Dakkapel geplaatst, vragen achteraf

[chrusherman]

Beste mede Tweakers,

Afgelopen week is er op onze woning een prachtig dakkapel geplaatst.
We hadden met onze leverancier afgesproken dat deze binnen de marges viel dat geen vergunning benodigd is (minimaal 50 cm van de nok(?, kan goed zijn dat ik de verkeerde verwoording gebruik) en zijde van het huis). Na het plaatsen zijn we ook blij met het resultaat.

We gingen na het plaatsen (natuurlijk toen de werklui al vertrokken waren, en dat we betaald hadden, (yes, newbie mistake(?)) even nameten, en het bleek dat de hoogte (naar de nok toe) echter 15 cm. hoger was dan initieel afgesproken (waardoor het niet meer binnen de marges viel dat er geen vergunning benodigd is). Aangezien we dit zelf met de leverancier hebben geregeld zijn wij verantwoordelijk(toch?(en nee we hebben nog geen contact met de leverancier hierover)).

Natuurlijk knaagt dit bij ons als eigenaar van een het nieuwe dakkapel, en we gaan dit dan ook zo goed mogelijk regelen met de gemeente.

Ik snap dat we dit mogelijk hadden kunnen voorzien(indekken), en dat we dit initieel hadden kunnen melden bij de gemeente.

Ik ben vooral benieuwd naar soortgelijke ervaringen/adviezen en hoe we dit het beste kunnen aanpakken, nu en in de toekomst.

Alvast bedankt!

[Jan-man]

Heb je het in je opdracht niet staan welke marges ze moeten aanhouden ?

Imo zou ik zoiezo geen slapende honden wakker maken bij de gemeente want dat gaat je serieus geld kosten (vergunning aanvraag / bouwteking / constructie berekening Ed).

Gaat om achterkant huis neem ik aan ? Want als het aan de voorkant zit dan gaan ze dat wel zien. Maar achterkant is de kans dat er iemand van de gemeente iets van gaat vinden is eigenlijk 0 mits je links en rechts maar 50 cm aanhoud.

Of je dakkapel moet echt heel heel hoog zitten dat je maar 20 cm hebt ofzo dat je van afstand kunt zien dat echt ruim minder als 50 cm is.

[ Voor 45% gewijzigd door Jan-man op 06-06-2020 22:49 ]

[MaD_co]

Contact opnemen met de leverancier.

Even doorspreken wat er afgesproken is m.b.t. vergunningsplicht en wat er is geleverd, en wat er eventueel aan gedaan kan worden.

Je kan hem voorstellen om vast te laten leggen dat je de werkzaamheden niet direct uitgevoerd hoeft te hebben, maar mocht de gemeente in de toekomst toch moeilijk doen dat je hier dan beroep op kan doen.

Zoals gezegd, geen slapende honden wakker maken, als je net de verkeerde treft en niet van jou goedheid uitgaat, maar denkt dat je dit express zo hebt laten doen weigert hij je vergunning en kun je zeker de hele zaak afbreken.
Mochten ze ooit komen, doen of je gek bent en dat je met leverancier hebt afgesproken om een vergunningsvrije dakkapel te plaatsen, en jij niet zo'n held bent om zelf het dak op te klimmen om met een rolmaat alles na te gaan meten.

[Xander]

Even voor de zekerheid: je meet dit toch wel aan de buitenkant he? Niet binnen tot aan het plafond?

[pennywiser]

Ik denk dat de leverancier er vele heeft geplaatst op wellicht zelfde wijze en ook van de meldplicht of vergunningen per gemeente wel wat af weet, dus bel hen en leg het voor.

[FRANQ]

Xander schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 23:15:
Even voor de zekerheid: je meet dit toch wel aan de buitenkant he? Niet binnen tot aan het plafond?

Inderdaad.
Aan de binnenkant meet je hele andere dingen dan buiten.
Je zou zeggen van dat kan niks uitmaken maar je hebt misschien al gipsplaten erop aan de binnenzijde van je dak dat scheelt zo 5 cm.
Sowieso meet je tegen een nokbalk aan die al ongeveer 2x zo dik is als een dakkapel dakje.
En aan de buitenzijde heb je je dakpannen die diagonaal gemeten al bijna 10 cm zijn. Plus de panlatten en stoflatten, zit je al op 13-15cm.
Om de nokpan te kunnen plaatsen moet je boven je pan uit, dus zit er op de nok een balk van 13-15cm waarop de nokpan ligt welke 2cm dik is.

Het verschil is dus luttele centimeters in de plus of min, niemand die dat vanaf de grond na kan meten.
Zelfs op het dak wordt dat al een uitdaging.

Maar als je dus vanbinnen gemeten hebt hoef je je 0.0 zorgen te maken.

[ Voor 8% gewijzigd door FRANQ op 06-06-2020 23:47 ]

[Lolhozer]

Heb je een foto vanaf buiten?

[D.deJong]

Hoe staat de dakkapel ten opzichte van dakkapellen bij buren, tel het aantal dakpannen en vergelijk.
Binnen meten heeft geen zin, meten doe je door op het dak te klimmen (heb je vast niet gedaan) en het verschil te meten tussen bovenkant nokpan en dakkapel.
Ik zou hooguit navragen bij de leverancier wat hij heeft geleverd en hoe hij met het geleverde binnen de normen denkt te blijven, daar een briefje van vragen voor in jouw archief en het daar bij laten en zeker de gemeente er buiten laten.

[Hsb-3]

Als de dakkapel verder wel voldoet aan de regels voor vergunningvrij bouwen (0,5m uit de zijkanten en tussen de 0,5m en 1,0m uit de dakvoet en niet hoger dan 1,75m) en aan de achterkant ligt, zou ik me niet te veel zorgen maken.
Hier ligt hoogstwaarschijnlijk geen prioriteit op vanuit de gemeente. Ik zou het dus ook niet melden.
Mochten ze toch ooit komen, na een melding van een ander ofzo dan is 15 cm te veel naar boven peanuts, daar gaan ze hem echt niet op afkeuren en aan laten passen, dat is niet in verhouding. Overigens zijn voor vergunningverlening geen minimale maten, vaak is het een welstandsdingetje.

Wel voor de zekerheid met je leverancier afspraken maken hoe te regelen als de gemeente wel komt.

Jij bent als opdrachtgever wel verantwoordelijk, want jij geeft akkoord op een plan en je moet dus zelf ook opletten wat er gebeurt. Ookal voert de aannemer iets uit in afwijking, dan nog ben jij voor de gemeente opdrachtgever en moet je het zelf regelen met het bedrijf.

[ Voor 5% gewijzigd door Hsb-3 op 07-06-2020 08:51 ]

[Fly-guy]

Ik zou ook lekker m'n mond houden, richting iedereen.
Dus ook eventuele buren niet.
Voor je het weet is een onenigheid over een schutting ineens hoog genoeg opgelopen voor een anoniem belletje richting de gemeente..

[chrusherman]

Bedankt voor alle reacties!

Het dakkapel is geplaatst aan de achterzijde van het huis en bij 1 andere woning zien we dezelfde afstand tot de nok (1 pan). Aan de zijkant van het dakkapel zijn minimaal 3 pannen, hier maken we ons ook geen zorgen over. Het dakkapel zelf is 150cm hoog.

We hebben inderdaad aan de binnenkant gemeten, hier hadden we met de leverancier afgesproken (staat op papier) dat de hoogte tot het plafond 215cm. zou zijn ( hierdoor zouden er waarschijnlijk 2 pannen afstand zijn tot de nok).
Nu is de afstand tot het plafond 230cm.

We gaan dan ook het advies opvolgen om contact op te nemen met de leverancier.

[Xander]

chrusherman schreef op zondag 7 juni 2020 @ 10:28:
Het dakkapel is geplaatst aan de achterzijde van het huis en bij 1 andere woning zien we dezelfde afstand tot de nok (1 pan).

[...]

hier hadden we met de leverancier afgesproken (staat op papier) dat de hoogte tot het plafond 215cm. zou zijn ( hierdoor zouden er waarschijnlijk 2 pannen afstand zijn tot de nok).

En voldoet dat dan wel?

Ik weet natuurlijk niet hoe groot jouw pannen zijn, maar laten we even uitgaan van 30cm. Dan zijn 2 pannen dus 60cm. Echter gaat het bij "hoogte tot de nok" natuurlijk niet om een afstand diagonaal over het dak gemeten, maar over de afstand verticaal. Bij een dakhelling van 45° is je hoogteverschil alsnog maar 42cm + de hoogte van de nokpan. Maar genoeg daken halen de 45° niet, met een dak van 30° kom je maar aan 30cm...

Kortom, veel variabelen (maat dakpan, maat nokpan, hellingshoek dak).

Leg een lange waterpas op de nok van het dak (en houd hem waterpas) en meet tussen het hoogste punt van de dakkapel en de waterpas. Die maat is als enige interessant.

Zou natuurlijk zonde zijn als je het nu liet aanpassen (dakkapel 15cm verlagen) en het dan nog steeds net niet goed blijkt te zijn...

[_Arthur]

chrusherman schreef op zondag 7 juni 2020 @ 10:28:
We hebben inderdaad aan de binnenkant gemeten, hier hadden we met de leverancier afgesproken (staat op papier) dat de hoogte tot het plafond 215cm. zou zijn ( hierdoor zouden er waarschijnlijk 2 pannen afstand zijn tot de nok).
Nu is de afstand tot het plafond 230cm.

Ik zou blij zijn met het hogere plafond binnen en klaar

[phYzar]

Ik zou eerst meten. En dan, bij ruime overschrijding van de norm, pas actie ondernemen.

[MeTooPV]

Als er maar 1 pan tussen zit, dan is de hoogte nooit 0,5m. Maar persoonlijk vind ik het wel mooier als alle kapellen in een rijtje op dezelfde hoogte zitten. Je zou bij de buren die ook 1 pan tussenruimte hebben kunnen vragen hoe zij e.e.a met de gemeente hebben geregeld.

[TheGhostInc]

Als de gemeente klaagt zou ik voorstellen om het dak/de nok te verhogen. Kun je zo 10-20cm extra isolatie aanbrengen. Valt binnen de bouw marges.

En als je dat lelijk vindt mbt de buren, wat denk je dat de gemeente/welstand dan zegt

[ASW1]

TheGhostInc schreef op zondag 7 juni 2020 @ 14:18:
Als de gemeente klaagt zou ik voorstellen om het dak/de nok te verhogen.

Ik denk niet dat je daar een vergunning voor gaat krijgen.

[Jarno]

Als je hebt gezien dat het bij de buren hetzelfde is lijkt me dat juist beter aangezien je dan mooi een geheel hebt. Als je het gaat veranderen creëer je juist opvallende verschillen.

[Bockelaar]

misschien mis ik het hoor, maar aan de achterkant is een dakkapel toch nagenoeg altijd vergunningsvrij?

[MeTooPV]

Bockelaar schreef op zondag 7 juni 2020 @ 14:44:
misschien mis ik het hoor, maar aan de achterkant is een dakkapel toch nagenoeg altijd vergunningsvrij?

Binnen de marges van plaatje door @phyzr gepost.
Daarnaast moet je nog steeds een deugdelijke constructie plaatsen.

[Drardollan]

Mocht de leverancier de fout toegeven, en je wil deze niet direct laten uitvoeren en afwachten wat de gemeente doet, dan zou je kunnen overwegen om het middels geld af te handelen. De kans dat de leverancier er over 5 of 10 jaar nog is EN zich de afspraken herinnert EN zich daaraan houdt lijkt mij klein in die branche.

Dan neem je het risico zelf richting de gemeente en voorkom je een hoop gedoe achteraf met de leverancier.

Overigens zou ik ook geen slapende honden wakker maken, als de constructie in orde is lekker zo laten. Papieren waarop de halve meter benoemd wordt goed bewaren, mocht het een probleem worden dan was je daarmee je handen in onschuld. Je bent geen bouwkundige en vanaf beneden zie jij het verschil van 15cm toch niet? Je hebt vertrouwd op de leverancier. Maar uiteraard ben je in dat geval bereid het vergunning traject te volgen of desnoods de dakkapel aan te passen.
Ik zie het als een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid, mits het natuurlijk geen gevaar oplevert voor de omgeving of het huis.

[BastaRhymez]

Belangrijke vraag: Wat staat er in jullie overeenkomst voor het plaatsen van het dakkapel?
Hier hebben we er 3 jaar geleden ook eentje laten plaatsen (wel vergunningsplichtig), maar daar stond ook duidelijk in wie waar voor verantwoordelijk was.

Lees dus even je overeenkomst goed door en ga dan na of er conform de overeenkomst is gebouwd.

[MarcoC]

Meten is weten. Het dak op met een meetstok zou ik zeggen.

[chrusherman]

Beste Mede-Tweakers,

Bedankt voor jullie adviezen, ervaringen en meningen.
We nemen ze allemaal ten harte en gaan kijken wat voor ons het beste is.

Op het moment zijn wij in contact met de leverancier/plaatser van het dakkapel.
Vooral hoe hun zien waarom het geplaatste dakkapel binnen de marges valt van de toegestane afstanden, zoals phYzar in zijn post aangeeft. En zo niet of zij verantwoordelijkheid nemen (doormiddel van afspraken) mocht dit niet zo zijn.

Jullie horen nog van ons!

[Deuce]

Bij ons is een dakkapel geplaatst (tuin kant) oktober 2022. De binnenkant moesten we uiteraard zelf afwerken, wat daarna veel tijd, energie en geld heeft gekost.

Uiteraard is het dakkapel geplaatst door een (vrij groot) bedrijf gespecialiseerd in dakkapellen.

Wat wel bleef knagen: de vensterbank zit hoger dan verwacht, maar ja je gaat er van uit dat alles klopt..

De afspraken staan op papier: dakkapel zou binnen de vergunningsvrije grenzen geplaatst worden. De vensterbank zou uitkomen rond de 90 centimeter, de sta hoogte op 2.10 meter (binnen).

Het dakkapel is echter te hoog geplaatst. De vensterbank zit nu op 1.28 meter, de sta hoogte is rond de 2.35 meter.
Toch maar gebeld deze week. En gelijk kwam het bedrijf langs.
Heel fijn contact en gelijk erkend: dit is niet goed geplaatst, te hoog.

Doordat de slaapkamer volledig is afgewerkt, is het verplaatsten van het dakkapel niet meer mogelijk. Hiertoe was het bedrijf wel bereid, naar eigen zeggen zou dat het bedrijf 3k hebben gekost.

Waar wij nu mee zitten: de bovenkant van het dakkapel valt wel binnen de vergunningsvrije grens, de onderkant niet. Die begint verder uit de dakgootlijn dan de eis, het scheelt een centimeter of 10.
Het bedrijf wil wel een vergunning aanvragen maar vreest slapende honden wakker te maken bij de gemeente.

Het dakkapel zit wel in de lijn met de (standaard) dakkapellen verder in de straat. De vraag die wij ons stellen: in hoe verre loop je risico? Bv als wij het huis verkopen over x jaren.

Het bedrijf stelt een vergoeding voor, nog geen bedragen genoemd.

We zitten nu met een (te) hoge vensterbank en dus ook ramen die hoger beginnen dan gepland. Een stuk "woongenot" leveren we nu in (mijn vrouw meer omdat zij ook kleiner is dan ik).

Dakkapel was 15k in aanschaf.

-Wat is een redelijke vergoeding?
-Wel of geen vergunning laten aanvragen?

Dank voor advies !


(Ik heb TS een bericht gestuurd omdat wij met een soortgelijk geval zitten, wat zijn oplossing is geweest)

[RonnieKo]

Deuce schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:37:
Waar wij nu mee zitten: de bovenkant van het dakkapel valt wel binnen de vergunningsvrije grens, de onderkant niet. Die begint verder uit de dakgootlijn dan de eis, het scheelt een centimeter of 10.
Het bedrijf wil wel een vergunning aanvragen maar vreest slapende honden wakker te maken bij de gemeente.

Het dakkapel zit wel in de lijn met de (standaard) dakkapellen verder in de straat. De vraag die wij ons stellen: in hoe verre loop je risico? Bv als wij het huis verkopen over x jaren.

Je blijft altijd verantwoordelijk voor. Bij verkoop kan je je niet verschuilen op het feit "ik wist het niet". Je kan het altijd aangeven bij verkoop. Of dat handig is, is de vraag. Je kan nog altijd vragen bij de buren of de rest van de straat waar de dakkapellen op deze manier geplaatst zijn.

Een vergunning aanvragen hoeft geen probleem te zijn. Iedereen is bang voor een verguning aan te vragen maar soms is het gewoon makkelijker om het wel te doen. Het levert het bedrijf wat meer werk op. Want ik zou het bij het bedrijf neerleggen. Zij hebben de fout gemaakt.

Deuce schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:37:
Het bedrijf stelt een vergoeding voor, nog geen bedragen genoemd.

Wil je het aangepast hebben? Dat moet de vraag zijn. Zij hebben een fout gemaakt. Niet volgens de afspraken geplaatst. Als je je vrouw er niet mee-eens kan zijn of juist wel dan kan je het laten zitten. Het herplaatsen zal voor het bedrijf het duurste zijn. Ze zullen ook voor de afwerking een bedrag moeten geven. Laat ze maar met een voorstel komen.

Zorg altijd voor een dossier. Dus bewaar altijd alles goed. En ga juridisch advies inwinnen bijvoorbeeld bij je rechtsbijstand(verzekering).

[chrusherman]

Wij hebben tot nu toe (nog) geen actie ondernemen, vooral door persoonlijke omstandigheden. We hebben inderdaad het een en ander op papier qua afspraken en whatsapp berichten.

Maar wat wordt aangegeven is, de verantwoordelijkheid ligt vooral bij jezelf wat je hier mee doet, wel of niet een vergunning aanvragen. Uit de adviezen/informatie die ik op dit forum heb gelezen/gekregen en vanuit mensen die we kennen gaat de gemeente in het algemeen niet aangeven dat het dakkapel zal moeten worden verwijderd, tenzij deze op erg veel vlakken niet zal voldoen.

En inderdaad bij een mogelijke verkoop wil je geen gedoe op dit gebied, omdat de kosten waarschijnlijk nog hoger worden.

[Deuce]

@ chrusherman: dank voor de terugkoppeling.

Kijk ik naar de dakkapellen in de straat (identieke woningen) dan zijn daar meerdere vervangen door nieuwe (grotere) dakkapellen. Geen van die dakkapellen zijn op de juiste hoogte geplaatst, allemaal op de originele hoogte van de oude dakkapellen.
Dat is meer dan een meter boven de dakvoet. Scheelt een centimeter of 10/15.
Ik kan met niet voorstellen dat de gemeente hierop gaat handhaven. De rest van het dakkapel voldoet wel aan de grenzen.
Ik neem het risico voor lief bij een eventuele verkoop, ik zal het melden uiteraard.

Zojuist een reactie gekregen van het dakkapel bedrijf: de vergunning (575 euro) willen ze vergoeden.

Dat ze een eventuele vergunning willen vergoeden is netjes. Echter mis ik een compensatie voor het woongenot. Ik wil niet het onderste uit de kan, maar geen compensatie is wel erg mager.
Ik zal de rechtsbijstandverzekering vragen om advies.

[RonnieKo]

Deuce schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:11:
Dat ze een eventuele vergunning willen vergoeden is netjes. Echter mis ik een compensatie voor het woongenot. Ik wil niet het onderste uit de kan, maar geen compensatie is wel erg mager.
Ik zal de rechtsbijstandverzekering vragen om advies.

Wil je zelf een vergoeding of heb je liever een aangepaste dakkapel? Of wil je nu er vanaf zijn? Als je er aan blijft ergeren is het nog geen echt woongenot. Krijg voor jezelf en je partner duidelijk wat jullie willen gaan eisen bij de aannemer. Hij heeft nu een eerste stap gezet door alleen de vergunningsaanvraag te willen vergoeden. Blijkbaar wil je meer dan dat.

Wat is er tegen om een vergunning aan te vragen? Waarom niet legaliseren? Wat is daarop tegen?

[Deuce]

Aangepaste dakkapel is helaas geen optie meer. Slaapkamer is volledig ingericht en klaar.

Ik heb op zich niets tegen het aanvragen van een vergunning. Ik lees / hoor het verhaal van slapende honden wakker maken. En loop daarbij (theoretisch) het risico van afwijzing. En daarbij de eis om het dakkapel volgens de eisen te laten plaatsen. Dat wil ik nu niet meer.

Wel ga ik contact opnemen met de gemeente en leg het uit. Toezeggingen zullen ze niet doen, wellicht krijg ik dan een advies.

Woongenot is wel een ding: onze jongste zoon slaapt er nu. Kan de ramen niet zelf open doen, kan net naar buiten kijken. Ook bij mijn vrouw blijft het knagen, het klopt niet. Om daar een getal aan te koppelen is erg lastig, hopelijk kan de RBV hierin adviseren.