Schuld tegenover vermogen schenking op paper

[Verwijderd]

Ik heb een familielid die een behoorlijke tijd geleden een schenking op papier heeft gekregen. Dat houdt in dat je een schenking krijgt maar dit tevens ook weer uitleent met hetzelfde bedrag. De schenker (meestal een ouder) betaalt dan een verplichte rente van 6% per jaar totdat hij/zij overlijdt. Er hoeft dan over het bedrag geen erfbelasting te worden betaald.

Tot zover weinig problemen.

Er is echter het volgende aan de hand: de schenking gaat enkele duizenden euro's boven de vermogensvrije voet. Voor de belasting geldt een schenking op papier als vermogen. Hierdoor is er geen recht op huurtoeslag wat normaal gesproken bij dit familielid wel het geval zou zijn. M.a.w. hij heeft het geld van de schenking niet maar komt ook niet in aanmerking voor huurtoeslag. Het geld is wel hard nodig.

Zou het een goede constructie kunnen zijn als hij bij iemand een schuld aangaat, bijvoorbeeld voor consumptieve goederen zoals een auto en dit dan als schuld opgeeft bij de belastingdienst zodat hij in aanmerking komt voor huurtoeslag? Het gaat dan om een lening die wordt geleend bij een familielid. Zou de belastingdienst dit accepteren?

En dan willen we de lening laten staan zolang deze situatie voortduurt.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2020 15:58 ]

[99ruud99]

Dat zou kunnen... maar de eerste 3000 euro wordt niet meegerekend bij schuld.
Let ook op dat dit op papier moet staan + aflossing + nominale rente (net als wat je hebt gedaan met schenking)

[ Voor 42% gewijzigd door 99ruud99 op 11-06-2020 16:00 ]

[PolarBear]

3100 euro

[corporalnl]

Dus als ik het goed lees. De persoon heeft zat geld, maar wil alsnog huurtoeslag krijgen? Klinkt als proberen frauderen zodat hij/zij huurtoeslag kan krijgen waar geen recht op is.

Het geleende geld is als ware niet weg. ( tijdelijk weg )

[ Voor 14% gewijzigd door corporalnl op 11-06-2020 16:09 ]

[Dido]

Is het niet mogelijk het totale bedrag te verlagen?

De gever kan een deel van de lening afbetalen zodat de ontvanger onder de grens komt.

Ja, dan betaalt de ontvanger van de lening straks erfbelasting (max 20% als het totaal boven de 123k komt) dus bij "enkele duizenden euros" betekent dat max 1000 euro minder te ontvangen erfenis (op totaal meer dan een ton...)
En je loopt voorlopig dus zo'n 300 euro rente op jaarbasis mis, maar die mag de gever gewoon belastingvrij schenken.
Sterker nog, je zou de "teveel te betalen" erfbelasting toch ook (in delen wellicht) kunnen schenken?

[Verwijderd]

Wel de voordelen (ontwijken erfbelasting) maar niet de nadelen (korting op huurtoeslag wegens eigen vermogen)...
Voordat je constructies optuigt om dat te ontwijken, is het goed om te weten dat constructies die puur belastingvermindering als doel hebben niet mogen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Fraus_legis).

Ik zou het gesprek aangaan met de schenker om te kijken of een deel van de hoofdsom al (periodiek) overgemaakt kan worden zodat er geen problemen ontstaan. Anders is het een kwestie van de schenking (met bijbehorende gevolgen) wel of niet accepteren.

[Rolletjedrop]

Heeft hij buiten die schuldigerkenning vermogen in de vorm van spaargeld. Want dan kan je net zo goed je vermogen verlagen door een auto te kopen in plaats van te gaan lenen voor een auto.

Dit soort constructies wordt ook meestal opgezet ten gunste van de schenker, zodat zij minder belasting hoeven te betalen. Voor de ontvanger wordt het nadeel dan afgekocht door de rente, maar in sommige gevallen zoals deze casus is dat dus niet voldoende. Wellicht kan de schenking herroepen worden.

[cryptapix]

Dido schreef op donderdag 11 juni 2020 @ 16:09:
Is het niet mogelijk het totale bedrag te verlagen?

De gever kan een deel van de lening afbetalen zodat de ontvanger onder de grens komt.

Ja, dan betaalt de ontvanger van de lening straks erfbelasting (max 20% als het totaal boven de 123k komt) dus bij "enkele duizenden euros" betekent dat max 1000 euro minder te ontvangen erfenis (op totaal meer dan een ton...)
En je loopt voorlopig dus zo'n 300 euro rente op jaarbasis mis, maar die mag de gever gewoon belastingvrij schenken.
Sterker nog, je zou de "teveel te betalen" erfbelasting toch ook (in delen wellicht) kunnen schenken?

De lening afbetalen leidt toch niet tot een vermogensverschuiving? Of je nou 10k te vorderen hebt, of op je rekening, het is voor de fiscus hetzelfde. Om vermogen te verminderen moet je het uitgeven.


@Verwijderd Misschien kan hij de schenking ongedaan maken. Als hij dat niet wil, dan zoek je maar mooi zelf naar opties. Ik adviseer niet zo graag profiteurs. Het is mijns inziens volledig terecht dat iemand die een substantieel vermogen heeft, geen recht heeft op toeslagen.

[ Voor 14% gewijzigd door cryptapix op 11-06-2020 17:54 ]

[Perkouw]

Modbreak:

Dit topic krijgt van mij een preventief slotje. Ontwijken belasting dan wel, mogelijk, frauderen zijn geen zaken waar we aan bij willen dragen op GoT.