Met een hbo-master starten?

[MZwier]

Beste Tweakers,

Niet lang geleden heb ik een technische hbo studie afgerond, inmiddels ben ik een tijdje begonnen met mijn eerste echte baan. Graag zou ik mij verder ontwikkelen in de sector duurzame energie, tijdens mijn werk heb ik hier ook mee te maken/raakvlakken mee. Daarom was ik mij aan het orienteren op een master die hierop aansluit. Nu zijn er zowel hbo-masters als WO-masters die hierop aansluiten. Persoonlijk neigde ik vooral naar een deeltijd hbo-master, tot ik vandaag in een topic een aantal negatieve reacties met betrekking tot de waarde van een hbo-master tegen kwam.

Naar aanleiding hiervan heb ik gekeken wat de verschillen zijn tussen een hbo- en WO-master. Een echt antwoord op de waarde hiervan heb ik echter niet kunnen vinden, wat ik wel heb gevonden zijn de volgende punten:

• Bij voltooiing zelfde titel als WO-master

• Hbo master praktijk gericht, WO onderzoeksgericht

• Hbo-master heeft een direct beroepsperspectief, waar een WO-master dat niet heeft

• Geen pre-master benodig voor hbo-master (vertelt waarschijnlijk wat over het niveau)

Echter kan ik met de informatie die ik gevonden heb de negatieve reacties niet verklaren. Mijn vraag aan jullie is, wat is jullie ervaring met hbo-masters? Ik ben dan vooral geinterreseerd in het niveau van de "hbo-masters", de toegevoegde waarde op kennisvlak en de toegevoegde waarde op het loopbaan vlak. Daarnaast ben ik ook benieuwd hoe er vanuit het bedrijfsleven tegen hbo-masters word aangekeken. Eventuele andere ervaringen die mij verder zouden kunnen helpen zijn ook van harte welkom!

[Sissors]

Het zal vast per beroepstak verschillen, maar bij ons (elektrotechniek) is het verschil tussen een HBO en een WO master dat een WO master serieus wordt genomen en een HBO master niet. Met een WO master heb je een WO opleiding gedaan, zonder dat heb je geen WO opleiding gedaan (nop, alleen een WO bachelor wordt toch niet echt gezien als afgeronde opleiding). Met een HBO master heb je een HBO opleiding gedaan, wat prima is, behalve dat je met een HBO bachelor ook een HBO opleiding hebt gedaan.

Nu ken ik niet persoonlijk de inhoud van een HBO master, maar als het natuurlijk wat toevoegt waardoor jij je werk beter kan doen, kan het alsnog nuttig zijn. Maar het blijft een HBO papier. (En het verhaal van geen beroepsperspectief met WO master is een beetje apart imo. Net als dat zat WO masters niet onderzoeksgericht zijn).

[Ernemmer]

WO staat leuker op je cv maar ik denk dat je het beste iets kan kiezen wat je leuk vind en leert wat je wilt leren.

[Orangelights23]

Leuk topic, sowieso een goed idee dat je kijkt om verder te leren - ongeacht leeftijd en ervaring is dat altijd belangrijk.

Mijn vrouw heeft een HBO-master afgerond. De reden dat ze niet voor een WO-master is gegaan, is omdat wij al een koophuis en kind hadden, we allebei werkten en ze alleen deeltijd een studie kon volgen. Weinig WO-masters sloten aan bij haar vooropleiding, waardoor ze twee jaar een premaster in de avonduren moest volgen en 3 jaar een WO-master kon volgen. Ook moest ze het instellingsgeld i.p.v. wettelijk collegegeld betalen (rond de 8K per jaar) gezien ze met haar HBO-diploma richting het onderwijs zat. Dat allemaal was te veel van het goede voor onze situatie.

Hoewel haar HBO-master niet binnen de IT is, merkt ze dat het wel als WO-master waardig door de markt wordt gezien. Zeker in het buitenland waar ze een tijdje heeft gewerkt, waar ze geen verschil kennen tussen HBO- en WO-master, werd haar diploma erkend op WO-master niveau. Ze heeft hierbij gebruik gemaakt van een website van de Nederlandse overheid die Nederlandse diploma's 'vertaalt' naar buitenlandse varianten (de website is mij even ontschoten).

Wat de negatieve kanten vooral zijn, is dat veel organisaties niet weten dat er überhaupt HBO-masters bestaan. Ze denken dat het een post HBO bachelor is, terwijl de studie van mijn vrouw juist heel erg op onderzoek gericht was en volgens verschillende instanties zelfs niet verschilde van een WO-master.

Overigens m.b.t. het dragen van de titel weet ik van mijn vrouw dat je de titel niet officieel mag voeren op documentatie. Waar ze in Duitsland bijvoorbeeld titels op visitekaartjes schrijven, zou een HBO-master daar niet leiden tot een titel.

[ Voor 5% gewijzigd door Orangelights23 op 09-06-2020 20:35 ]

[MZwier]

Orangelights23 schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 20:32:
Leuk topic, sowieso een goed idee dat je kijkt om verder te leren - ongeacht leeftijd en ervaring is dat altijd belangrijk.

Mijn vrouw heeft een HBO-master afgerond. De reden dat ze niet voor een WO-master is gegaan, is omdat wij al een koophuis en kind hadden, we allebei werkten en ze alleen deeltijd een studie kon volgen. Weinig WO-masters sloten aan bij haar vooropleiding, waardoor ze twee jaar een premaster in de avonduren moest volgen en 3 jaar een WO-master kon volgen. Ook moest ze het instellingsgeld i.p.v. wettelijk collegegeld betalen (rond de 8K per jaar) gezien ze met haar HBO-diploma richting het onderwijs zat. Dat allemaal was te veel van het goede voor onze situatie.

Hoewel haar HBO-master niet binnen de IT is, merkt ze dat het wel als WO-master waardig door de markt wordt gezien. Zeker in het buitenland waar ze een tijdje heeft gewerkt, waar ze geen verschil kennen tussen HBO- en WO-master, werd haar diploma erkend op WO-master niveau. Ze heeft hierbij gebruik gemaakt van een website van de Nederlandse overheid die Nederlandse diploma's 'vertaalt' naar buitenlandse varianten (de website is mij even ontschoten).

Wat de negatieve kanten vooral zijn, is dat veel organisaties niet weten dat er überhaupt HBO-masters bestaan. Ze denken dat het een post HBO bachelor is, terwijl de studie van mijn vrouw juist heel erg op onderzoek gericht was en volgens verschillende instanties zelfs niet verschilde van een WO-master.

Overigens m.b.t. het dragen van de titel weet ik van mijn vrouw dat je de titel niet officieel mag voeren op documentatie. Waar ze in Duitsland bijvoorbeeld titels op visitekaartjes schrijven, zou een HBO-master daar niet leiden tot een titel.

toon volledige bericht

Bedankt! Dit geeft al de nodige informatie naar het een en ander. Het plan is om binnenkort (lees tussen nu en een jaar) een huis te kopen. Hierdoor zou een hbo-master beter aansluiten door het ontbreken van een pre-master. Wat betreft de titel, ik heb op verschillende sites gelezen dat het hetzelfdr zou moeten zijn. Nu maakt dat natuurlijk niets uit behalve dat het wellicht wat zou helpen bij een een sollicitatie aangezien je ook aangeeft dat niet iedereen het bestaan kent.

[MZwier]

Sissors schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 20:29:
Het zal vast per beroepstak verschillen, maar bij ons (elektrotechniek) is het verschil tussen een HBO en een WO master dat een WO master serieus wordt genomen en een HBO master niet. Met een WO master heb je een WO opleiding gedaan, zonder dat heb je geen WO opleiding gedaan (nop, alleen een WO bachelor wordt toch niet echt gezien als afgeronde opleiding). Met een HBO master heb je een HBO opleiding gedaan, wat prima is, behalve dat je met een HBO bachelor ook een HBO opleiding hebt gedaan.

Nu ken ik niet persoonlijk de inhoud van een HBO master, maar als het natuurlijk wat toevoegt waardoor jij je werk beter kan doen, kan het alsnog nuttig zijn. Maar het blijft een HBO papier. (En het verhaal van geen beroepsperspectief met WO master is een beetje apart imo. Net als dat zat WO masters niet onderzoeksgericht zijn).

Bedankt voor je reactie! Allereerst ben ik het eens met je commentaar over onderzoeks-/beroepsgerichtheid. Het punt van een diploma (en daar hoort bij een hbo-master Msc. of Ir. bij, als dat klopt...) is natuurlijk wel dat je een bepaald niveau/specifieke kennis aantoont. Een groot deel van de kennis kan ik (waarschijnlijk?) ook bij verschillende projecten op doen. Daar heb je natuurlijk niet per se een onderwijsinstelling voor nodig. Zo bespaar ik mijzelf 3 jaar, de nodige inspanning en een boel geld.

Nogmaals bedankt voor je comment, het geeft de nodige stof tot nadenken.

[MZwier]

Lijkt er toch op dat het voeren van een MSc titel toch mogelijk moet zijn na het afronden van een hbo-master, als ik het goed heb begrepen.

https://www.rijksoverheid...estudeerd-of-gepromoveerd

[Emgeebee]

MZwier schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 10:48:
Lijkt er toch op dat het voeren van een MSc titel toch mogelijk moet zijn na het afronden van een hbo-master, als ik het goed heb begrepen.

https://www.rijksoverheid...estudeerd-of-gepromoveerd

Zoals ik het lees mag je, afhankelijk van de opleiding en beoordeling door NVAO, wel Master of Science maar niet MSc. gebruiken.

[drooger]

MZwier schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 10:48:
Lijkt er toch op dat het voeren van een MSc titel toch mogelijk moet zijn na het afronden van een hbo-master, als ik het goed heb begrepen.

https://www.rijksoverheid...estudeerd-of-gepromoveerd

Leuk, maar wat is daar het praktisch nut van?
Zeker in Nederland zijn de meeste bedrijven en mensen niet zo van de titels.

Dat je aangesproken mag worden met termen als 'weledelgestrenge heer' is leuk voor een keer, maar om het nou echt mee te laten wegen in een keuze om een master te doen...?

[MZwier]

drooger schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 12:03:
[...]


Leuk, maar wat is daar het praktisch nut van?
Zeker in Nederland zijn de meeste bedrijven en mensen niet zo van de titels.

Dat je aangesproken mag worden met termen als 'weledelgestrenge heer' is leuk voor een keer, maar om het nou echt mee te laten wegen in een keuze om een master te doen...?

Ben het helemaal met je eens hoor, het gaat me vooral om het stukje (h)erkenning bij bedrijven als je met een dergelijk (hbo-master) diploma aan komt zetten. Wellicht dat het daarbij zou kunnen helpen.

[Hackus]

@MZwier Ik denk dat je eerder moet kijken in welke vakrichting, welk specialisme qua werk je zoekt. Je kunt met WO-Master vaak overgekwalificeerd zijn qua opleiding, of snel 'te duur' bevonden worden.

[cryptapix]

MZwier schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 10:48:
Lijkt er toch op dat het voeren van een MSc titel toch mogelijk moet zijn na het afronden van een hbo-master, als ik het goed heb begrepen.

https://www.rijksoverheid...estudeerd-of-gepromoveerd

Ik vraag me af of je dat moet willen. Het voeren van zo een titel in communicatie buiten je beroepsveld wordt vaak gezien als pochen of je beter voelen. Voer je het in je beroepsveld, dan ligt het aan de beroepsgenoten. In dat van mij wordt hbo toch wel echt als minder gezien dan wo. Voer je dan met hbo je master titel, dan word je waarschijnlijk uitgelachen

drooger schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 12:03:
[...]


Leuk, maar wat is daar het praktisch nut van?
Zeker in Nederland zijn de meeste bedrijven en mensen niet zo van de titels.

Dat je aangesproken mag worden met termen als 'weledelgestrenge heer' is leuk voor een keer, maar om het nou echt mee te laten wegen in een keuze om een master te doen...?

Alleen als het een ingenieurstitel is, anders wordt het weledelgeleerde.

[Orangelights23]

cryptapix schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:38:
Voer je dan met hbo je master titel, dan word je waarschijnlijk uitgelachen

Dat is wel heel triest... niet iedereen heeft de mogelijkheid om voor een WO-master te gaan en er zijn genoeg HBO-masters die voldoende richten op wetenschappelijk onderwijs. Gelukkig worden titels - in Nederland - weinig gebruikt.

Daarnaast is een studie, of het nou een HBO- of WO-master is, überhaupt niets meer dan een startkwalificatie tegenwoordig.

[armageddon_2k1]

Orangelights23 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 08:12:
[...]


Dat is wel heel triest... niet iedereen heeft de mogelijkheid om voor een WO-master te gaan en er zijn genoeg HBO-masters die voldoende richten op wetenschappelijk onderwijs. Gelukkig worden titels - in Nederland - weinig gebruikt.

Daarnaast is een studie, of het nou een HBO- of WO-master is, überhaupt niets meer dan een startkwalificatie tegenwoordig.

Was het maar zo. Zelf heb ik een WO Master gedaan en heb een tijd lang gewerkt bij de ontwikkelafdeling van Philips. Als HBO kom je standaard een vakgroep lager binnen als WO, en als PHD kom je weer een vakgroep hoger binnen als WO. Maakt niet uit of je 7 jaar achter elkaar hoge beoordelingen hebt, een vakgroep hoger kom je gewoon niet, ongeacht of je veel meer waarde brengt bij het bedrijf.

Een collega van me was HBO'er en hij was erg geliefd om bij projecten te hebben, maar een van de PHD'ers niet omdat de HBO'er gewoon veel meer wist en kon. Na 5 jaar gooide de HBO'er de handdoek in de ring en is hem gepeerd. Het is vrij wrang als je als HBO'er netto 1500 euro minder op je rekening krijgt dan de PHD'er maar je gewoon nooit daar kan komen in zo'n bedrijf.

En zo zijn er nog meer bedrijven die zo werken.

Ik ben het met je eens, maar de wereld werkt zo niet helaas.

[Anatidae]

Orangelights23 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 08:12:
[...]


Dat is wel heel triest... niet iedereen heeft de mogelijkheid om voor een WO-master te gaan en er zijn genoeg HBO-masters die voldoende richten op wetenschappelijk onderwijs. Gelukkig worden titels - in Nederland - weinig gebruikt.

Daarnaast is een studie, of het nou een HBO- of WO-master is, überhaupt niets meer dan een startkwalificatie tegenwoordig.

Is dat triest? Zoals gezegd is HBO master HBO niveau. Als je jezelf MSc/master noemt impliceer je WO niveau te hebben (gedaan). Wat gewoon niet (per definitie) zo is. Daarmee schep je toch ook bepaalde verwachtingen. (Die je wellicht niet waar kan maken).

Waarom zou je willen opscheppen met iets dat niet waar is. Voelt beetje als na 3 weken vakantie in Spanje op je CV zetten dat je vloeiend Spaans speelt. Vroeg of laat gaat het toch tegen je gebruikt worden? Als het inhoudelijk iets toevoegd zou ik zeker de HBO master gaan doen. Maar het doen voor de titel lijkt me erg slecht argument.

Ben het trouwens wel met jullie eens dat niveau niet 1 op 1 gekoppeld is aan opleidingsniveau en dat het zeker niet als argument gebruikt moet worden om iemand promotie te ontzien.

(In mijn vakgebied heb ik nog nooit gehoord van HBO masters dus misschien heb ik een eenzijdig beeld)

[Orangelights23]

@armageddon_2k1 Wat je beschrijft komt inderdaad voor, maar is niet meer de standaard bij vele organisaties. Logisch dat je daar in een hogere groep terecht komt na je kwalificatie, maar uiteindelijk is het zaak van de werkgever om naar prestaties te kijken en niet na 10 jaar nog te kijken naar je opleidingsniveau.

@Anatidae Het is triest als je wordt uitgelachen, daar doelde ik op. Daarnaast wordt je HBO-master in sommige landen wel erkend als volwaardig mastertitel, dit heeft mijn vrouw zelf meegemaakt. Daarnaast is hier ook een link geplaatst vanuit de Rijksoverheid die meldt dat je wel degelijk een titel kunt dragen.

Overigens, als dragen en uitvoeren van je titel belangrijk voor iemand is, zegt dat veel over een persoon. Feit blijft dat er steeds meer HBO-masters bijkomen waarvan een deel echt post-HBO is, maar een deel ook steeds meer op wetenschappelijk onderwijs focust. En feit blijft ook dat werkgevers ook vaker bereid zijn een werknemer een hogere graad te laten halen. Ik heb geluk dat ik dankzij opgedane werkervaring een WO-master ga beginnen komende tijd, maar met mijn HBO-papiertje zou ik eerst twee jaar deeltijd een premaster moeten gaan volgen. Simpelweg niet te doen wanneer je een gezin hebt en fulltime werkt.

[cryptapix]

Orangelights23 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 08:12:
[...]


Dat is wel heel triest... niet iedereen heeft de mogelijkheid om voor een WO-master te gaan en er zijn genoeg HBO-masters die voldoende richten op wetenschappelijk onderwijs. Gelukkig worden titels - in Nederland - weinig gebruikt.

Daarnaast is een studie, of het nou een HBO- of WO-master is, überhaupt niets meer dan een startkwalificatie tegenwoordig.

Het is niet heel fraai om iemand uit te lachen, dat ben ik met je eens, maar het is ook wel een beetje “ik wil er ook bijhoren” als je je hbo master titel voert bij mensen die dezelfde universitaire titel hebben. Dan vraag je er wel een klein beetje om, zeker in de wat conservatievere beroepsgroepen. Maar nogmaals, don’t blame me, ik doe er niet aan mee (zou ook raar zijn want ik heb eerst hbo gedaan en daarna wo) maar constateer dit gewoon.

Het papiertje is zeker een startkwalificatie, maar voor sommige beroepen wel een voorwaarde om het beroep überhaupt te mogen uitoefenen.

Anatidae schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 08:48:
[...]

Is dat triest? Zoals gezegd is HBO master HBO niveau. Als je jezelf MSc/master noemt impliceer je WO niveau te hebben (gedaan). Wat gewoon niet (per definitie) zo is. Daarmee schep je toch ook bepaalde verwachtingen. (Die je wellicht niet waar kan maken).

Waarom zou je willen opscheppen met iets dat niet waar is.
[…]

Het probleem is denk ik dat wo’ers (en veel anderen) vinden dat de hbo’er doet alsof hij een wo titel heeft. Maar dat is natuurlijk niet waar. Hij voert slechts de titel die hij op het hbo heeft behaald. Wat kan hij eraan doen dat dezelfde titel op het wo wordt gebruikt en iedereen denkt dat hij wo geeft gedaan? Het zou voor mij trouwens wel een reden zijn om de titel niet te voeren. Eigenlijk zou het logischer zijn om er andere titels aan te verbinden, maar dat geeft problemen omdat ons hbo internationaal gezien natuurlijk wat vreemd is.

[ Voor 31% gewijzigd door cryptapix op 13-06-2020 10:54 ]

[Immutable]

Als je een technische studie gaat doen waar de baan alleen in WO vorm is, kun je daar natuurlijk niet terecht met je HBO papiertje. Daar heb je gewoon te weinig kennis voor. (Net zoals ik)

Dus als je WO zou doen, zou ik vooral een Niche gaan kiezen waarbij alleen de baan in WO vorm is. Hierdoor heeft het vaak wel enorme waarde en verdien je veel meer.

In elektrotechniek is bijvoorbeeld chip designer echt een WO baan. Denk dat niemand die chips ontwerpt daar zit met een HBO papiertje. Terwijl het fundamenteel gewoon elektrotechniek is.

[cryptapix]

Immutable schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:52:
Als je een technische studie gaat doen waar de baan alleen in WO vorm is, kun je daar natuurlijk niet terecht met je HBO papiertje. Daar heb je gewoon te weinig kennis voor. (Net zoals ik)

Dus als je WO zou doen, zou ik vooral een Niche gaan kiezen waarbij alleen de baan in WO vorm is. Hierdoor heeft het vaak wel enorme waarde en verdien je veel meer.

In elektrotechniek is bijvoorbeeld chip designer echt een WO baan. Denk dat niemand die chips ontwerpt daar zit met een HBO papiertje. Terwijl het fundamenteel gewoon elektrotechniek is.

Het is natuurlijk ook wel een beetje de ‘elite’ die zichzelf in stand houdt. Ik heb inmiddels genoeg stagiaires voorbij zien komen om te stellen dat sommige hbo’ers aanzienlijk beter presteren dan wo’ers (zowel inhoudelijk als op sociaal vlak). Maar dan vergelijk je de top van het hbo met de bodem van het wo. Excessen zijn er overal.

[RagingPenguin]

cryptapix schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:46:
Het probleem is denk ik dat wo’ers (en veel anderen) vinden dat de hbo’er doet alsof hij een wo titel heeft. Maar dat is natuurlijk niet waar. Hij voert slechts de titel die hij op het hbo heeft behaald. Wat kan hij eraan doen dat dezelfde titel op het wo wordt gebruikt en iedereen denkt dat hij wo geeft gedaan? Het zou voor mij trouwens wel een reden zijn om de titel niet te voeren. Eigenlijk zou het logischer zijn om er andere titels aan te verbinden, maar dat geeft problemen omdat ons hbo internationaal gezien natuurlijk wat vreemd is.

Zou 'professional master' en 'MProf' dan niet een betere titel voor een hbo-master zijn? Die bestaat internationaal wel, alleen kent niemand in nederland die weer niet. Aan de andere kant, dat was ook geen probleem bij de introductie van de associate degree. Alleen hebben die wel weer als voordeel dat je kan zeggen dat je X hebt gestudeerd aan de Hogeschool $plaats en daarmee direct een zeker niveau uitstraalt. Eigenlijk het omgekeerde effect als bij de hbo-master. Ik denk dat het ook een beetje bewuste branding is, al zouden de hbo-masters een andere titel opgeleverd hebben dan ziet iedereen het helemaal als een post-hbo cursus en niet als een volwaardige studie.`

cryptapix schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:58:
Het is natuurlijk ook wel een beetje de ‘elite’ die zichzelf in stand houdt. Ik heb inmiddels genoeg stagiaires voorbij zien komen om te stellen dat sommige hbo’ers aanzienlijk beter presteren dan wo’ers (zowel inhoudelijk als op sociaal vlak). Maar dan vergelijk je de top van het hbo met de bodem van het wo. Excessen zijn er overal.

Dit sowieso. Zekere de 'speciale; master titels zoals MBA worden vaak wel direct gekoppeld aan een hoog niveau terwijl die titel ook gewoon met een 1 jarige studie van 60 punten kan halen. Daarnaast zit er altijd nog het verschil tussen presteren in een wetenschappelijk setting en in een corporate setting. En het hbo bereid wel beter voor op het laatste dan de universiteit, ook al ligt het theoretische niveau lager.

[MZwier]

Het is niet mijn doel om voor een opleiding te kiezen omdat daar een bepaalde titel bij hoort. Wat ik mij vooral af vroeg is wat de mogelijkheden zijn qua loopbaan perspectief en eventueel belonging bij het afronden van een hbo-master aangezien dit wel een meerjarige studie is. Mijn eerste eigen gedachte was, omdat hbo-masters nog niet echt bekend zijn, dat herkenning een belangrijk issue is. Daarbij dacht ik dat een titel zou kunnen helpen, maar de verschillen tussen WO en hbo-masters lijken mij daarvoor te groot.

Waar het mij vooral om gaat zijn ervaringen met een hbo-master, deze zijn dan ook nog meer dan welkom!