Geluid vanuit buitenaf verminderen

[Wouterios]

Hi allemaal!

Mijn naam is Wouter en ik ben nieuw op dit forum en geheel onbekend in klussen. Normaliter hielp mijn stiefvader mij met van alles rondom het huis. Aangezien ik nu 'al' 25 jaar ben, is het tijd om zelf de mouwen op te stropen en te leren klussen rondom het huis. Met twee linkerhanden zal dit een uitdaging zijn, maar ik heb er alle vertrouwen in dat ik stappen kan zetten .

Mijn eerste project is het geluid van buiten zo veel mogelijk verminderen. Ik ben kort geleden verhuisd naar een appartement aan de straatkant. De ramen zijn dubbelzijdig glas en er zijn ook 'zware' gordijnen geplaatst. Ondanks dat dit er al staat, merk ik dat er nog steeds enorm veel geluid vanuit buitenaf naar binnen komt. Denk aan trams, auto's en vooral mensen die hier beneden wat drinken. Ik kan hun horen schreeuwen en het verpest het woonplezier. Ik woon zelf op de 2e etage en ik heb geen illusie dat ik 100% van het geluid kan elimineren, maar ik hoop toch de overlast wat te kunnen verminderen.

In de bijgevoegde foto's kan je zien hoe de ramen eruit zien. Ik heb het idee dat het geluid komt vanuit de bovenste ramen (gebied gemarkeerd), maar ik durf het niet met zekerheid te zeggen. Het geluid komt als het ware 'door' de ramen heen, terwijl het dubbelglas is vind ik dat toch vrij bijzonder. Bij de foto met de aanwijzing in het rood zit tevens een kleine gleuf die niet is gekit of wat dan ook, misschien dat het daardoor komt?

Ik hoor graag met wat voor oplossingen en tips jullie komen.

Alvast hartelijk bedankt voor de tijd en moeite en ik kijk ernaar uit om aan de slag te gaan!

[ Voor 47% gewijzigd door Wouterios op 18-06-2020 22:55 ]

[Señor Sjon]

Tsja, elk kiertje laat geluid door. Ik weet niet hoe oud het pand is, maar hoe ouder, hoe lekker. Als er ventilatieroosters zonder suskasten zitten, is dat wel het eerste waar ik naar zou kijken.

[Playa del C.]

Tsja, dat hoort wel wat bij zo'n plek ook. Oud pand midden in de stad langs een actieve straat.

Andersom, er zijn ook goede noise-cancelling headsets. Heb je in ieder geval de keuze in eigen hand om even niks te horen. Of je kan de kamer zo indelen dat je verder van de raamkant zit.

Duurdere optie is een compleet nieuwe voorgevel, maar ik denk niet dat je daarmee dusdanig meer stilte krijgt. Geluid gaat in ieder geval nog redelijk door dubbelglasramen heen. Dus vreemd is het niet. Ik woon in nieuwbouw 2-onder-1 kap. Als er buiten hardop gesproken wordt, of de kikkers in de sloot beginnen, of een auto. Je hoort het aan de raamkant duidelijk.

[AapBart]

Zijn voorzetramen niet een eenvoudiger oplossing dan een compleet nieuwe gevel waarmee TS ook boel geluid van buiten kan weren?

[sukkel 24]

Ik weet het niet zeker maar als ik naar dit plaatje kijk denk ik dat het gerenoveerde ramen zijn,nieuwe dubbelglas ramen in oude sponningen
<img src="https://tweakers.net/i/khTV9f7Fa7TDO8iyI-LT5GGYMGs=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/rSrbKzXAV2h4gtEw8finqliE.jpg?f=fotoalbum_large" alt="https://tweakers.net/i/khTV9f7Fa7TDO8iyI-LT5GGYMGs=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/rSrbKzXAV2h4gtEw8finqliE.jpg?f=fotoalbum_large"/>
op 3e foto van onderen zie ik licht aan onderdorpel juist bij 3e sleufgat van links, dat lijkt op knoeiwerk
ik denk dat ik kiertjes zie en geen getrapte aanslag zoals bij nieuwbouw raamkozijn en geluid is erg goed om met veel dB door kleine gaatjes te gaan
kijk ook of alle (platte) rubber pakkingen er nog goed inzitten, soms gaat he na schilderen opstropen bij sluiten van raam
aan buitenzijde zitten vaak ontwaterings openingen om te voorkomen dat de ruiten met de kit in het water staan -als er een kitnaad lekt moet het water weg kunnen lopen
dus als een ruit aan de binnenzijde niet gekit is kan dat ook een pad zij voor geluid- wel onwaarschijnlijk
als het kantel kiep ramen zijn moet het echt goed geluiddicht kunnen zijn, eventueel monteur van kozijnleverantier of timmerman vragen de scharnieren goed af te stellen zodat ze goed strak sluiten, succes!

[ZaZ]

Kierdichtheid is heel belangrijk wil je geluid isoleren. Stel je voor dat je een raam hebt met een omtrek van 4 meter en er zou een kier van een milimeter langs elke zijde zitten, dan heeft dat ongeveer hetzelfde effect als iets dat helemaal dicht zit met een gat erin van 40(!) cm2.
Dus de eerste stap bij geluidsisolatie is altijd de kieren dichtmaken.
Dan heb je nog een paar basisprincipes. Hoe meer massa, hoe beter en indien mogelijk zorgen voor een spouw. Indien de muren al een spouw hebben moet je geen 2e spouw maken maar mogelijk de huidige verbeteren (vanaf de binnenkant). Dubbele spouw kan averechts werken met bepaalde frequenties.
Met een voorzetraam zou je wel een spouw tussen de 2 ramen kunnen creëren. Een spouw doet wonderen met geluid. Hoe groter de spouw hoe beter, maar de ruimte die het inneemt loopt hard op. Elke verdubbeling van de spouw win je ongeveer 3dB isolatie mee. Wil je relatief goedkoop veel isolatie behalen dan neem je twee lagen gips (die dikke platen) direct op elkaar.
Verder wil je zoveel mogelijk ontkoppelen om flankerend geluid te voorkomen, maar dit heeft vooral zin om de lagere frequenties aan te pakken.

[Wouterios]

Hi all! Bedankt voor jullie reacties! Waardeer ik enorm.

Ik weet nu 100% zeker waar het geluid vandaan komt. Zie foto!

De foto is op de ladder genomen en als ik mijn oor er tegen aan houdt, dan komt daar ál het geluid vandaan.


Wat is nu de beste 'goedkoopst' mogelijke oplossing? Het is namelijk een huurhuis en om nu nieuwe ramen te kopen wordt een dure grap.

Kan ik tocht strips plaatsen op die plekken of moet ik daarvoor ander materiaal gebruiken? En als ik tocht strips kan gebruiken, welke kan ik dan het beste gebruiken? Hoor het graag.

[ Voor 47% gewijzigd door Wouterios op 20-06-2020 18:25 ]

[talkatoo]

Dichtmaken met wat silliconen kit.

[Anoniem: 112755]

Siliconenkit is wel het gemakkelijkst inderdaad, maar daar zal de schilder niet blij mee zijn. Dit is namelijk absoluut niet overschilderbaar. Acrylaatkit daarentegen wel, maar die vind je eigenlijk niet in transparant.
Succes.

[ASW1]

Kitten, gewoon met witte acrylaatkit oid. Plak wel even de ruit en het kozijn af met schildersplakband (crepetape) een paar mm langs de kier zodat je met een natte vinger de kit kunt gladstrijken. Daarna trek je de tape weg en heb je een strakke kitvoeg. Of vraag het iemand die het vaker doet je moet er een beetje handigheid in hebben.

[xh3adshotx]

Gewoon een paar "buffers" maken van buiten naar binnen: metalen rolluiken, raam (goed afgewerkt, liefst HR++), verduisteringsrolgordijn, plisségordijn en een geluidswerend gordijn.

[ Voor 8% gewijzigd door xh3adshotx op 20-06-2020 20:48 ]

[Waypoint]

talkatoo schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 18:29:
Dichtmaken met wat silliconen kit.

Ik zou het zelf nooit hiermee dicht maken, maar zie wel 8 duimpjes dus ik ben erg benieuwd naar de reden van dit advies. Ik zou het nooit hiermee doen omdat je dan siliconen besmetting krijgt en de ellende die je daarmee op de hals haalt met schilderen.... Of mis ik iets ?

Als het binnen is kan dit prima met acrylaatkit , zelf zou ik dit met een beetje glaskit doen maar dat is wel wat lastiger verwerken doordat het wat stugger is en sneller droogt in vergelijking met acrylaatkit. Zie ook de tips van @ASW1 .

Overigens vind ik acrylaatkit gemakkelijker verwerken dan siliconenkit. Dus zeker voor een beginnen goed te doen.

[Wouterios]

Hi Waypoint. Thanks voor je toevoeging. Wat is het verschil tussen siliconen kit en acrylaatkit? De gleuf is van binnen.

Kan het klopt dat zo goed als ál het geluid via die gleuven de woonkamer in komt? Ik heb 5 van dit soort ramen in de woonkamer en bij élk van de ramen hoor ik geluid via die gleuf komen en redelijk hard ook. Bij de andere plekken van de ramen hoor je helemaal niks en is er rubber aan de zijkanten van de ramen.

Kortom: kan het kloppen dat zó veel geluid via die kleine gleuven komt?

[sukkel 24]

ja zeker kan er heel veel geluid door kleine kier komen
als voorbeeld een deur heeft 40 dB geluidsweerstand maar een sleutelgat voor ouderwetse klaviersleutel, dan is het resultaat dat de deur maar 27dB tegenhouden dankzij zo'n klein gat
maar dat de onderste zijde van de ruiten niet gekit zijn aan de binnenzijde is niet normaal, je kan dat als een gebrek beschouwen en de huisbaas vragen dat te (laten) herstellen, bv door de schilder
als je de ramen zou lappen komt er zo ook water in het raam en kan de ruit hierdoor kapot gaan- de lijmverbinding tussen de beide ruiten mag nooit permanent nat zijn, daarom zijn aan de buitenzijde sleufgaten om eventueel lekwater langs de kitrand af te voeren, dat is ook de weg die het geluid wat je hoort naar binnen heeft genomen

[Philtjens]

Al gedacht aan aluminium rolluiken ?

Deze zijn namelijk geisoleerd en houden nog tijdens de warme zomerdagen ook nog eens de warmte buiten.

Lijkt mij een win win situatie in u geval 👍

[xh3adshotx]

Wouterios schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 22:42:
Hi Waypoint. Thanks voor je toevoeging. Wat is het verschil tussen siliconen kit en acrylaatkit? De gleuf is van binnen.

Kan het klopt dat zo goed als ál het geluid via die gleuven de woonkamer in komt? Ik heb 5 van dit soort ramen in de woonkamer en bij élk van de ramen hoor ik geluid via die gleuf komen en redelijk hard ook. Bij de andere plekken van de ramen hoor je helemaal niks en is er rubber aan de zijkanten van de ramen.

Kortom: kan het kloppen dat zó veel geluid via die kleine gleuven komt?

Ja, gleuven kunnen veel geluid doorlaten. Daarom moet je opletten dat je (kit)randen goed blijven. Zolang ze elastisch zijn zal de demping optimaal/zo goed mogelijk zijn. Als ze uitgehard/verdroogd zijn of ontbreken zal het minder tot niet bestaand zijn. Daarnaast kunnen ventilatie luikjes ook geluid door laten.

[talkatoo]

Waypoint schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 22:15:
[...]


Ik zou het zelf nooit hiermee dicht maken, maar zie wel 8 duimpjes dus ik ben erg benieuwd naar de reden van dit advies. Ik zou het nooit hiermee doen omdat je dan siliconen besmetting krijgt en de ellende die je daarmee op de hals haalt met schilderen.... Of mis ik iets ?

Als het binnen is kan dit prima met acrylaatkit , zelf zou ik dit met een beetje glaskit doen maar dat is wel wat lastiger verwerken doordat het wat stugger is en sneller droogt in vergelijking met acrylaatkit. Zie ook de tips van @ASW1 .

Overigens vind ik acrylaatkit gemakkelijker verwerken dan siliconenkit. Dus zeker voor een beginnen goed te doen.

Wouterios schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 22:42:
Hi Waypoint. Thanks voor je toevoeging. Wat is het verschil tussen siliconen kit en acrylaatkit? De gleuf is van binnen.

De reden waarom ik silliconenkit adviseerde is omdat deze kit beter tegen vocht kan (wat doorgaans bij ramen in de buurt voor kan komen, helemaal bij oudere huizen) daarnaast is het elastischer dan acrylaat waardoor de kans dat het weer open gaat scheuren wat kleiner is. Mijn inschatting was dat het niet een heel zichtbare plek was en ik denk dat wat transparante silliconen kit helemaal niet zo lelijk is daar (zou eerder uitlijken met een dikke witte vergelende acrylaat voeg).

Wel goed om inderdaad aan te geven dat siliconenkit niet overschilderbaar is.

In ieder geval zou ik dit niet complexer maken dan nodig, even dichtmaken en dan kijken of het je probleem oplost (welke kit je ook kiest).

[Señor Sjon]

Is nou het glas niet afgekit? Gewoon verhuurder bellen dat ze wat vergeten zijn.

[kabeltjekabel]

Señor Sjon schreef op zondag 21 juni 2020 @ 11:50:
Is nou het glas niet afgekit? Gewoon verhuurder bellen dat ze wat vergeten zijn.

Niet alleen aan de binnenkant. Zo te zien aan de buitenkant ook niet. Ik zie iets van beglazingsband ofzo? Maar ook nog een kier tussen hout en glas daarboven daar boven.

[kabeltjekabel]

talkatoo schreef op zondag 21 juni 2020 @ 08:33:
[...]


[...]


De reden waarom ik silliconenkit adviseerde is omdat deze kit beter tegen vocht kan (wat doorgaans bij ramen in de buurt voor kan komen, helemaal bij oudere huizen) daarnaast is het elastischer dan acrylaat waardoor de kans dat het weer open gaat scheuren wat kleiner is. Mijn inschatting was dat het niet een heel zichtbare plek was en ik denk dat wat transparante silliconen kit helemaal niet zo lelijk is daar (zou eerder uitlijken met een dikke witte vergelende acrylaat voeg).

Wel goed om inderdaad aan te geven dat siliconenkit niet overschilderbaar is.

In ieder geval zou ik dit niet complexer maken dan nodig, even dichtmaken en dan kijken of het je probleem oplost (welke kit je ook kiest).

Hier bestaat gewoon beglazingskit voor. Wel overschilderbaar, geen acrylaat. Heb ik gisteren nog een halve koker van leeggespoten. M'n zus vroeg mij naar warmtewerende folie en stuurde wat foto's. Ik vroeg of ze een volkstuintje ging beginnen in wat voorheen de liggende kitvoeg was

[ Voor 10% gewijzigd door kabeltjekabel op 21-06-2020 12:01 ]

[Nyarlathotep]

Philtjens schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 22:55:
Al gedacht aan aluminium rolluiken ?

Deze zijn namelijk geisoleerd en houden nog tijdens de warme zomerdagen ook nog eens de warmte buiten.

Lijkt mij een win win situatie in u geval 👍

Het gaat hier om een huurwoning. Zo te zien in Amsterdam. Aan die panden mag je vaak niets aanpassen, en als ik dat raam zo zie, zal zo'n rolluik een dure grap worden. Als het al aan de gevel gemonteerd mág en kán worden.

[pjottum]

Nyarlathotep schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:30:
[...]


Het gaat hier om een huurwoning. Zo te zien in Amsterdam. Aan die panden mag je vaak niets aanpassen, en als ik dat raam zo zie, zal zo'n rolluik een dure grap worden. Als het al aan de gevel gemonteerd mág en kán worden.

Als je een huurwoning hebt zou ik sowieso, voor je welke kit waar dan ook in gaat spuiten, dit aan je verhuurder voorleggen.

Op de foto die @Wouterios deelde zie je duidelijk de kit missen: daar kan de verhuurder prima een schilder/klusjespersoon voor langs sturen om het op te lossen. Vast niet zo mooi, netjes en snel als wanneer je het goed zelf doen, maar als je die drie vaardigheden niet uit je twee linkerhanden kan laten komen zou ik je toch adviseren dit bij hen neer te leggen.

[Philtjens]

Nyarlathotep schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:30:
[...]


Het gaat hier om een huurwoning. Zo te zien in Amsterdam. Aan die panden mag je vaak niets aanpassen, en als ik dat raam zo zie, zal zo'n rolluik een dure grap worden. Als het al aan de gevel gemonteerd mág en kán worden.

Veel huurbazen zien ook de meerwaarde ervan in en gaan vaak akkoord omdat dit een extra troef is aeker in het centrum om erna verder te verhuren lijkt mij.

Plaatsing kan in de meeste gevallen ook en als het zo stoort dan maakt de prijs denk ik uiteindelijk ook niet meer uit.

[Nyarlathotep]

Ik zou het kozijn inderdaad laten controleren door een klusbedrijf. Dit moet je wel spelen via de woningbouw anders draai je zelf voor de kosten op.
Zo'n kier hoort er niet te zitten. Het kan zijn dat er wat mis is met het kozijn (ontzet), en dat er misschien zelfs vocht achter is gekomen.

[rbaidjoe]

Philtjens schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:06:
[...]


Veel huurbazen zien ook de meerwaarde ervan in en gaan vaak akkoord omdat dit een extra troef is aeker in het centrum om erna verder te verhuren lijkt mij.

Plaatsing kan in de meeste gevallen ook en als het zo stoort dan maakt de prijs denk ik uiteindelijk ook niet meer uit.

Zonder die troef is vastgoed in centrum Amsterdam doorgaans maar moeilijk te verhuren

[Citroentjuh]

Philtjens schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:06:
[...]

Plaatsing kan in de meeste gevallen ook

Zo te zien gaat het hier om een monumentaal pand. Is sowieso geen gezicht om daar rolluiken te plaatsen maar mag zeer waarschijnlijk ook niet.

[ASW1]

Een patroon acrylaatkit kost 2 euro ofzo bij de action op de Kinkerstraat. Kitspuit kun je vast lenen en anders kost dat ook geen drol.
Dat is een stuk minder werk dan aan de telefoon met je verhuurder hangen, overtuigen dat er iemand langs moet komen, afspraak maken, thuis blijven hopen dat dat mannetje op komt dagen etc.

Dit soort dingetjes moet je zelf even doen anders blijf je bezig.

[rbaidjoe]

ASW1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 20:09:
Een patroon acrylaatkit kost 2 euro ofzo bij de action op de Kinkerstraat. Kitspuit kun je vast lenen en anders kost dat ook geen drol.
Dat is een stuk minder werk dan aan de telefoon met je verhuurder hangen, overtuigen dat er iemand langs moet komen, afspraak maken, thuis blijven hopen dat dat mannetje op komt dagen etc.

Dit soort dingetjes moet je zelf even doen anders blijf je bezig.

Dat goedkope spul is nauwelijks elastisch. Het korrelt al voordat het uberhaupt droog is. Koop beter een A-merk waar vaklieden mee werken, die werken daar niet voor niets mee.

Mij was bijv. Mathys Elastofill aangeraden. Dat is en blijft extreem elastisch.
bijv: https://www.kleuro.nl/mat...tt-nl_mathys&pk_kwd=23627

Kost maar een paar euro meer, maar dan weet je wel zekerder (100% zeker weten doe je natuurlijk nooit) dat de gedichte kieren niet na een week weer nieuwe kieren vertonen.

[ASW1]

rbaidjoe schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 08:54:
[...]


Dat goedkope spul is nauwelijks elastisch. Het korrelt al voordat het uberhaupt droog is. Koop beter een A-merk waar vaklieden mee werken, die werken daar niet voor niets mee.

Mij was bijv. Mathys Elastofill aangeraden. Dat is en blijft extreem elastisch.
bijv: https://www.kleuro.nl/mat...tt-nl_mathys&pk_kwd=23627

Kost maar een paar euro meer, maar dan weet je wel zekerder (100% zeker weten doe je natuurlijk nooit) dat de gedichte kieren niet na een week weer nieuwe kieren vertonen.

Dat kan ook is idd prijzig maar prima spul. Kun je halen bij Engels op de Elandsgracht is ook vlakbij.

[rbaidjoe]

ASW1 schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 09:42:
[...]

Dat kan ook is idd prijzig maar prima spul. Kun je halen bij Engels op de Elandsgracht is ook vlakbij.

Was mij inderdaad bij firma Engels geadviseerd

[Wouterios]

Hi all!

Bedankt nogmaals voor alle antwoorden en goede tips.

Van wat ik begrijp kan ik twee dingen doen:

1. Silliconenkit gebruiken of acrylaat

2. Verhuurder inschakelen om het op te losse

Mijn stiefvader komt langs om het eventueel te kitten en die heeft wel verstand van zaken. Ik kan denk ik het beste eerst optie 1 proberen en áls dat niet werkt optie 2 doen. Dat lijkt mij logisch.

Wat denken jullie?

[Wouterios]

Hi all!

Bedankt voor jullie reacties.Vandaag met siliconenkit de gaten bij de kozijnen proberen te 'vullen'. Helaas niet het gewenste effect gehad. Het geluid komt er nog steeds kei en keihard doorheen (zie foto). Iemand nog tips over wat voor soort bedrijf ik zou kunnen inschakelen?

[ Voor 4% gewijzigd door Wouterios op 27-06-2020 20:25 ]

[talkatoo]

Wouterios schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 17:17:
Hi all!

Bedankt voor jullie reacties.Vandaag met siliconenkit de gaten bij de kozijnen proberen te 'vullen'. Helaas niet het gewenste effect gehad. Het geluid komt er nog steeds kei en keihard doorheen (zie foto). Iemand nog tips over wat voor soort bedrijf ik zou kunnen inschakelen?

Ik denk dat in het oude pand waar je in zit + in combinatie met dat het een huurpand is niet heel veel zelf meer kunt doen.

Wel lijkt het raam heel 'gek' afgewerkt, je zou de verhuurder kunnen aanspreken dat de manier van afwerken nu voor geluidsoverlast binnen zorgt.

[Wouterios]

Hi Talkatoo! Bedankt voor je reactie. Ja het is lastig, voorzetramen is het enige wat me nog te binnen komt. Ik denk dat ik toch maar voor een appartement ga zoeken in een rustiger gedeelte. Het geluid komt zo keihard binnen dat je niet rustig in je slaapkamer kan zitten zonder oordoppen.