu verkrijgbaar en ook nog eens EUR5 (-3,5%) goedkoper. Kun je nagaan over 30jaar....
Voordeel van de Solarwatts is dat ze al verouderd zijn voordat je ze plaatst... 320WP en niet eens full-black...

[WackoH]

klump4u schreef op maandag 22 juni 2020 @ 20:39:
Hier liggen al 8 jaar oude HJSolar panelen van 250 wp, fabrikant is al 4 jaar verdwenen maar panelen hebben dit voorjaar toch weer records verbroken, wat moet er nou stuk gaan aan een paneel?

Dat vraag ik me ook af.
Het blijkt dat er aan panelen best een hoop kapot kan: Micro-crack, problemen met het backsheet (delaminatie, cracking), hotspots om maar wat te noemen. Zie bv. https://www.youtube.com/watch?v=Rw8XuB0BSVI


Bij ons in de buurt staan twee huizen naast elkaar waar de panelen er niet erg fris uit zien. Hier een fotootje van Streetview:

[klump4u]

WackoH schreef op maandag 22 juni 2020 @ 23:49:
[...]
Dat vraag ik me ook af.
Het blijkt dat er aan panelen best een hoop kapot kan: Micro-crack, problemen met het backsheet (delaminatie, cracking), hotspots om maar wat te noemen. Zie bv. https://www.youtube.com/watch?v=Rw8XuB0BSVI
[Afbeelding]

Bij ons in de buurt staan twee huizen naast elkaar waar de panelen er niet erg fris uit zien. Hier een fotootje van Streetview:
[Afbeelding]

Eens, maar hoeveel % werkelijk?
Volgens mij valt dat reuze mee.

[Rol-Co]

WackoH schreef op maandag 22 juni 2020 @ 23:49:
[...]
Dat vraag ik me ook af.
Het blijkt dat er aan panelen best een hoop kapot kan: Micro-crack, problemen met het backsheet (delaminatie, cracking), hotspots om maar wat te noemen. Zie bv. https://www.youtube.com/watch?v=Rw8XuB0BSVI
[Afbeelding]

Bij ons in de buurt staan twee huizen naast elkaar waar de panelen er niet erg fris uit zien. Hier een fotootje van Streetview:
[Afbeelding]

Oude paneeltjes van misschien 100W, div regen en hagelbuien gehad plus dat die paneeltjes nog niet gelijmd zijn zoals tegenwoordig het geval is.
Dus 5 nieuwe paneeltjes van 100,- in de btw en hij is weer nieuw, kan ie nog zwarte nemen ook.

En als deze persoon nu een garantie wilt claimen? Hoe gaan ze dat oplossen?

[WackoH]

klump4u schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 18:42:
[...]Eens, maar hoeveel % werkelijk?
Volgens mij valt dat reuze mee.

Klopt, dat doet het ook. Maar de vraag was wat er kapot kan, niet hoe vaak het gebeurd

• Enphase in Australie gaat uit van een MTBF van 600 jaar voor panelen.
• NREL stelt dat de faalkans 0.05% per jaar is (vastgesteld tussen 2000 en 2015 op basis van '50,000 installed systems around the United States' (https://www.nrel.gov/news...v-panels-degradation.html)

Mag ik dan het volgende sommetje maken?

• Stel je hebt 20 panelen
• Dan is jaarlijks de kans dat een van je panelen defect raakt, 1% (20*0.05%).
• Over de (vaak gegarandeerde) levensduur van 25 jaar, wordt dat 25%.

Dat is dus best al een reëel.
Maar met 10 panelen en een economische levensduur van 10 jaar, is dit nog maar 5%

Overigens schrijft NREL dat de betrouwbaarheid steeds verder toeneemt. Dus misschien is de faalkans van moderne panelen nog wel een factor 10 kleiner.

[Ophidian]

@WackoH mijn wiskunde A is al heel lang geleden en was niet mijn sterkste kant. Maar ik weet wel dat jouw kansberekeningen nergens op slaan je kan niet zomaar 20*0,05 doen. Als ik een munt op gooi, dan zou in jouw geval de kans dat ik een keer kop gooi 100% zijn, immers 2*0,5. Maar dat is niet waar, ik kan ook twee keer Munt gooien.

[WackoH]

En ik had geeneens Wiskunde A

Het knaagde wel een beetje en ben dus wat gaan zoeken. Ik vond bv. Problem 2 in dit document http://www.iems.co.kr/CRE...emreliabilityproblem1.pdf

De juiste benadering om de systeembetrouwbaarheid te bepalen lijkt op basis van component-betrouwbaarheid (en niet de faalkans) te zijn.

De componentbetrouwbaarheid lijkt me dan voor PV panelen 1-0.05% = 99.95% op jaarbasis.
De betrouwbaarheid van een systeem met bv. 20 panelen is dan het product van de betrouwbaarheid van de individuele componenten: 0.9995 x 0.9995 x 0.9995 etc, oftewel 0.9995^20 = 0.990047
Dus dan kom ik ook op 1% kans dat het systeem in een jaar faalt doordat tenminste 1 van de 20 panelen defect raakt.

Maar ik hoor (heel graag) als dit ook niet de goede aanpak is.

[Stef87]

timb91 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:38:
[...]


Ik snap niet waarom mensen zo geilen op glas/glas panelen. Wat heb je aan 30 jaar garantie op standaard silicium 60 cel panelen die qua techniek achterhaald zijn. 19,1% rendement op hun 315 Wp glas/glas panelen is gewoon middelmatig. Voor de helft van de prijs heb je prima Chinese panelen (Trina, Longi, Jinko, JA bijvoorbeeld) met hetzelfde of hoger rendement. Die 'extra' kWh's gedurende de levensduur door lagere beloofde degradatie zul je toch niet merken. Want zeg nou eerlijk, wie gaat z'n panelen nou opnieuw laten flashen door de fabrikant als hij denkt dat z'n panelen geen 86% maar 80% van het vermogen doen?

De belofte van meer opbrengst puur door een extra glasplaat aan de achterkant is zo'n commercieel trucje waar mensen met open ogen intrappen. Snap er niks van.

Misschien ook bevooroordeeld want ik bied ook (alleen maar) de betere panelen aan welke niet uit china komen, mede omdat garantie dan bijna altijd geen drol waard is.

Helaas heb ik zelf op eigen dak JAsolar, niet zo tevreden mee want na paar jaar al flink verschil in opbrengst/degradatie (iig een dalende lijn merkbaar!) helaas installateur failliet en zelf naar china sturen doet niemand... Deze panelen gaan er tzt dus ook weer vanaf voor LG’s of Solarwatt panelen.

Glas/glas is gewoon beter dan glas/plastic. Zoiets kan je ook aantonen in klimaat kamers e.d. (Niet alleen glas/glas panelen maar ook glas/folie).

Garanties kan je ook weer via een onafhankelijke stichting afdekken en de beloofde opbrengst en tvt ook garanderen met slimme constructies. Ja dan zijn de panelen duurder maar weet je wel zeker dat ze net zolang als dakpannen (Of langer) kunnen blijven liggen..

Wil je betere kwaliteit, een “zekerder” rendement voor de langere termijn en langer met de panelen doen, dan koop je geen chinese panelen. Het is ook een beetje een persoonlijke keus.

De meeste aanbieders die China-geproduceerde panelen aanbieden en na 4j nog bestaan, verkopen ze niet (meer) zoals een bedrijf waar ik mee damenwerk, of deze zijn failliet. Meest voorkomende is een apart kleine elektra bedrijfje die even snel elk seizoen wilt scoren waarbij er bewust een apart bedrijf naast normale bedrijf is opgericht (en Dhr/Mv zo prima zonder zeer lange garanties En verplichtingen opgescheept zit!)

Terugverdientijd is niet alles, waarom zou je na 10j alweer een nieuwe set moeten kopen, doe het in 1 keer goed.

@bbbrumbrum Solarwatt panelen zijn wel full black? Tussen de cellen zijn deze echter transparant (lege ruimte) én fysiek zijn ze tov een hoop andere panelen vaak een paar cm kleiner. Ook die 315/320wp Alleen zegt natuurlijk niet alles.

twain4me schreef op maandag 22 juni 2020 @ 15:01:
Ik ben wel benieuwd wat zoon solarwatt paneeltje kost, dan kunnen we tenminste iets berekenen.

Vanaf 0.65€ per wp. (Plat dak panelen zonder zwart frame) en vanaf 0.72 per wp voor de full black.

Prijzen die ik normaal maak zijn onderhevig aan totale grootte van set en andere dingen. De prijzen van solarwatt zijn een beetje vergelijkbaar met LG

timb91 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:14:
[...]


Vanaf de datasheet bedoel je? Wat heb je daaraan? Alsof je in 2049 nog nadenkt over de opbrengst van je in 2020 geplaatste zonnepanelen? Er wordt beweerd dat ze een lagere degradatie hebben dan conventionele panelen, maar wie gaat dat testen? Ik hoop niet dat je denkt dat de mensen van Solarwatt even je dak op kruipen om een paneel los te maken en die ter plekke te flashtesten.

Het is toch altijd nattevingerwerk met die percentages en lineaire vermogensgarantie. Waarom zou je dan bijna het dubbele voor die panelen betalen terwijl de techniek eigenlijk al achterblijft bij de conventionele panelen. Als je dan zo graag meer wil betalen voor je panelen, kun je beter naar efficiëntere panelen van een Panasonic, REC, LG of SunPower kijken.

Je kan prima via je monitoring zien als deze gemiddeld elk jaar degraderen. Betere kwaliteit is een langer “gegarandeerd” rendement, welke op korte termijn een lager rendement geeft dan de goedkope paneeltjes.

Solarwatt 320wp is fysiek iets kleiner dan LG (full black is 340wp van LG) en SolarWatt is tussen de cellen in transparant (lees: ongebruikte ruimte, welke voor hogere wp kan zorgen) .

De verschillen in wattpiek per cel is dus minimaal of zga niet aanwezig.

Net als dat er aanbieders zijn die 2x1m 380wp panelen aanbieden als veel beter, want en dat is hoger dan 340! Maar zo simpel is het niet.

Een hoge wp waarde is alleen pas echt van belang als je niet veel dakruimte hebt. Anders had iedereen wel LG-370 wattpiek panelen gehad die in verhouding erg duur zijn.

Edit: Sunpower heeft goede panelen, helaas heeft Sunpower nog nooit winst gemaakt, garantie is dan ook twijfelachtig. Ze zijn ook heel duur en tov alternatieven vaak ook niet de betere keuze. Edit: sunpower doet het financieel niet zo goed.

Edit 2: Dit lijkt net een promo, maar ik kies bij een hoop dingen in het leven immers vaak voor kwaliteit boven kwantiteit. Zoveel verschil in terugverdientijd zit er wmb niet tussen chinees vs non-chinees

[Voor 38% gewijzigd door Stef87 op 25-06-2020 14:36]

[kabeltjekabel]

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:56:
[...]

Misschien ook bevooroordeeld want ik bied ook (alleen maar) de betere panelen aan welke niet uit china komen, mede omdat garantie dan bijna altijd geen drol waard is.

Helaas heb ik zelf op eigen dak JAsolar, niet zo tevreden mee want na paar jaar al flink verschil in opbrengst/degradatie (iig een dalende lijn merkbaar!) helaas installateur failliet en zelf naar china sturen doet niemand... Deze panelen gaan er tzt dus ook weer vanaf voor LG’s of Solarwatt panelen.

Kom maar met die cijfers dan.

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:56:
Glas/glas is gewoon beter dan glas/plastic. Zoiets kan je ook aantonen in klimaat kamers e.d. (Niet alleen glas/glas panelen maar ook glas/folie).

Beter in opbrengst per vierkante meter wil niet zeggen dat de tvt ook korter is.

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:56:
Vanaf 0.65€ per wp. (Plat dak panelen zonder zwart frame) en vanaf 0.72 per wp voor de full black.

Prijzen die ik normaal maak zijn onderhevig aan totale grootte van set en andere dingen. De prijzen van solarwatt zijn een beetje vergelijkbaar met LG

Maar Solarwatt panelen dus niet los te koop voor zelf installatie, dus totaal niet interessant hier.

Die 65 ct is zeker ook nog ex btw?

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:56:

Net als dat er aanbieders zijn die 2x1m 380wp panelen aanbieden als veel beter, want en dat is hoger dan 340! Maar zo simpel is het niet.

Een hoge wp waarde is alleen pas echt van belang als je niet veel dakruimte hebt. Anders had iedereen wel LG-370 wattpiek panelen gehad die in verhouding erg duur zijn.

Hangt natuurlijk gewoon af van afmetingen van beschikbaar dakvlak. Als je een dakvlak van 4x4 hebt passen daar mooi 8 2x1m panelen op. Van de 1,7x1 passen er netzogoed maar 8 op; dan is de keuze dus makkelijk

[WackoH]

kabeltjekabel schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 06:18:
Maar Solarwatt panelen dus niet los te koop voor zelf installatie, dus totaal niet interessant hier.

Deze opmerking vind ik misplaatst. Mijn indruk is dat de hoeveelheid vragen over offerte(s) een veelvoud van die over 'eigenbouw' is, dus ik vermoed dat veruit het merendeel van de Tweakers de installatie volledig laat plaatsen.
Ook niet onterecht want ik weet inmiddels uit ervaring dat het opbouwen van een installatie op een plat dak een eitje is, maar op een schuin dak is het een Kilo Utrect Tango-werk

Die 65 ct is zeker ook nog ex btw?

Nou en? Prijs is verre van alles wanneer het om een duurzame (letterlijk en figuurlijk) gaat. Ik zie verhalen van Tweakers met TV's van duizenden Euro's, terwijl eentje voor een kwart van de prijs van het jaar ervoor het ook prima doet.

Mensen moeten vooral kiezen waar een goed gevoel bij hebben. Mooiste zou zijn dat met harde cijfers te onderbouwen. Maar zelfs Tweakers heeft nog steeds geen Pricewatch voor panelen waar ook reviews geplaatst zouden kunnen worden.

[Stef87]

kabeltjekabel schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 06:18:
[...]


Kom maar met die cijfers dan.


[...]


Beter in opbrengst per vierkante meter wil niet zeggen dat de tvt ook korter is.


[...]


Maar Solarwatt panelen dus niet los te koop voor zelf installatie, dus totaal niet interessant hier.

Die 65 ct is zeker ook nog ex btw?


[...]


Hangt natuurlijk gewoon af van afmetingen van beschikbaar dakvlak. Als je een dakvlak van 4x4 hebt passen daar mooi 8 2x1m panelen op. Van de 1,7x1 passen er netzogoed maar 8 op; dan is de keuze dus makkelijk

Nee geen zin in in om die cijfers weer bij elkaar te zoeken. Ik ben met mijn klein onafhankelijk bedrijfje ook helemaal niet bezig op tweakers
Dit is mijn persoonlijke account en dat laat ik ook graag zo. Welles nietes spelletje heb ik toch geen behoefte aan.

Enige wat bij sommige mensen lijkt te tellen is de korte termijn, er is zoiets als hoger en lager segment, ook bij zonnepanelen.

Ik bekijk altijd allles ook met een duurzame blik, panelen met een discutabele levensduur en dito garantie (china geproduceerd/chinees paneel) zullen het ook best even volhouden, maar leg ze naast een Lg/Solarwatt paneel en je ziet echt veel verschil in de afwerking.

Prijzen zijn inderdaad ex btw. En dan nog kan je een mooie tvt krijgen.. Panelen mogen dan net zolang als dakpannen op je dak blijven liggen en hebben een zo gegarandeerd (als mogelijk kan zijn) rendement.

Als alleen de panelen in de prijs een duurder zijn valt in de totaalprijs vaak nog best mee (want montagemateriaal, kabels en bijkomstigheden en dergelijke blijven identiek)

Dan krijg je de keuze tussen 30j een iets lager rendement dan goedkoop spul vs. basic chinees paneel die je over x jaar eigenlijk weer moet vervangen. Lange termijn zal een paneel van hogere kwaliteit uiteindelijk weer een hoger rendement kunnen hebben.

Oh en als je wilt, ik kan je prima een DIY set solarwatt panelen aanbieden als complete set, maar dat wil je Toch niet.

Ik zeg er vaak bewust maar weinig over op tweakers, want er zitten een hoop roeptoeters tussen die vooral de prijs en goedkoopste spullen aanbevelen. Prima als men daar voor wilt kiezen, maar die zijn bij mij geen klant.

Kwaliteit boven kwantiteit. Een (Onanhankelijke) stok achter de deur mbt garantie hoor daar ook bij wat mij betreft.

[kabeltjekabel]

WackoH schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 08:40:
[...]

Deze opmerking vind ik misplaatst. Mijn indruk is dat de hoeveelheid vragen over offerte(s) een veelvoud van die over 'eigenbouw' is, dus ik vermoed dat veruit het merendeel van de Tweakers de installatie volledig laat plaatsen.
Ook niet onterecht want ik weet inmiddels uit ervaring dat het opbouwen van een installatie op een plat dak een eitje is, maar op een schuin dak is het een Kilo Utrect Tango-werk

[...]

Nou en? Prijs is verre van alles wanneer het om een duurzame (letterlijk en figuurlijk) gaat. Ik zie verhalen van Tweakers met TV's van duizenden Euro's, terwijl eentje voor een kwart van de prijs van het jaar ervoor het ook prima doet.

Mensen moeten vooral kiezen waar een goed gevoel bij hebben. Mooiste zou zijn dat met harde cijfers te onderbouwen. Maar zelfs Tweakers heeft nog steeds geen Pricewatch voor panelen waar ook reviews geplaatst zouden kunnen worden.

Tja, de mensen die het zelf installeren zijn degenen die de vragen over offertes beantwoorden, niet degenen die vragen stellen

Als die PV pricewatch er wel zou zijn zouden die Solarwatt panelen er dus gewoon niet instaan, of als niet leverbaar..

[kabeltjekabel]

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 17:27:
[...]

Nee geen zin in in om die cijfers weer bij elkaar te zoeken. Ik ben met mijn klein onafhankelijk bedrijfje ook helemaal niet bezig op tweakers
Dit is mijn persoonlijke account en dat laat ik ook graag zo. Welles nietes spelletje heb ik toch geen behoefte aan.

Dan blijft het dus vooral gewoon ononderbouwd geroeptoeter.

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 17:27:
Enige wat bij sommige mensen lijkt te tellen is de korte termijn, er is zoiets als hoger en lager segment, ook bij zonnepanelen.

Ja, dat is waar het altijd om draait; meer voor minder. De werknemer wil meer salaris voor minder werk, de werkgever wil meer gewerkte uren voor minder salaris, de klant wil meer product voor een lagere prijs, etc.

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 17:27:
Ik bekijk altijd allles ook met een duurzame blik, panelen met een discutabele levensduur en dito garantie (china geproduceerd/chinees paneel) zullen het ook best even volhouden, maar leg ze naast een Lg/Solarwatt paneel en je ziet echt veel verschil in de afwerking.

Dat geloof ik graag. Wel uitermate jammer dat de marketing van die betere merken dat niet echt duidelijk maakt dan.

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 17:27:
Prijzen zijn inderdaad ex btw. En dan nog kan je een mooie tvt krijgen.. Panelen mogen dan net zolang als dakpannen op je dak blijven liggen en hebben een zo gegarandeerd (als mogelijk kan zijn) rendement.

De dakpannen liggen er hier sinds 1934 (muv de pannen die op de plek van de gesloopte schoorsteen zijn gekomen). Denk je dat een LG paneel ook de 90 jaar haalt? Of vergelijk je nu met betonpannen? Waarom premium panelen vergelijken met budgetpannen?

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 17:27:
Als alleen de panelen in de prijs een duurder zijn valt in de totaalprijs vaak nog best mee (want montagemateriaal, kabels en bijkomstigheden en dergelijke blijven identiek)

Dat is zeker waar ja.

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 17:27:
Oh en als je wilt, ik kan je prima een DIY set solarwatt panelen aanbieden als complete set, maar dat wil je Toch niet.
[...]

Niet als ik daar een of andere vage offerte aanvraag voor moet doen nee. Maar als je hier gewoon post wat 8 van die 310 / 315 Wp Solarwatt panelen + bezorging in NL kosten (incl BTW) maak je kans.

[bbbrumbrum]

Het is niet dat we perse anti-Solarwatt zijn.
Maar de stemmigheid waarmee het “beter” zijn word verkondigd...;

“Alle bedrijven die Chinese panelen leggen stoppen of zijn failliet binnen 4 jaar”

En niet dat ik niet in HALT testen geloof, maar pas over 30 jaar kunnen we écht het verschil opmaken tussen beide panelen.

En misschien doel je op het vage merknwaar dit topic om gestart is, dan ben ik het met je eens, maar de grote jongens zoals JA, Trina, Longi etc staan kwalitatief ook als erg goed te boek.

En mbt je degradatie, hoe weet je dat de omstandigheden hetzelfde zijn? Meet je de lokale zoninstraling (intensiteit & duur) en “verreken” je dat met de opbrengst?

Maargoed, denk dat de conclusie van het topic wel duidelijk is: koop geen vage Chinese merken, maar iig gewoon de A-merken (Trina, JA, Longi etc). Heb je geld teveeler voor over, bepaalde afmetingen of stringvoltage nodig dan is er nog een premium aanbod in de vorm van Panasonic, LG, Solarwatt etc.

[timb91]

Stef87 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:56:
[...]

Misschien ook bevooroordeeld want ik bied ook (alleen maar) de betere panelen aan welke niet uit china komen, mede omdat garantie dan bijna altijd geen drol waard is.

Helaas heb ik zelf op eigen dak JAsolar, niet zo tevreden mee want na paar jaar al flink verschil in opbrengst/degradatie (iig een dalende lijn merkbaar!) helaas installateur failliet en zelf naar china sturen doet niemand... Deze panelen gaan er tzt dus ook weer vanaf voor LG’s of Solarwatt panelen.

Glas/glas is gewoon beter dan glas/plastic. Zoiets kan je ook aantonen in klimaat kamers e.d. (Niet alleen glas/glas panelen maar ook glas/folie).

Garanties kan je ook weer via een onafhankelijke stichting afdekken en de beloofde opbrengst en tvt ook garanderen met slimme constructies. Ja dan zijn de panelen duurder maar weet je wel zeker dat ze net zolang als dakpannen (Of langer) kunnen blijven liggen..

Wil je betere kwaliteit, een “zekerder” rendement voor de langere termijn en langer met de panelen doen, dan koop je geen chinese panelen. Het is ook een beetje een persoonlijke keus.

De meeste aanbieders die China-geproduceerde panelen aanbieden en na 4j nog bestaan, verkopen ze niet (meer) zoals een bedrijf waar ik mee damenwerk, of deze zijn failliet. Meest voorkomende is een apart kleine elektra bedrijfje die even snel elk seizoen wilt scoren waarbij er bewust een apart bedrijf naast normale bedrijf is opgericht (en Dhr/Mv zo prima zonder zeer lange garanties En verplichtingen opgescheept zit!)

Terugverdientijd is niet alles, waarom zou je na 10j alweer een nieuwe set moeten kopen, doe het in 1 keer goed.

Natuurlijk is het altijd een afweging van prijs/kwaliteit en rendement op lange termijn. Wij verkopen SunPower en zijn dus altijd bezig om de klant te overtuigen van het rendement op de lange termijn. Maar dan heb ik het met name over de Maxeon panelen, die ook echt technisch vooruitstrevend en onderscheidend zijn.

Waar ik me met name over verbaas is waarom mensen bereid zijn het dubbele te betalen voor een paneel wat technisch gezien hetzelfde is en een lager rendement behaalt. Prima dat de levensduur 30 jaar is, maar als de techniek nu al verouderd is, waarom zou je dan kiezen voor 30 jaar lang oude meuk op je dak? Omdat je veel zekerheid hebt dat het ook 30 jaar lang blijft liggen? En nogmaals, ik vraag me echt af hoe groot dat verschil nou echt is, want de busbars en celverbindingen zijn bij glas/glas volgens mij nog net zo gevoelig voor thermische expansie als bij glas/folie. Helemaal bij de normale 60 cel, 5 busbar panelen die Solarwatt levert. Maar ik laat me graag overtuigen dat het niet zo is.

[...]

Vanaf 0.65€ per wp. (Plat dak panelen zonder zwart frame) en vanaf 0.72 per wp voor de full black.

Prijzen die ik normaal maak zijn onderhevig aan totale grootte van set en andere dingen. De prijzen van solarwatt zijn een beetje vergelijkbaar met LG

[...]

Je kan prima via je monitoring zien als deze gemiddeld elk jaar degraderen. Betere kwaliteit is een langer “gegarandeerd” rendement, welke op korte termijn een lager rendement geeft dan de goedkope paneeltjes.

Solarwatt 320wp is fysiek iets kleiner dan LG (full black is 340wp van LG) en SolarWatt is tussen de cellen in transparant (lees: ongebruikte ruimte, welke voor hogere wp kan zorgen) .

De verschillen in wattpiek per cel is dus minimaal of zga niet aanwezig.

Net als dat er aanbieders zijn die 2x1m 380wp panelen aanbieden als veel beter, want en dat is hoger dan 340! Maar zo simpel is het niet.

Een hoge wp waarde is alleen pas echt van belang als je niet veel dakruimte hebt. Anders had iedereen wel LG-370 wattpiek panelen gehad die in verhouding erg duur zijn.

Edit: Sunpower heeft goede panelen, helaas heeft Sunpower nog nooit winst gemaakt, garantie is dan ook twijfelachtig. Ze zijn ook heel duur en tov alternatieven vaak ook niet de betere keuze.

Edit 2: Dit lijkt net een promo, maar ik kies bij een hoop dingen in het leven immers vaak voor kwaliteit boven kwantiteit. Zoveel verschil in terugverdientijd zit er wmb niet tussen chinees vs non-chinees

En dat terwijl de gangbare A-merken voor ~ €0,30/Wp te koop zijn met gelijke of hogere rendementen per paneel. SunPower P3 zit zelfs nog ruim onder die € 0,65/Wp.

Het gaat niet om Wattpieken, dat is sowieso een commerciële term die simpel voor een leek is maar geen toegevoegde waarde heeft. Het paneelrendement (onder standaard testcondities) vertelt je hoeveel van de 100% energie die van de zon af komt naar PV-energie per vierkante meter wordt omgezet. Of je nou een paneel van 600 Wp en 4 vierkante meter hebt of een paneel van 300 Wp en 2 vierkante meter, het rendement is hetzelfde: 150 W/m2 dus 15%. Vermenigvuldig dat met het totale paneeloppervlak en je hebt Wp vermogen van je paneel.

En SunPower nog nooit winst gemaakt

Hoe denk je dat ze al 35 jaar in de markt bezig zijn? Door elk jaar verlies te lijden? Energiegigant Total S.A. (marktwaarde 90-100 miljard dollar) is bovendien grootaandeelhouder van SunPower.

Ik ben ook groot fan van de betere producten op de markt en heb niet veel met het standaardspul, maar glas/glas is in mijn ogen echt een wassen neus.

[WackoH]

Feiten (voor zover die nog wat waard zijn tegenwoordig; naar schreeuwers en drammers wordt meer geluisterd) uit het 'Photovoltaic failure and degradation modes' rapport van het 'National Renewable Energy Lab. (NREL), Golden, CO (United States)' uit 2017 https://www.osti.gov/biblio/1349023

Table 2 'Summary of degradation modes with their severity rankings'

Dus over alle jaren gezien is 'Delamination' het grootste probleem (want hoogste met 'High severity')
Dat speelt de laatste 10 jaar echter nauwelijks nog.
Delamination hangt misschien samen met een plastic of glazen backsheet. Het backsheet zelf gaf weinig problemen en is dat nog minder gaan doen.
Hot spots lijken meer met de individuele cellen, dan met de opbouw van panelen samen te hangen.

Dus ik verwacht dat glas/glas maar marginaal betrouwbaardere panelen oplevert. Maar ik vind ze wel mooi.
Het blijft een individuele keuze en we mogen blij zijn dat die er is.