Advies gevraagd voor PV-installatie (ZW-NO)+minimale schaduw

[_PloppeR_]

Hoi allemaal,

Graag hoor ik wat advies van jullie over onze situatie m.b.t. de installatie van een PV-systeem. Ik heb met SketchUp een schaduwanalyse gemaakt (er zit wat onnauwkeurigheid in de lengtes en posities van de bomen, maar het geeft in ieder geval een realistische indicatie van de werkelijkheid).


30 maart 18.30 zonsondergang: 20.10. De horizontale lijnen op het dak zijn 1 meter breed.

Deze schaduw start dan rond 18.05 en tot 18.55 blijft alleen de onderste rij beschaduwd, daarna is het hele dak overschaduwd door de bomen tot aan zonsondergang. Dit is ook meteen de enige schaduw die er op een dag ontstaat.

Richting 21 juni wordt de invloed van die bomen steeds minder, maar ze blijven tot ongeveer half mei vanaf 1.5 uur voor zonsondergang het onderste deel van het dak gedeeltelijk beschaduwen.

Na de boomschaduw komt dan op het onderste gedeelte schaduw van het huizenblok verderop. Vanaf ongeveer 30 minuten voor zonsondergang wordt de rest ook langszaam overschaduwd.


14 mei 20.44 zonsondergang: 21.13

Tot aan 21 juni wordt dit probleem steeds kleiner, op een bepaald moment wordt het gehele dak zijwaarts redelijk snel overschaduwd (ongeveer 40 minuten voor zonsondergang).

Het dak ligt op 236 graden (ZWZW).

Doordat ik nauwelijks last van schaduw heb (alleen laat op de avond) lijkt een SolarEdge systeem mij niet nuttig. Echter ben ik wel benieuwd hoe ik het effect van de schaduw op het onderste gedeelte van het dak tot een minimum kan beperken. Mogelijk door bepaalde strings parallel te schakelen. Is het in deze situatie van belang om de panelen in landscape te plaatsen, door de werking van diodes in het paneel? Geldt dit ook voor de half cut panelen, of moeten die dan juist in portrait geplaatst worden?

Het liefst plaats ik ook aan de andere kant (NONO) een aantal panelen. Daarop staan wel schaduwobjecten (rookgasafvoer, ventilatieafvoer en rioolontluchting). Daarnaast willen we de mogelijkheid open houden om later ooit een dakraam te plaatsen. Vandaar dat de middelste rij open is gelaten in het onderstaande legplan.

Het totale dakoppervlak is circa 6,60mx5,9m (lxb) om wat marge te houden, is 6mx5,5m wel een realistisch oppervlak om aan te houden denk ik. De hellingshoek is volgens tekening 43,8 graden.







Als ik dit met sunnydesigner simuleer, dan kom ik uit op een 5kW omvormer (bij 365Wp panelen). Voor nu is het nog even de vraag of we om willen/moeten gaan naar 3 fase. Is het belangrijk dat de keuze voor de omvormer aangepast wordt op basis van onze schaduw situatie? Of kan in principe elke omvormer hier prima mee overweg?

Ik ben heel benieuwd naar jullie opmerkingen en adviezen, alvast bedankt!

[busscherski]

Ja weinig schaduw.
De panelen beschikken over diodes. Als je stringlengte niet te kort, het licht fel genoeg en de schaduw is hard doen die schaduwmanagement.
Maar goed, dicht bij zonsopgang/zonsondergang valt er niet veel te verliezen.

Ik vraag me af hoe je 15 van die 365 Wp panelen + 9 panelen op een ander vlak hebt verdeeld over een enkelfase omvormer.
Kun je je Sunnydesign simulatie eens plaatsen?

[_PloppeR_]

Ik weet niet zeker of je dit bedoeld, maar zie de screenshot hieronder:


De 9 panelen van voor staan parallel met de 9 panelen achter, dan de resterende 6 op een andere mppt. Ik weet overigens niet of dat op deze manier de bedoeling is..? (Hier zou je dan uit gaan van landscape plaatsing).

[busscherski]

Mag ik van de enkelfase omvormer een plaatje zien van de de string spanning en stroom?

2 strings parallel op 2 oriëntaties mag met een SMA wel maar ik vermoed niet met de meeste andere goedkopere merken omdat je dan al snel over je max kortsluitstroom komt..

In geval van een 3 fase omvormer maak je gewoon 1 string van 15. Ik vermoed dat je dat niet hebt gedaan? Want als je dat wel hebt had ik meer opbrengst verwacht van die 6 kW 3 fase omvormer.

Ik denk dat je voor hetzelfde geld een 6 kW 3 fase omvormer en meterkast aanpassing naar 3 fase kunt kopen als een SMA 5 kW enkelfase omvormer.
Ik zou voor 3 fase kiezen.

[_PloppeR_]

Ah ik heb nog niet in de datasheets van andere merken gekeken qua kortsluitstroom etc.

Dit is voor de enkel fase.


Ik heb de 6kW 3 fase nu in één string per dakvlak gezet.


De 5kW 3 fase op één string per dakvlak doet dit:


Verschillen tussen 5 en 6kW zijn dus behoorlijk klein, dan ligt het er aan wat de meerprijs uiteindelijk zal zijn of dat rendabel is. Maar dat beetje schaduw het laatste uur is dus verwaarloosbaar en niet de moeite waard om daar rekening mee te houden in de string configuratie?

[busscherski]

Ik zie geen financieel rendabele manier om rekening te houden met de schaduw.

5 of 6 kW 3 fase omvormer kan allebei.
De netbeheerder zal net iets blijer zijn met de 5 kW versie. Met 0.6% aftopping op jaarbasis ga je wel af en toe een rechte aftoplijn zien in je opbrengst grafiek, daar kan niet iedereen tegen.

[_PloppeR_]

Dus in dat geval zou ik gewoon voor een Growatt 3 fase omvormer kunnen gaan (die hebben volgens mij geen (goed) schaduwmanagement)?

Zijn er nog dingen waar ik rekening mee moet houden m.b.t. het oriënteren van de panelen (portrait of landscape)? Of enkel dat het fysiek past?

Zijn er naast solar-outlet en solar-bouwmarkt andere aanbieders die zo'n concurrerende prijzen hebben? (Regio Weert, Limburg). Ik kan ze helaas niet zelf op het dak plaatsen. Als ik het goed begrijp is het bij deze winkels de bedoeling dat je zelf het ontwerp en de materialen bij elkaar zoekt, toch? Of zit er een addertje waarom dit zo scherp geprijst is vergeleken met veel andere installateurs?

[busscherski]

Het addertje bij webshops is dat ze van tevoren geen verkoper sturen. Een verkoper moet denk ik gemiddeld 5 bezoekjes doen voor 1 deal dus dan heb je minstens de kosten van het bruto dagloon van die verkoper bij in de prijs van een setje. Genoeg mensen vinden dat bezoekje de kosten wel waard, dat mag ieder voor zichzelf bepalen.

Verder niets. Ook een webshop die de installatie doet kun je gewoon van tevoren even bellen voor advies en om na te vragen wanneer de installatie ongeveer zal zijn.
Uiteraard heeft niet iedere webshop panelen van 365 Wp op voorraad, is volgens mij ook een klein beetje een ongewoon formaat. Als dat formaat mooi uitkomt op je dak ben je iets beperkter qua aanbieders.

Bij de meeste webshops maak je even een bestelling aan van de zonnepanelen, omvormer (Growatt lijkt me prima), eventueel wifi of lan-stick als die niet ingebouwd zit, bevestigingsmateriaal en eventueel een AC werkschakelaar als je wilt voldoen aan NEN... Ik weet niet of die overal inbegrepen is. En dan even bellen voordat je betaald.

Je hebt de info die je hier geplaatst heb al paraat, dus je weet genoeg om een telefoongesprek met ze te voeren.

Voor regio Limburg ken ik er zo snel twee met een website met prijzen: (zover ik weet betrouwbare partijen)
https://www.jenm-zonnepanelen.nl/zonnepanelen/
en
https://www.sun-solar.nl/index.php/zonnepanelen-verkoop/

Je woont mooi tussen deze twee in. Ik weet niet of ze net zo goedkoop zijn als de andere twee die je noemt. Maar ze wonen wel dichterbij.

Of anders op ruim een uur rijden deze als die qua formaat panelen beter uitkomt
https://ymxsolar.com/prod...e-365m-black-zonnepaneel/
Wel een vrij nieuwe partij, ik heb hier op Tweakers nog geen review van de installatie kwaliteiten gezien. Ook geen idee met welke omvormers ze werken.

Een Growatt lijkt me prima, bij solar-bouwmarkt kost de Wifi of Ethernet stick 12 euro extra.
Qua orientatie maakt het in jouw geval nauwelijks uit, als het maar past.
Als je toch plaats genoeg hebt zou je 300 mm speling boven, onder, links en rechts over kunnen laten.

[kabeltjekabel]

busscherski schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:25:

2 strings parallel op 2 oriëntaties mag met een SMA wel maar ik vermoed niet met de meeste andere goedkopere merken omdat je dan al snel over je max kortsluitstroom komt..

Maar dan nog krijg je niet de meest ideale situatie, toch?

Met een Tripower kan gewoon alles op ZW op 1 string op de ene tracker en alles NO op de 2e tracker. Maar wellicht dat de spanning op NO dan een issue wordt..?

[busscherski]

@kabeltjekabel

_PloppeR_ in "Advies gevraagd voor PV-installatie (ZW-NO)+minimale schaduw"

Hier staat het al netjes, enkelfase met de polystring truc of drie fase zoals jij het schrijft.

Een string van 9 lang gaat prima werken hoor. Niet optimaal qua efficiëntie maar dichtbij genoeg.

Ik ben ook net iets meer voor de 3 fase oplossing in dit geval.

[_PloppeR_]

Dank voor de uitgebreide reactie, ik zal die partijen ook eens aanschrijven. Ik ben wel benieuwd wat ze die 5x komen doen dan? YMX had ik al aangeschreven en ik heb daar een offerte van ontvangen, ik vond de prijs toch wel fors. Ik had een iets zachtere prijs verwacht nadat ik de paneel prijzen had gezien. Als ze echter ook een paar keer langskomen dan wordt die prijs wel weer logischer.

Ze gebruiken daar Huawei omvormers, standaard gaan ze uit van de 8kW versie, voor de 5kW gaat er 400 euro ex btw vanaf.


Ze hebben er ook een groepenkast bij gezet, dus mogelijk hebben ze meteen de ombouw van 1 fase naar 3 fase meegenomen, maar dat wordt niet helemaal duidelijk uit deze offerte. Dat moet ik dus nog navragen.

Ter vergelijking had ik deze set bij Solar-outlet bij elkaar geklikt:


Klein montage materiaal en bekabeling zit in de totaal installatie prijs, dus die heb ik niet apart meegenomen. De panelen zijn breder dan 1,02 dus vandaar dat er een extra paneel bij de montageset is meegenomen. Mogelijk mis ik daar nog iets?

[ Voor 3% gewijzigd door _PloppeR_ op 15-06-2020 22:33 ]

[busscherski]

Die aanbieding van YMX is niet bepaald goedkoop nee.
Misschien woon je te ver weg voor ze of hebben ze het te druk. Of ze kopen die Huawei omvormers te duur in. Of zijn ze gewoon duur met installatie.

Je winkelmandje ziet er zo op het eerste gezicht goed uit. Mist alleen zo'n wifi of Lan stick maar dat kost niet veel.
Leg eens contact met die partij. De prijs lijkt me erg scherp.

De ombouw van 1 fase naar 3 fase kun je denk ik doorgaans het best van tevoren even regelen.

[_PloppeR_]

Ik zie in de datasheet van die Longi 350Wp panelen dat de kortsluitstroom 11,02A is en de stroom op maximaal vermogen 10,52A (beide bij STC). Omvormers van Growatt en Goodwe doen beide 11A als maximale invoer stroom. Naar welke waarde moet je in dit geval kijken?

[busscherski]

Je hebt het over de enkelfase 5 kW versie neem ik aan?

Er komt nog een temperatuur en instraling correctie over die Sunnydesign voor je heeft uitgevoerd. En daarnaast wordt de stroom hoger vanwege polystring.

Dat komt volgens jouw simulatie op 15.6 A kortsluitstroom terwijl de datasheet van Goodwe die ik voor me heb tot 13.8 A gaat.
Dus het kan niet.

Maar dat had ik je toch al verteld?
busscherski in "Advies gevraagd voor PV-installatie (ZW-NO)+minimale schaduw"

[_PloppeR_]

Nee ik bedoel dit:





Welke van de twee waarden is van belang voor de maximale invoerstroom?

[busscherski]

Ja die datasheet van Growatt is niet heel handig want die vermeld de max short circuit current niet.
Ik snap dat die erg verwarrend is.

De max input current is op zich niet maatgevend, als je daar overheen gaat kan de omvormer maximaal gaan aftoppen. Dat is geen big deal, zeker als het er maar een beetje overheen gaat.
Het gaat om de max short circuit current.

Kijk eens in de tabel in paragraaf 11.1 van dit document.
https://midsummerwholesal...rowatt-tl3-3-6-manual.pdf

Daar zie je dat de max short circuit current van Growatt 16 A is. Sunny komt tot 11.3 A dus het is prima.
De max input current van Growatt 11A is terwijl Sunny tot 10.8 A komt. Dus nog net er onder. Maar 20% erboven is ook geen probleem.

En niet de stromen gebruiken uit de datasheet maar uit de simulatie van Sunnydesign. Die waarden zijn namelijk nauwkeuriger vanwege alle correcties die uitgevoerd zijn.

_PloppeR_ in "Advies gevraagd voor PV-installatie (ZW-NO)+minimale schaduw"