Relais voor tweede deurbel

[EMP]

Omdat de deurbel achter in het huis niet hoorbaar is heb ik daar een tweede deurbel gehangen. Er loopt nog een telefoonkabel naar achter, ik heb toen de tweede deurbel parallel aan de eerste aangesloten met deze telefoonkabel (twee aders per signaal, het blijft dun rotdraad). Echter als er kort gedrukt wordt zijn beide bellen niet hoorbaar, en soms doen ze het uberhaupt niet... was te verwachten aangezien beide bellen 1A (per stuk) vragen, en de trafo 8V 1A. Maar heel erg vervelend als de bel het niet doet, zeker nu met alle bezorgdiensten, dus voorlopig maar weer even 1 bel aangesloten.

Ik wil toch graag twee bellen, en heb nog een oude beltrafo liggen. Nu ben ik een software engineer en geen electronica specialist, maar ik dacht dus aan zoiets:


Graag een sanity check, is dit een handige oplossing? Of zou een 230V relais die de ingang van de trafo schakelt slimmer (zuiniger) zijn? Maar als er kort gebeld wordt, is dat dan genoeg tijd om alles 'op gang' te krijgen?

Ik heb ook zitten zoeken naar een relais, maar alle relais die ik vind lijken op DC te schakelen, niet op AC...

Kortom, in het kort is de vraag, hoe sluit ik het makkelijkst de tweede bel aan? (zonder draadloze/batterijen oplossingen).

[AlphaRomeo]

Komt uit die beltrafo 8V gelijkstroom of wisselspanning? Als het wisselspanning is gaat een relais zo niet werken. Volgens mij zijn die dingen traditioneel op 50Hz wisselspanning.

[EMP]

AlphaRomeo schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:11:
Komt uit die beltrafo 8V gelijkstroom of wisselspanning? Als het wisselspanning is gaat een relais zo niet werken. Volgens mij zijn die dingen traditioneel op 50Hz wisselspanning.

Klopt, beltrafo is 8VAC. Ik heb deze:

[ Voor 7% gewijzigd door EMP op 08-06-2020 11:15 ]

[SA007]

Een relais zal ook stroom trekken, niet zoveel als een bel, maar ook niet 0.

Wellicht beide trafo's in serie zetten (dan krijg je 16VAC) en de 2 bellen in serie.
(wel alleen doen als de bellen simpele dingen zijn van een spoeltje en een bel, niet doen met electronische, maar dan zou je het probleem niet hebben denk ik).

[Brahiewahiewa]

Of je plaatst een beltrafo die meer stroom kan leveren; bij "C" voor 25 €uro

[EMP]

Brahiewahiewa schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:46:
Of je plaatst een beltrafo die meer stroom kan leveren; bij "C" voor 25 €uro

Dat lijkt mij verreweg de simpelste en netste oplossing! Ik dacht veel te moeilijk. Heb hem bij C gevonden

[memphis]

SA007 schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:16:
Een relais zal ook stroom trekken, niet zoveel als een bel, maar ook niet 0.

Wellicht beide trafo's in serie zetten (dan krijg je 16VAC) en de 2 bellen in serie.
(wel alleen doen als de bellen simpele dingen zijn van een spoeltje en een bel, niet doen met electronische, maar dan zou je het probleem niet hebben denk ik).

Als je weet hoe een mechanische bel werkt zou ik nooit 2 in serie zetten, wel leuk om eens te proberen maar 2 schakelcontacten van 2 bellen die niet synchroon lopen wordt een zooitje. Ook als de belasting per bel verschillend is zal er 1 meer spanning krijgen en de ander minder.

[SA007]

@memphis Owja, die dingen zit een contact in inderdaad.

Dan krijg je inderdaad een creatieve maar niet effectieve deurbel

[EMP]

Dat de bellen het helemaal niet meer deden lag denk ik aan de kapotte (hele oude stoffige) deurbel voor

Na die vervangen te hebben voor een vers model, heb ik ze toch nog maar eens parallel aangesloten.

Als ik bij de voordeurbel meet wanneer ik de belknop indruk schiet hij naar de 8V maar daalt al snel (binnen een kwars seconde oid, mijn multimeter is niet zo'n hele dure) naar 6,5V. Daar doet hij het an sich nog prima op.

De (ook nieuwe) deurbel achter pruttelt maar wat... als ik die opmeet bij bellen komt hij tot ongeveer 5V, wat blijkbaar niet genoeg is.

Zou het de trafo zijn die het vermogen niet kan leveren en daardoor de spanning in laat zakken of is het het lange, goedkope snoer naar achteren wat voor de grootste problemen zorgt.

Ofwel: zou ik dit kunnen oplossen met een 2A trafo, of moet ik de oplossing toch elders zoeken...?

[Luit]

EMP schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 15:31:
Dat de bellen het helemaal niet meer deden lag denk ik aan de kapotte (hele oude stoffige) deurbel voor

Na die vervangen te hebben voor een vers model, heb ik ze toch nog maar eens parallel aangesloten.

Als ik bij de voordeurbel meet wanneer ik de belknop indruk schiet hij naar de 8V maar daalt al snel (binnen een kwars seconde oid, mijn multimeter is niet zo'n hele dure) naar 6,5V. Daar doet hij het an sich nog prima op.

De (ook nieuwe) deurbel achter pruttelt maar wat... als ik die opmeet bij bellen komt hij tot ongeveer 5V, wat blijkbaar niet genoeg is.

Zou het de trafo zijn die het vermogen niet kan leveren en daardoor de spanning in laat zakken of is het het lange, goedkope snoer naar achteren wat voor de grootste problemen zorgt.

Ofwel: zou ik dit kunnen oplossen met een 2A trafo, of moet ik de oplossing toch elders zoeken...?

Ik denk dat het spanningsverlies door de lengte (en dikte) van de draad hier het probleem is (dat heb je zelf ook gemeten, 6,5V voor vs 5V achter). Hoelang is de draad en kan je deze eventueel vervangen?

[Brahiewahiewa]

EMP schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 15:31:
Dat de bellen het helemaal niet meer deden lag denk ik aan de kapotte (hele oude stoffige) deurbel voor

Na die vervangen te hebben voor een vers model, heb ik ze toch nog maar eens parallel aangesloten.

Als ik bij de voordeurbel meet wanneer ik de belknop indruk schiet hij naar de 8V maar daalt al snel (binnen een kwars seconde oid, mijn multimeter is niet zo'n hele dure) naar 6,5V. Daar doet hij het an sich nog prima op.

De (ook nieuwe) deurbel achter pruttelt maar wat... als ik die opmeet bij bellen komt hij tot ongeveer 5V, wat blijkbaar niet genoeg is.

Zou het de trafo zijn die het vermogen niet kan leveren en daardoor de spanning in laat zakken of is het het lange, goedkope snoer naar achteren wat voor de grootste problemen zorgt.

Ofwel: zou ik dit kunnen oplossen met een 2A trafo, of moet ik de oplossing toch elders zoeken...?

D'r staat dus 1,5 Volt over dat goedkope snoer; dat zou best wel een probleem kunnen zijn.
Wat gebeurt er als je de 2e bel losschroeft en meeneemt naar de trafo en 'm via een kort snoertje aansluit?

[Lieftalig]

Brahiewahiewa schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:46:
Of je plaatst een beltrafo die meer stroom kan leveren; bij "C" voor 25 €uro

Precies mijn gedachte na het lezen van de opening.

[Techneut]

Zo heb ik het met exact hetzelfde, inmiddels al heel lang geleden, ook opgelost. De oorspronkelijke trafo kon ook maar één bel trekken. Het spanningsverlies in het kabeltje naar de bijkeuken achter in ons huis mag nauwelijks naam hebben, het is de trafo zelf waarvan de spanning onderuit gaat. De nieuwe beltrafo heeft een ruim twee keer zo'n groot vermogen.

[johnkeates]

Je kan het ook oplossen door de drukknop een dubbelpolig relais te laten schakelen en twee losse bellen en trafo's gebruiken. Zo veel mogelijkheden...

[Techneut]

Ja dat kan natuurlijk ook, alles kan, en hoe ingewikkelder hoe liever, daar lijkt dit idee een beetje op. Maar heeft het ook voordelen boven alleen maar een beetje zwaardere trafo en verder helemaal niets?

[ Voor 3% gewijzigd door Techneut op 14-06-2020 14:09 ]

[Brahiewahiewa]

Techneut schreef op zondag 14 juni 2020 @ 14:08:
Ja dat kan natuurlijk ook, alles kan, en hoe ingewikkelder hoe liever, daar lijkt dit idee een beetje op. Maar heeft het ook voordelen boven alleen maar een beetje zwaardere trafo en verder helemaal niets?

Omdat de bekabeling dermate slecht blijkt te zijn dat er 1,5 Volt over valt is het maar de vraag of een zwaardere trafo afdoende is. Niet dat dat niet simpel op te lossen is met een nieuwe kabel ;o)

[Techneut]

Vind je het dan een fraaie oplossing? Met een relais met twee contacten los je het probleem van spanningsverlies alleen op met de tweede trafo in de buurt van de tweede bel. Natuurlijk kan dat als daar gemakkelijk netspanning beschikbaar is. Maar het betekent wel dat op het relais één contact de spoel en de bel op 8V zitten aangesloten en het andere op netspanning, niet echt fraai vind ik. En bovendien moet die ene trafo zowel de bel voeden als het relais waarmee de spanning ook daalt. Waarom dan zo ingewikkeld doen? Als je dan toch een trafo erbij moet kopen, waarom dan niet meteen de oude simpel door een zwaardere vervangen? Tien tegen één dat het met die oude te dunne kabel wel lukt. Dat laatste weet ik zelfs uit ervaring.

[TweakerVincent]

Ik heb gewoon een draadloze bel gekocht met 2 speakers. Die kan je ook nog bewegen dus als ik in de tuin zit achterin dan neem ik 1 vd speakers gewoon mee. Scheelt je een hoop gedoe...

[Brahiewahiewa]

Techneut schreef op zondag 14 juni 2020 @ 18:05:
Vind je het dan een fraaie oplossing? Met een relais met twee contacten los je het probleem van spanningsverlies alleen op met de tweede trafo in de buurt van de tweede bel. Natuurlijk kan dat als daar gemakkelijk netspanning beschikbaar is. Maar het betekent wel dat op het relais één contact de spoel en de bel op 8V zitten aangesloten en het andere op netspanning, niet echt fraai vind ik. En bovendien moet die ene trafo zowel de bel voeden als het relais waarmee de spanning ook daalt. Waarom dan zo ingewikkeld doen? Als je dan toch een trafo erbij moet kopen, waarom dan niet meteen de oude simpel door een zwaardere vervangen? Tien tegen één dat het met die oude te dunne kabel wel lukt. Dat laatste weet ik zelfs uit ervaring.

Rustig maar, d'r is ook decaf ;o)

Je hoeft natuurlijk niet persé netspanning te schakelen met het relais. In de OP geeft TS al aan dat hij van plan is om het secundaire circuit te schakelen.
Bovendien heb ik de TS gevraagd om te testen of z'n trafo krachtig genoeg is om twee bellen te voeden, zonder de brakke kabel ertussen, maar daar heeft hij geen feedback op gegeven

[Sine]

En dan nog, relais en spoel mogen prima op verschillende spanningen, daar zijn ze zo ongeveer voor

[EMP]

Dank voor het meedenken!

Draad vervangen lijkt mij ook een slimme oplossing, echter zit deze draad via een miraculeuze, mysterieuze onnavolgbare route 25 meter naar achteren. Een nieuwe draad trekken zou daadwerkelijk nieuwe draad in het zicht, door allerlei plekken waar we nog moeten verbouwen zijn, dus ik wil graag de huidige draad proberen te gebruiken.

De bel loshalen is wat omslachtig vanwege waar/hoe hij nu hangt. Wat ik nu getest heb is de bellen samen en ieder, op hun eigen plek, gemeten met multimeter op de contactpunten van de bel.

Samen is voor 6,5 volt en achter 5 volt. Alleen voor is 8v en alleen achter is 6,5v. De meting fluctueert nogal tijdens het bellen, deze getallen zijn het op het oog gemiddeld.

6,5 achter is genoeg om de bel te laten bellen, en aangezien de huidige 1A trafo beide bellen individueel prima kan aansturen, lijkt het mij aannemelijk dat een sterkere trafo beide zou moeten kunnen aansturen. Als Conrad een beetje opschiet kan ik binnenkort vertellen of het werkt

[EMP]

En het werkt!
Ik heb de

Eaton 1A trafo vervangen voor een

Eaton 2A trafo, en beide bellen rinkelen vrolijk als ik op de drukker druk!

Wellicht achter dus met een wat lagere spanning (ik heb niet meer gemeten) maar genoeg dat hij het goed doet.

Iemand interesse in een prima werkende 1-maand oude 1A beltrafo?

[Techneut]

Was samen met wat je al had geconstateerd ook wel te verwachten. De simpelste dus beste oplossing. Toch goed dat je het resultaat even meldt.