Praten vs solliciteren bij werkgevers

[Furion2000]

Goede middag,

Momenteel ben ik mij aan het oriënteren op mogelijkheden binnen mijn vakgebied (full stack java) en wil eigenlijk zonder teveel poespas gaan praten bij een aantal grote bedrijven bij mij in de buurt. Dus meer met een focus op mijzelf orienteren zonder teveel mijzelf te moeten verkopen. Puur sociaal een praatje, zonder mijn CV etc. op tafel te hoeven leggen en over salarissen te beginnen.

Gebeurt dit wel vaker? Hoe zijn jullie ervaringen?

Het 'koffiedrinken' bij mijn laatste bezoek was een volledig sollicitatie gesprek. Dit schrikte mij een beetje af om vorig jaar nog eens ergens te gaan praten.

Ik zit nu bij een bedrijf waar ik sowieso nog tot het einde van het jaar wil blijven en dan ga ik de balans opmaken heb ik besloten. Nu wil ik dus alvast gaan oriënteren, maar niet op korte termijn overstappen en misschien wel helemaal niet.

Hoe kijken bedrijven er tegenaan als je bijv. komt koffiedrinken in juni 2020 en pas komt solliciteren in april 2021? Kan mij indenken dat sommige HR afdelingen dit verkeerd interpreteren (e.g. we waren toen niet goed genoeg en nu ineens wel).

Ervaringen?

[naitsoezn]

"bedrijven" kijken nergens tegenaan, je zult je moeten richten op de personen die daadwerkelijk invloed hebben op wie er ingehuurd worden. En hoe die personen er persoonlijk instaan is belangrijk voor jouw vraag, maar niet te beantwoorden zonder aan die personen te vragen. Imho Met mij zou je prima een (digitaal) kopje koffie kunnen drinken, maar ik heb maar beperkt invloed (at best) op wie er uiteindelijk aangenomen wordt. Gewoon een berichtje naar een onbekende met 'he, ik ben op de markt, misschien eens koffie drinken zonder er een sollicitatie van te maken' zal weinig interesse krijgen waar je naar op zoek bent denk ik

Qua timing: Tja, nu fysiek koffie-drinken is sowieso lastig bij de meeste (normale) bedrijven. Dus misschien nog even de zomer afwachten.

[ Voor 48% gewijzigd door naitsoezn op 01-06-2020 15:46 ]

[Bor]

Ik denk dat maar weinig bedrijven staan te springen om een gesprek / koffie drinken wanneer het doel niet is om te solliciteren. Dergelijke gesprekken kosten een bedrijf ook tijd.

[Verwijderd]

Het bedrijf waar ik werk vind dat prima; maar wees geen kind aan huis want een gesprek van een uur is ook gewoon een investering.

Kom dan ook voor de dag met gerichte vragen en concrete informatie over wat je nou wilt, dan hoeven wij niet de loopbaanbegeleider uit te hangen. Of het past of niet komen we vanzelf achter en kunnen wij best open en eerlijk over zijn.

Op die manier kan je best met mensen praten.

Overigens tellen dit soort dingen bij ons intern gewoon als "sollicitatie". Al krijg je geen baan aangeboden of salaris voor je neus. We matchen je met wat wij zoeken voor we zo'n gesprek in gaan. Als we al weten dat we "niks aan je hebben" komt dat gesprek er echt niet. Daarna is het gewoon de eerste kennismaking en dat is super ongedwongen.

Maar.... we blijven een commerciele toko. Als je aangeeft van "ik heb geen plannen" kijk niet raar op als je achteraan de prio-lijst komt.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2020 15:44 ]

[jongetje]

Wat wil je uit die gesprekken halen? Als je, zeker bij grote bedrijven, met hr/p&o gaat kletsen dan heb je nog geen idee hoe het team echt in elkaar zit.

In mijn ogen heeft het geen zin om al een jaar van te voren te gaan kletsen zonder het over arbeidsvoorwaarden te hebben. Logisch dat het bedrijf ook een cv wilt zien, daarnaast weten ze nu vaak niet wie (met welke kennis/ ervaring) ze over een jaar nodig hebben.

Als je je wilt oriënteren check dan de werkenbij pagina van die bedrijven. Vaak is er op LinkedIn ook genoeg te vinden.

[ Voor 12% gewijzigd door jongetje op 01-06-2020 15:50 ]

[Hahn]

Als je mensen kent binnen die bedrijven dan is even op de koffie komen niet zo heel gek. Maar ik denk ook niet dat er veel bedrijven om zitten te springen om een wildvreemde langs te krijgen enkel 'voor de gezelligheid'. Je zal meestal iets te bieden moeten hebben, zij het bijvoorbeeld een kennis-uitwissel-sessie, of een mogelijke sollicitatie op korte termijn.

[SmurfLink]

Bor schreef op maandag 1 juni 2020 @ 15:42:
Ik denk dat maar weinig bedrijven staan te springen om een gesprek / koffie drinken wanneer het doel niet is om te solliciteren. Dergelijke gesprekken kosten een bedrijf ook tijd.

Dit.. lijkt me voor het bedrijf nogal zonde van de tijd. Als je nou iemand daar kent kan je er prima koffie mee gaan drinken om even bij te beppen, maar bedrijfstechnisch zie ik niet in wat dit bedrijf zou winnen aan dat gesprek met de TS. Mogelijk misschien over een jaar een sollicitatie? Nah, kom dan maar terug.

[RagingPenguin]

Heeft het bedrijf geen meetups oid? Dat zijn vaak de momenten om casual bij bedrijven in de keuken te kijken en een biertje te drinken met de werknemers.

[naitsoezn]

De reden dat in het verleden bij veel bedrijven een koffie-gesprek voelt als een sollicitatie-gesprek is, omdat het voor de meeste mensen waarmee je spreek (/waarschijnlijk gesproken hebt; aanname) nauwelijks verschil maakt: Zij nemen de mensen niet aan, maar kunnen alleen 'adviseren'. Gaan waarschijnlijk ook niet over de primaire en secondaire arbeidsvoorwaarden, maar zijn wel geïnteresseerd wie er bij hen in het team komt (vandaar: Ze willen natuurlijk wel weten wie ze in huis halen, qua cv). Als je hebt koffie gedronken met lui die je echt "nul" kent, dan vind ik het raar dat je verwacht dat ze alleen maar geïnteresseerd zouden zijn in je hobbies en je vrienden....

[Furion2000]

Kennismaken met de bedrijfscultuur is wel het doel.

@RagingPenguin meetups is inderdaad een goed alternatief (buiten corona tijd om dan)

Ik snap dat het een investering is voor de bedrijven om tijd/geld te besteden aan een gesprek. Vice versa besteed ik tijd aan hen, besteden zij tijd aan vele andere soorten van promotie en gebruiken ze zelf de term 'koffie drinken'. Koffie drinken is in mijn woordenboek geen full blown sollicitatie, maar puur feeling krijgen bij een bedrijf en dat is eigenlijk wat ik zoek.

Dus uit mijn ene ervaring bleek ook 'koffie drinken' een sollicitatie te zijn en vroeg ik mij af of meerderen dit zo ervaren hebben?

Zijn er nog andere manieren dan meetups om een potentieel toekomstige werkgever te 'scouten' ?

[ Voor 6% gewijzigd door Furion2000 op 01-06-2020 16:09 ]

[naitsoezn]

Furion2000 schreef op maandag 1 juni 2020 @ 16:07:
Koffie drinken is in mijn woordenboek geen full blown sollicitatie, maar puur feeling krijgen bij een bedrijf en dat is eigenlijk wat ik zoek.

Maar hoe denk je dan 'feeling' te krijgen bij het bedrijf, als het niet over jou of over het bedrijf gaat? Het is nogal naief om te denken dat 'alles wel goed komt als er een klik is', nietwaar? Ze zullen toch minimaal moeten weten wat je kunt en hoe je 'er' in staat qua bedrijfscultuur?

Stel je voor: Ik zou in mijn team bv best ruimte hebben voor een specialist. Best een apart team, met wat mensen met een handleiding. En jij komt vragen om koffie te drinken. Ik ben wel benieuwd, want je lijkt gewerkt te hebben in projecten die bij de specialist past die ik zoek. En ik ben geinteresseerd in jouw handleiding. Maar dan mag ik alleen vragen naar je hobbies en je interesses, en niet naar de projecten waar je in gewerkt hebt? En de rollen die je daarin gehad hebt? Da's toch raar?

Dus uit mijn ene ervaring bleek ook 'koffie drinken' een sollicitatie te zijn

Ik denk dat je vooral kunt concluderen dat jouw ene ervaring een bewijs is dat je geen match was met dat specifieke bedrijf.

en vroeg ik mij af of meerderen dit zo ervaren hebben?

De keren dat ik koffie ging drinken met een recruiter of 'een bedrijf', kreeg ik doorgaans wat ik eruit wilde krijgen: Een indicatie of het een match zou zijn (puur vanuit mezelf geredeneerd). Een match komt vanuit twee kanten.....

Zijn er nog andere manieren dan meetups om een potentieel toekomstige werkgever te 'scouten' ?

Beurzen (specifieke vakbeurzen of meer algemene banen-beurzen). Daar kun je gewoon ronduit vragen wat je wilt, en vaak staan er ook nog wel een paar mensen van de werkvloer. Andere opties zijn gewoon het menselijke contact: Praat eens met iemand die elders gewerkt heeft, en vraag hoe het daar ging. Je LinkedIn-netwerk zou dan nog wel eens van pas kunnen komen... Maar zelfs zonder LinkedIn is gewoon ervaringen vragen van bekenden toch wel het belangrijkste middel om informatie in te winnen over een potentiele werkgever. En die bekenden hoeven niet eens mensen te zijn die je direct kent, maar kunnen ook mensen zijn die je ooit eens bent tegen gekomen of via-via kent. Via onbekenden is het sowieso maar raden naar hun motieven.

Vrijwel niemand gaat zonder motief een 'koffie-gesprek' in met een onbekende.

[ Voor 11% gewijzigd door naitsoezn op 01-06-2020 16:24 ]

[downtime]

Furion2000 schreef op maandag 1 juni 2020 @ 15:39:

Het 'koffiedrinken' bij mijn laatste bezoek was een volledig sollicitatie gesprek. Dit schrikte mij een beetje af om vorig jaar nog eens ergens te gaan praten.

Omdat ik al een baan heb zit er vaak ook wat vrijblijvends aan een gesprek met een bedrijf. Ik zie het dus ook als "koffie drinken" en samen op zoek naar de mogelijkheden.
Maar de realiteit wijst uit dat ik dat alleen doe als ik toch wat nieuws zoek, zij het alleen doen als ze vacatures hebben (of op korte termijn verwachten), en dat gesprek wordt op die manier vanzelf gewoon een sollicitatiegesprek. Het "koffie drinken" noemen is gewoon een manier om wat minder druk op dat gesprek te leggen. Maar het blijft gewoon een sollicitatiegesprek.

[Furion2000]

@naitsoezn

Vind het persoonlijk erg negatief klinken om over naïviteit te beginnen als ik puur mijzelf hier oriënteer over mogelijkheden. Als iemand ideeën op tafel gooit ga je dat toch niet zo beoordelen? Een verkeerde stelling ale, maar "als ik 'naïef' hoor tijdens een brainstorm sessie dan springen mijn haren omhoog". Quote van iemand tijdens een softskill training.

Ook vind ik de sprong van mijn ene eerste ervaring, waarin ik doel op het 'koffie drinken' en dat ik niet een echt sollicitatie gesprek had verwacht, naar niet geschikt voor die ene job - een bijzondere gedachte sprong. Helemaal omdat de uitkomst van dat gesprek het tegenovergestelde was.

Beurzen is oke, maar tot dusver krijg ik daar niet echt een feeling bij.

Denk dat ik aan de hand van de reacties wel kan stellen dat;
'koffie drinken' == solliciteren

Dat het niet zo vrijblijvend is in veel gevallen helpt mij niet, maar het is fijn dat het helder is zo.

Opties om feeling te krijgen bij het bedrijf;
- Meetups
- Medewerker vanuit je eigen netwerk opzoeken binnen bedrijf x

Ik hoor graag als er nog andere ideeën zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Furion2000 op 01-06-2020 16:42 ]

[Hydra]

"Koffie drinken" is gewoon een informelere versie van een sollicitatiegesprek. Het is gewoon voor beide kanten even kijken of het een fit is. De insteek is dus wel gewoon dat je gaat kijken of dat bedrijf wat voor je is (en vice versa; of jij past). Zolang je dat bedrijf als een serieuze kandidaat ziet, is het prima. Als je geen enkele intentie hebt om er te gaan werken, ben je hun tijd aan het verspillen.

Ik lees eigenlijk niet goed terug in je verhaal wat je verstaat onder jezelf 'orienteren'. Ik ben zelf Java dev en er zijn voor mij vooral twee zaken van toepassing; wat ik zelf wil en wat bedrijven van mij gaan willen, en hoe die twee matchen.

[naitsoezn]

Furion2000 schreef op maandag 1 juni 2020 @ 16:40:

Excuus, uit je profiel maakte ik op dat je 31 was, en dus al wel één en ander aan ervaringen zou hebben. Blijkbaar dus niet. "Koffie drinken" is zeker niet hetzelfde als full-blown solliciteren. Want: Solliciteren is veel meer dan kijken of je in een team zou passen. Solliciteren doe je met een hoop mensen, die uiteindelijk allemaal hun eigen rol hebben in het sollicitatie process. Mijn interpretatie van jouw "koffie drinken" is dat je slechts één deel van het sollicitatie-proces wil, en dan slechts alleen jouw kant op (dus niet wederkerend). Dat je niet verwacht dat bij een gesprek met een totaal onbekende, van die andere kant ook een bepaald verwachtingspatroon ontstaat, vind ik inderdaad naief.

Dus "koffie drinken" =! solliciteren. "koffie drinken" is imho wel het gedeelte waarin de persoon waarmee je praat bepaald of jij een interessante "asset" bent van zijn team (of het team waarin hij werkt). De sollicitatie komt daarna pas, en omvat o.a. de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, maar ook een goedkeuring van HR en de rest van de afdeling waarin jij zou komen te zitten.

[t_captain]

Leg contacten direct met teamleiders, en kijk naar pizza-sessie etc events.

[wiemelen]

Toch wel grappig te lezen dat dit als verkwisting van tijd van de werkgever ervaren wordt. Want werkgevers passen deze methode namelijk ook toe als zij op zoek zijn naar mensen. Zo ben ik zelf de laatste paar jaar verschillende keren benaderd voor een informeel gesprek. Zal wel afhangen van je eigen skillset en de gezochte competenties of bedrijven dit inderdaad als tijdsverlies of net als investering ervaren.

[gorgi_19]

wiemelen schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:26:
Toch wel grappig te lezen dat dit als verkwisting van tijd van de werkgever ervaren wordt. Want werkgevers passen deze methode namelijk ook toe als zij op zoek zijn naar mensen. Zo ben ik zelf de laatste paar jaar verschillende keren benaderd voor een informeel gesprek. Zal wel afhangen van je eigen skillset en de gezochte competenties of bedrijven dit inderdaad als tijdsverlies of net als investering ervaren.

Dan verwacht ik in de (nabije) toekomst van diensten gebruik te willen maken, en ben me alvast aan het orienteren. Als de tijd daar is, kan ik dan sneller schakelen. Als een beslissing genomen is om iets te doen, moet het bij wijze van spreken vaak al gisteren gestart zijn.

[Hahn]

wiemelen schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:26:
Toch wel grappig te lezen dat dit als verkwisting van tijd van de werkgever ervaren wordt. Want werkgevers passen deze methode namelijk ook toe als zij op zoek zijn naar mensen. Zo ben ik zelf de laatste paar jaar verschillende keren benaderd voor een informeel gesprek. Zal wel afhangen van je eigen skillset en de gezochte competenties of bedrijven dit inderdaad als tijdsverlies of net als investering ervaren.

Ik gok dat jij voor informele gesprekken benaderd bent, met als doel om te kijken of je op korte termijn zou willen solliciteren (mits het klikt), niet? Dat vind ik heel wat anders dan 'even kennismaken en wie weet kom ik over 10 maanden wel weer bij jullie erop terug'

[wiemelen]

Hahn schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:32:
[...]

Ik gok dat jij voor informele gesprekken benaderd bent, met als doel om te kijken of je op korte termijn zou willen solliciteren (mits het klikt), niet? Dat vind ik heel wat anders dan 'even kennismaken en wie weet kom ik over 10 maanden wel weer bij jullie erop terug'

Niet helemaal. Laatste keer was het een bedrijf dat ten vroegste 6m later een nieuw project ging opstarten.Natuurlijk waren ze ook wel in mij en mijn toekomstplannen geïnteresseerd,maar wilden ze ook gratis advies lospeuteren (welke andere skills/profielen ik nodig achtte voor het project, mijn gedacht over bepaalde tools en oplossingsrichtingen etc.)

[unezra]

wiemelen schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:26:
Toch wel grappig te lezen dat dit als verkwisting van tijd van de werkgever ervaren wordt. Want werkgevers passen deze methode namelijk ook toe als zij op zoek zijn naar mensen. Zo ben ik zelf de laatste paar jaar verschillende keren benaderd voor een informeel gesprek. Zal wel afhangen van je eigen skillset en de gezochte competenties of bedrijven dit inderdaad als tijdsverlies of net als investering ervaren.

Een informeel gesprek is nog steeds een sollicitatiegesprek.

Het échte informele koffiedrinken is in mijn beleving iets dat je via het informele cirquit regelt. Je kent er iemand op een positie die relevant is (manager of een medewerker van de afdeling waar je interesse in hebt) en daarmee ga je op de koffie.

Maar ik ben zelf allang niet meer verbaasd dat "koffie drinken" een heel stuk minder vrijblijvend is dan het doet overkomen en wel degelijk als doel heeft op termijn zaken te doen in de vorm van een dienstverband.

Denk dat de beste optie voor TS either koffie drinken met bekenden is, of de seminars, pizzasessies, etc. Pizzasessies zijn *echt* informeel. Daar kun je vaak gewoon aanschuiven, lezing bijwonen, sfeer proeven. Maar ook daar kan iemand van HR rond lopen en is het doel mensen van buiten de organisatie toe te laten, niet zelden wel degelijk werving en selectie.

[Hahn]

wiemelen schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:40:
[...]

Niet helemaal. Laatste keer was het een bedrijf dat ten vroegste 6m later een nieuw project ging opstarten.Natuurlijk waren ze ook wel in mij en mijn toekomstplannen geïnteresseerd,maar wilden ze ook gratis advies lospeuteren (welke andere skills/profielen ik nodig achtte voor het project, mijn gedacht over bepaalde tools en oplossingsrichtingen etc.)

Kijk, daar komt een aap uit de mouw Een 'informeel' gesprek is natuurlijk nooit zonder reden, zeker niet met iemand die je (nog) niet kent. Meestal zal het zijn om te kijken wat voor vlees in de kuip je hebt, soms is het kennisdeling/advies, soms iets anders.

Lang verhaal kort: tenzij je op korte termijn iets te bieden hebt (sollicitatie, kennis, of iets anders waar ze wat aan hebben), is de kans vrij groot dat je niet echt welkom bent om even gezellig te komen doen

[k995]

Waarom zou een bedrijf geld en mooie steken in een "praat" met jou?

Ongetwijfeld kan je gerust met iemand eens een "babbeltje" doen maar dan zal er toch altijd een doel moeten achterzitten waarom het bedrijf hier op ingaat.

Niemand zal je natuurlijk stoppen als je buiten de werksfeer eens met iemand van een bepaald bedrijf eens iets wil gaan drinken of zo.

Ik zie trouwens niet het nut van dat voor jou? Wat zou je uit dergelijke gesprekken wille halen?

[Furion2000]

@naitsoezn Excuus en daarna mijn ervaring ter discussie stellen en het weer bestempelen als naïef. Waar is die zin dan het 'excuus' gebleven . Dat is zeker niet de manier waarop je iemand een punt duidelijk moet maken, dat is puur forceren van een mening. Dat leer je tijdens softskill training (e.g. rose of leary - je beredeneert nu links-boven)... en ja dit is bedoelt om even de bal terug te kaatsen. 'ik hoor wat je zegt, maar ga nu toch weer hetzelfde in andere woorden zeggen.

Bedankt voor je negatieve kritiek, ik zal er de leerpunten uit proberen te halen.

@Hahn Idd dat is de intentie. Dat de gedachtegang dat wat bijgeschaafd mocht worden moge duidelijk zijn. De reden ook van dit topic; omdat ik er niet zeker van was en ik van ervaringen van anderen kan leren.

[ Voor 19% gewijzigd door Furion2000 op 01-06-2020 17:50 ]

[Hahn]

k995 schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:45:

Ik zie trouwens niet het nut van dat voor jou? Wat zou je uit dergelijke gesprekken wille halen?

Kijken of 'ie er ooit wel zou willen werken en/of connecties opbouwen natuurlijk. Furion2000 wil het ook om er zelf beter van te worden (Waar overigens niks mis mee is, maar waar men hier vooral over valt is het beestje niet bij de naam willen noemen )

[ Voor 15% gewijzigd door Hahn op 01-06-2020 17:49 ]

[naitsoezn]

Furion2000 schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:47:

Ik begin te snappen waar het misgaat. "Excuus" voor het mengen in je bubble topic

Noem het "op de vorm", maar daar is waar dit hele topic op draait: Vorm. Jij hebt een andere insteek met "op de koffie" dan je potentiële werkgevers, ik geef je een inkijkje alszijnde potentiële werkgever.
Bottom line: Ik heb meerdere keren aan beide kanten van 'koffie momentje' gestaan, en wist telkens wat ik kon verwachten, dus aan mij ligt het niet. Doe er je voordeel mee. Of niet. Mij om het even.

[ Voor 13% gewijzigd door naitsoezn op 01-06-2020 18:05 ]

[Kalentum]

Ik heb een paar maanden geleden ook koffie gedronken. Eerste gesprek was prima, ik was me er wel bewust van dat het wel degelijk een sollicitatiegesprek gesprek was, alleen de vorm is anders. Prettig: geen CV en of motivatie brief, sneller tot de kern. Daarna nog een tweede gesprek met iemand anders binnen dat bedrijf. Ik heb het daarna gestopt maar ik vind het wel een leuke manier

[Gomez12]

@Furion2000 Let er wel op dat ook meetups en pizza-sessies en hoe het ook allemaal maar mag heten, het zijn simpelweg allemaal verkapte sollicitatiegesprekken.

Bij elk gesprek met een bedrijf zal jij iets moeten brengen en dan pas kan je ook iets halen...

Wat jij meer lijkt te zoeken is een soort loopbaanadvies. Daarvoor kan je ook wel bij redelijk wat bedrijven om tafel gaan zitten, alleen zal je dan geld moeten meebrengen om iets te gaan halen.

[Jedi_Pimp]

Ik ben het eigenlijk niet eens met het gemiddelde bericht in dit topic. Koffiedrinken bij bedrijven (inderdaad met individuen die daar werken zoals recruiters) is een manier van netwerken en wordt doorgaans niet beschouwd als "kostbare tijd" die verspild wordt. Daarnaast is de perfecte tijd om vrijblijvend te praten júist nu. Veel bedrijven zijn terughoudend met aantrekken van nieuwe mensen maar zijn vaak wel geïnteresseerd in het uitbreiden van hun netwerk of hun "passieve" talent pool, in het geval van bijvoorbeeld detacheerders of consultants.
De afgelopen tijd heb ik zelf diverse recruiters/HR mensen benaderd van bedrijven die mij interessant lijken en de meesten reageren enthousiast en zijn bereid om eens te praten zonder meteen een arbeidsvoorwaardelijk gesprek te houden.

[Hahn]

Jedi_Pimp schreef op maandag 1 juni 2020 @ 18:07:
Ik ben het eigenlijk niet eens met het gemiddelde bericht in dit topic. Koffiedrinken bij bedrijven (inderdaad met individuen die daar werken zoals recruiters) is een manier van netwerken en wordt doorgaans niet beschouwd als "kostbare tijd" die verspild wordt. Daarnaast is de perfecte tijd om vrijblijvend te praten júist nu. Veel bedrijven zijn terughoudend met aantrekken van nieuwe mensen maar zijn vaak wel geïnteresseerd in het uitbreiden van hun netwerk of hun "passieve" talent pool, in het geval van bijvoorbeeld detacheerders of consultants.
De afgelopen tijd heb ik zelf diverse recruiters/HR mensen benaderd van bedrijven die mij interessant lijken en de meesten reageren enthousiast en zijn bereid om eens te praten zonder meteen een arbeidsvoorwaardelijk gesprek te houden.

Je zegt nu weinig anders dan wat de gemiddelde post in dit topic zegt, hoor Die recruiters hebben aan jou weer een goede, omdat ze via jou mogelijk weer andere mensen kunnen bereiken, dus in die zin hebben ze wat aan jou.

[Furion2000]

@naitsoezn Je boodschap was helder en duidelijk en in lijn met vele andere reacties. Dank daarvoor.

Waar ik aanmerkingen op had is je manier waarop je dat doet. Daar heb je geen boodschap aan zeg je nu (mij om het even), maar dan wil je ook niet helpen toch? 2 maal kaart ik dit aan, de ene keer herhaal je gewoon je boodschap op dezelfde onaangename manier en de andere maal is het schouder ophalend "doe ermee wat je wil". Ik snap echt niet waarom je die stelligheid zou willen hanteren als je iemand probeert te helpen

[naitsoezn]

nvm.

[ Voor 99% gewijzigd door naitsoezn op 01-06-2020 18:59 . Reden: Blijkbaar beetje off-topic, dus maar even offline / via dm gehaald ]

[Halfkakkende]

Ik denk dat het met name afhangt van hoe je de organisatie ziet: is het een potentiële werkgever of ben je met name benieuwd naar de visie van de organisatie (mensen, klanten, cultuur, weetikveelwat) om te bepalen of het überhaupt de moeite is.

Ik heb onlangs wel gewoon "koffie gedronken" bij een organisatie. Deze was overigens wel relatief klein (25 man oid). Ik heb ze simpelweg een mail gestuurd dat ik aan het rondkijken was, hen al een tijdje volgde en graag eens wilde ontdekken of er tussen mij en hen een klik zou zijn en heb mijn CV bijgevoegd.

Een week later zat ik rond de tafel met een van de partners om eens te babbelen.

Tuurlijk, werden ook enkele standaard dingen zoals op een sollicitatiegesprek gevraagd, maar mijn afdronk naderhand was wel dat ik 1) het was absoluut geen "écht" sollicitatiegesprek, maar vooral een leuk gesprek en 2) meer weet van de organisatie om eventuele verdere stappen te ondernemen 3) ik nog aan het stuur zat. Dit draaide uiteindelijk op niks uit (wederzijds overigens), maar dat is niet heel relevant voor je vraag.

Naar mijn idee moet je het gewoon doen; niet geschoten is altijd mis.

[Furion2000]

Ik heb inmiddels een persoon gevonden die ik nog via via ken van 15 jaar terug. Contact gezocht en ga kijken of die persoon mij wat meer kan vertellen over de cultuur binnen het bedrijf, de zorg voor medewerkers en andere vragen die mij te binnen schieten.

@Halfkakkende Denk ook dat het vooral draait om de persoon die je te spreken krijgt en of je duidelijk communiceert hierover. Soms merk ik dat HR personen dingen beamen, maar niet begrijpen wat je zegt en puntje bij paaltje beledigd zijn omdat ze niet hebben begrepen Natuurlijk komt dit van twee kanten en moet je soms extra benadrukken totdat je zelf zeker weet dat het begrepen word.

Bedankt voor de tips tot dusver!

[Halfkakkende]

Om eerlijk te zijn denk ik dat je een afspraak om "koffie te drinken" ook niet mét iemand van HR moet doen, maar eerder met iemand in een positie die je aanspreekt (aldanniet via HR geregeld).

Nu ik erover terug denk, heb k ook bij mijn huidige werkgever al regelmatig gesprekken met starters en ervaren mensen gehad, buiten HR om, juist met als doel elkaar eens te leren kennen en te kijken of wat wij doen aansluit bij de wensen/verwachtingen en daar zeer waardevolle collega's aan overgehouden. Vragen staat immers vrij.

[Transportman]

Eigenlijk is ieder praatje dat je via een formele route regelt min of meer een sollicitatiepraatje, anders zal een bedrijf er niet in mee gaan. Als de recruiter bij mij op het werk vraagt of ik een keer een gesprek wil aangaan met iemand, betekent dat gewoon dat ik minder inzetbaar ben voor de klant, wat dus een bepaald bedrag kost. Dan willen ze niet dat dat opgaat aan het geven van loopbaanadvies van een willekeurig persoon, dan willen ze wel weten wat die persoon te bieden heeft en of er een match is.

Je zal het dus via jouw netwerk moeten proberen, en afhankelijk van de connectie zal je ook dan iets te bieden moeten hebben. Als wij bijvoorbeeld een tweedegraads connectie zouden zijn, heb ik niet direct een reden om een gesprek aan te gaan.

unezra schreef op maandag 1 juni 2020 @ 17:43:
Denk dat de beste optie voor TS either koffie drinken met bekenden is, of de seminars, pizzasessies, etc. Pizzasessies zijn *echt* informeel. Daar kun je vaak gewoon aanschuiven, lezing bijwonen, sfeer proeven. Maar ook daar kan iemand van HR rond lopen en is het doel mensen van buiten de organisatie toe te laten, niet zelden wel degelijk werving en selectie.

Ook dat is weer afhankelijk van het bedrijf, bij mijn vorige werkgever werd ik min of meer verplicht om naar de pizzasessies te gaan en waren het "informeel" wat extra uren maken voor opleiding/training die niet ten koste van de klant mochten gaan.

[unezra]

Transportman schreef op maandag 1 juni 2020 @ 22:26:
[...]
Ook dat is weer afhankelijk van het bedrijf, bij mijn vorige werkgever werd ik min of meer verplicht om naar de pizzasessies te gaan en waren het "informeel" wat extra uren maken voor opleiding/training die niet ten koste van de klant mochten gaan.

Da's vanuit de perceptie van eigen personeel, niet van een potentiële kandidaat.
Die laatste ga je niet verplichten naar een pizzasessie van jouw bedrijf te komen.

[Bor]

unezra schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 07:14:
[...]


Da's vanuit de perceptie van eigen personeel, niet van een potentiële kandidaat.
Die laatste ga je niet verplichten naar een pizzasessie van jouw bedrijf te komen.

Als je iemand moet verplichten lijkt het mij sowieso al geen goede en geïnteresseerde kandidaat.

[Citroentjuh]

Ik begrijp nog steeds niet echt het probleem van TS? Je gaat bij een bedrijf koffie drinken en bent dan geschrokken dat ze serieuze vragen stellen? Aangezien je nogal aangebrand reageert op dat anderen je naïef noemen vermoed ik dat je gewoon niet zo goed tegen kritiek kan. Naïef is geen scheldwoord hè, als je iets naïef vindt kun je dat gewoon zeggen zonder dat iemand dan zich helemaal aangevallen hoeft te voelen. En ik vind naïef een heel passende omschrijving van wat jij schrijft in dit topic. Een baan krijg je uiteindelijk door een sollicitatiegesprek of procedure in welke vorm dan ook. Niemand komt aan een serieuze baan door alleen gezellig over koetjes en kalfjes te praten. En bedrijven zijn niet opgericht om zoveel mogelijk vrijblijvende onderonsjes te organiseren. Je stelt hier een aantal vragen, iemand heeft daar een mening over en je reageert meteen diep geraakt. Nou dan snap ik wel dat je liever geen sollicitatiegesprekken voert... maar tip: dat is linksom of rechtsom toch nodig om die gewilde baan te krijgen.

[Furion2000]

@Citroentjuh Nah ben ik het grotendeels niet mee eens en het is ook een dialoog over iets wat ik mij af vroeg op basis van 1 ervaring waarin ik zonder verwachtingen in ging (niet een probleem dus). Ook zie ik een groot verschil in de 'wens om te oriënteren' vs 'zo kom je aan een serieuze baan'.

1. Oriënteren kan dus ook doormiddel van je netwerk is hier gezegd
2. Koffie drinken kan puur een praatje zijn is hier ook al verteld, maar over het algemeen toch wel solliciteren met wat minder druk. Dat ik het mij af vroeg is dus niet gek, door de gemixte ervaringen van ...15 man hier?
3. Bij een groot vraag naar mensen gaan bedrijven dus steeds meer vrijblijvende dingen organiseren en dus ook soms vrijblijvende bezoeken van mensen die zich oriënteren. Zeg ik op basis van de gemixte ervaringen hier.


Diep geraakt? Nee, ik haak er op in omdat ik dit vaker mis zie gaan op de werkvloer. Mensen hebben vaak een oordeel iets te vroeg klaar staan op basis van te weinig informatie. Het is beter om eerst door te vragen. Ik vind het nou juist interessant. Ik zie het ook niet als kritiek, puur een oordeel wat ik negatief/voorbarig geformuleerd vond en wel de leerpunten uitgefilterd heb.

Naief blijf ik dan een bijzondere vinden. 1) Aangeboren 2) Arcadisch 3) Arcadische 4) Argeloos 5) Eenvoudig 6) Goedgelovig 7) Ingénu Innocent 9) Kalm en verstandig 10) Kinderachtig 11) Kinderlijk 12) Kinderlijk onschuldig 13) Natuurlijk 14) Nuchter 15) Onbedorven 16) Onbeduidend 17) Onbevangen 18) Ongekunsteld 19) Ongemaakt 20) Ongemotiveerd

Er staan er een hoop tussen wat als negatief opgepakt kan worden als we er even eerlijk naar kijken. Het zou een poll waard zijn wie naief als negatief ziet en wie positief

[Citroentjuh]

Iets kan negatief zijn, maar is daarom nog geen belediging of scheldwoord. Het is gewoon iets negatiefs benoemen/kritiek geven. Lijkt mij dat we niet in een wereld leven waarin we nooit iets negatiefs mogen zeggen.

Maar wat betreft je onderscheid tussen een baan zoeken en oriënteren; dat laatste is iets wat je zelf doet eventueel met hulp. Dat gaat een of ander bedrijf niet belangeloos voor je regelen. Een bedrijf doet dit alleen met een eigen belang, meestal omdat ze een geschikte werknemer zoeken. En ja, dan wordt het dus al gauw een sollicitatiegesprek. Maar bedrijven die hip willen zijn noemen dat liever “koffie drinken”. Maar dat moet je dus niet te letterlijk nemen....

[Verwijderd]

Furion2000 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 20:00:
@Citroentjuh Nah ben ik het grotendeels niet mee eens en het is ook een dialoog over iets wat ik mij af vroeg op basis van 1 ervaring waarin ik zonder verwachtingen in ging (niet een probleem dus). Ook zie ik een groot verschil in de 'wens om te oriënteren' vs 'zo kom je aan een serieuze baan'.

1. Oriënteren kan dus ook doormiddel van je netwerk is hier gezegd
2. Koffie drinken kan puur een praatje zijn is hier ook al verteld, maar over het algemeen toch wel solliciteren met wat minder druk. Dat ik het mij af vroeg is dus niet gek, door de gemixte ervaringen van ...15 man hier?
3. Bij een groot vraag naar mensen gaan bedrijven dus steeds meer vrijblijvende dingen organiseren en dus ook soms vrijblijvende bezoeken van mensen die zich oriënteren. Zeg ik op basis van de gemixte ervaringen hier.


Diep geraakt? Nee, ik haak er op in omdat ik dit vaker mis zie gaan op de werkvloer. Mensen hebben vaak een oordeel iets te vroeg klaar staan op basis van te weinig informatie. Het is beter om eerst door te vragen. Ik vind het nou juist interessant. Ik zie het ook niet als kritiek, puur een oordeel wat ik negatief/voorbarig geformuleerd vond en wel de leerpunten uitgefilterd heb.

Naief blijf ik dan een bijzondere vinden. 1) Aangeboren 2) Arcadisch 3) Arcadische 4) Argeloos 5) Eenvoudig 6) Goedgelovig 7) Ingénu Innocent 9) Kalm en verstandig 10) Kinderachtig 11) Kinderlijk 12) Kinderlijk onschuldig 13) Natuurlijk 14) Nuchter 15) Onbedorven 16) Onbeduidend 17) Onbevangen 18) Ongekunsteld 19) Ongemaakt 20) Ongemotiveerd

Er staan er een hoop tussen wat als negatief opgepakt kan worden als we er even eerlijk naar kijken. Het zou een poll waard zijn wie naief als negatief ziet en wie positief

Iemand heeft je 1x naief genoemd (toch?) Is het niet beter om gewoon dat te laten rusten en verder ontopic te blijven?

Als ik naar mijn eigen omgeving kijk, wordt er alleen 'rondgekeken in eigen netwerk/bij vriendjes' etc. Nooit zomaar omdat iemand mogelijk ergens ooit zou willen werken.

[Furion2000]

@Verwijderd dat is inderdaad beter in de meeste gevallen, maar ik heb nu nog de neiging om iemand proberen te laten inzien dat positieve kritiek de enige manier is waarop iemand er positief mee aan de slag gaat. Negatieve aanpak is bewezen alleen kortstondig resultaat op te leveren, best case scenario. Noem het enthousiasme om te helpen (positief) of betweterig hippie geneuzel (negatief), maar nu vind ik het nog leuk om te proberen. Misschien als ik veel van dit soort ervaringen mee maak dat ook mijn enthousiasme wat afgestompt word

@Citroentjuh we leven er zeker niet in, maar we kunnen toch wel het juiste voorbeeld geven zodat meer mensen dit gaan doen? Effectiever, leuker en nodigt uit voor meer open dialoog waarin we ervaringen durven te spitballen zonder na te hoeven denken over oordelen. Ik voel en zie merkbaar het verschil in aanpak rondom mij heen en als ik dan nadenk als ik soms zelf ook iemand negatief beoordeel neem ik dat weer mee in het volgende gesprek.

[ Voor 29% gewijzigd door Furion2000 op 03-06-2020 08:03 ]

[LinuxMan]

Ik verbaas mij over het aantal mensen die (naar mijn gevoel) aannames maken of werkgever het wel of niet interessant vinden om een informeel gesprek te voeren. Wat mijn werkgever vind weet ik niet, want dat zijn duizenden individuen. Wat ik zelf vind weet ik redelijk goed. Ik heb de afgelopen jaren denk ik 300 tot 400 sollicitatiegesprekken gevoerd en ongeveer 80 mensen aangenomen. Is denk ik best representatief.

Als iemand voor een oriënterend gesprek langs wil komen, en de CV van die persoon die vind ik interessant, dan nodig ik die persoon vrijwel altijd uit. Een grondige sollicitatieprocedure kost tijd en energie. Ik wil graag alleen serieuze kandidaten die weten wat ik zoek in mijn procedure. Door een keer met iemand een kop koffie te drinken krijg ik uiteindelijk veel betere gesprekken. Mensen die niet goed passen op de functie solliciteren uiteindelijk vaak niet, en mensen die wel solliciteren zijn ook vaak de mensen die echt goed op de functie passen. En soms vraag ik ook specifiek mensen om te solliciteren die ik in het verleden heb gesproken maar toen geen functie voor had.

Kortom: wat mij betreft is het altijd een win-win situatie geweest, en ik raad iedereen altijd aan om een oriënterend gesprek te doen.

Echter: ook tijdens een oriënterend gesprek kun je het verknallen. Ook daar maak je een eerste indruk. Zorg dat je niet ongeïnteresseerd of slecht voorbereid bent (je stelt vragen die je met 3 seconden op google had gevonden). Zorg dat je ook echt alles uit het gesprek haalt dat er uit te halen valt.

[BastaRhymez]

De vraag is natuurlijk wat het doel is van een bakje koffie samen drinken. Over het algemeen doe je dat niet zomaar bij een bedrijf, maar zit daar een achterliggende gedachte achter. Spreek die achterliggende gedachte vooraf ook duidelijk uit richting het bedrijf. Doe je dat niet, dan zit je inderdaad met een HR muts (excuus HR!) aan tafel die denkt dat het een sollicitatie is. Als je dan pas bij het gesprek aangeeft, niet te solliciteren maar "kennis te willen maken met de bedrijfscultuur", dan gaat je doel niet lukken.

Wat in mijn ogen de beste manier is: Benader je eigen netwerk. Ga eens met een concullega of een oud studiegenoot een bakje koffie doen of een keertje lunchen (na corona).
Daarnaast zijn er vaak genoeg ook allerlei vakbeurzen, waar men met een standje staat.Afhankelijk van de beurs staan hier de "mensen van de werkvloer" om anderen te enthousiasmeren of staat er een HR afdeling om mensen binnen te halen. Maar daar kom je gauw genoeg achter als je daar even een praatje gaat maken.
Alles komt dus neer op netwerken en gebruik maken van je eigen netwerk. Durf ook de vraag aan een ander te stellen of zij iemand kennen, die tijd en zin heeft om met jou een bakkie te doen.
En als je geen netwerk hebt, ga dan bij diverse bijeenkomsten langs en bouw je netwerk op. Je leert op die manier een hoop anderen kennen, die wellicht ook weer iemand kennen. En pats, daar is ineens je netwerk en kan je via via bij iemand een bakkie drinken, terwijl als je rechtstreeks het bedrijf had aangeschreven je nooit met deze persoon aan tafel had gezeten.

[Gomez12]

Furion2000 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 23:15:
@Verwijderd dat is inderdaad beter in de meeste gevallen, maar ik heb nu nog de neiging om iemand proberen te laten inzien dat positieve kritiek de enige manier is waarop iemand er positief mee aan de slag gaat. Negatieve aanpak is bewezen alleen kortstondig resultaat op te leveren, best case scenario. Noem het enthousiasme om te helpen (positief) of betweterig hippie geneuzel (negatief), maar nu vind ik het nog leuk om te proberen.

Weet je wat, laten we het naief benoemen...
En het ergste is nog dat je het hele bericht mist alleen maar omdat de vorm jou niet aanstaat.
Iemand geeft jou handige info, alleen jij kan niet over de vorm heenstappen en mist de handige info. Dat is toch echt een groot probleem hoor.

LinuxMan schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 23:40:
Ik verbaas mij over het aantal mensen die (naar mijn gevoel) aannames maken of werkgever het wel of niet interessant vinden om een informeel gesprek te voeren. Wat mijn werkgever vind weet ik niet

Je komt er snel genoeg achter hoor, kondig maar gewoon aan dat je volgende week 40 uur gaat koffie drinken, en de week daarna weer en de week daarna weer. En kondig gewoon van te voren alvast aan dat je met niets terug gaat komen na alle kopjes koffie.

Als iemand voor een oriënterend gesprek langs wil komen, en de CV van die persoon die vind ik interessant, dan nodig ik die persoon vrijwel altijd uit.

Leuk, maar TS wil geen CV afgeven. Dat is juist het essentiele verschil, normaal koffie drinken is gewoon een verkapte sollicitatie procedure / netwerken waar je nu of in de toekomst iets aan hebt.
TS wil expliciet geen 2-richtingsverkeer, maar puur en alleen maar eenrichtingsverkeer.

Kortom: wat mij betreft is het altijd een win-win situatie geweest, en ik raad iedereen altijd aan om een oriënterend gesprek te doen.

Jij hebt het over een ander soort orienterend gesprek als TS. TS wil geen win-win, TS wil loopbaanbegeleiding zonder zelf iets te geven.

[verstappen33]

Mijn ervarins is dat koffie drinken prima kan hoor, alleen zul je wel iets van een CV of een portfolio online moeten hebben staan.

Bedrijven kunnen dan deze informatie bekijken om te zien of er enigszins aanknopingspunten zijn tussen werkgever en eventuele vacatures binnen hun bedrijf.

Ikzelf onderhoud mijn netwerk ook op regelmatige basis, zo heb ik binnen mijn netwerk verschillende mensen bij (in mijn ogen) leuke bedrijven, dit is van techneuten onderling tot HR en zelfs directeur.

Het is een kwestie van zaadjes planten en laten groeien, en dit kost tijd..

Zorg dat je actief bent op bijvoorbeeld LinkedIn , en reageer ook op artikelen die mensen uit jou netwerk die jij wil beinvloeden. Dit heeft mij al veel leuke discussies (vaak via PM of mail) opgeleverd waardoor mensen jou al waarderen op kennis en kunde zonder dat je voor hun werkt.

Als je dan eens de intentie hebt om koffie te drinken dan vraag je gewoon of ze een balletje voor je op willen gooien bij hun manager/directeur.
Tegelijkertijd contacteer jij hun manager met jou vraag om eens koffie te drinken aangezien je positief onder de indruk bent van verhalen van jou contacten (namen kun je gewoon noemen) en eens vrijblijvend koffie wil drinken om te kijken of er misschien mogelijkheden zijn.

Een koude "open" sollicitatie sturen naar een HR afdeling is vaak lastig, of je moet via recruiters gaan werken die voor jou de markt in de gaten houden, maar daar zitten veel rotte appels tussen die alleen maar uit zijn op je CV, maar ze kunnen zeker goed helpen als je de juiste weet te vinden.

[Furion2000]

@verstappen33 logische gedachten dank daarvoor.

Kun je dan ook stellen dat deze aanpak (linkedIn netwerk) ook een vereiste is als je ooit op zoek bent naar freelance werk? Ik wil niet impliceren dat dit mijn doel is, maar vind het wel interessant om te bepalen hoe waardevol LinkedIn kan zijn op die manier. Misschien een vraag voor een ander al bestaand topic, maar misschien kun je dat even toelichten?

@Gomez12 Voor mezelf al aardig wat puntjes opgeschreven die ik mee neem, ook die van de discussie die ik met dat ene persoon had. Waaruit kun jij opmaken dat ik dat expliciet niet heb gedaan?

Ik heb aangegeven wat ik uit die gesprekken zou willen halen. Waar lees je dat ik mijn CV niet wil afgeven of eenrichtingsverkeer wil?

Ben je het ook pertinent oneens met de personen die wel echt open gesprekken hebben gevoerd, wat soms ook als 'koffie drinken' word bestempeld? Blijkt volgens mij uit de reacties dat er een groot grijs gebied is wat verstaan word onder 'koffie drinken'. Maar goed, dat zijn de conclusies die ik nu op basis van de input trek. Stellig durf ik zeker nog niet te zijn.

[ Voor 46% gewijzigd door Furion2000 op 03-06-2020 10:58 ]

[verstappen33]

Een netwerk bouwen en onderhouden is cruciaal wil je "gezien" worden.
Voor freelance werk is dit nog veel belangrijker, want als je netwerk weet dat je open staat voor een nieuwe opdracht dan kun je dit doormiddel van een simpele posting kenbaar maken op bijvoorbeeld LinkedIn.
Hiermee zet je dus je netwerk aan het werk om te kijken of ze iets geschikts weten..
En als mensen een goed gevoel bij je hebben en weten wat je kunt, dan zul je merken dat ze vaak ook al uit eigen beweging naar je toe komen om je iets aan te bieden.

Dit geld voor ZZP'ers als ook voor mensen in loondienst die graag verder willen komen.

[Gomez12]

Furion2000 schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:46:
@Gomez12 Voor mezelf al aardig wat puntjes opgeschreven die ik mee neem, ook die van de discussie die ik met dat ene persoon had. Waaruit kun jij opmaken dat ik dat expliciet niet heb gedaan?

Omdat je niet over de vorm heen kan komen.

Ik heb aangegeven wat ik uit die gesprekken zou willen halen. Waar lees je dat ik mijn CV niet wil afgeven of eenrichtingsverkeer wil?

"Puur sociaal een praatje, zonder mijn CV etc. op tafel te hoeven leggen en over salarissen te beginnen."

Ben je het ook pertinent oneens met de personen die wel echt open gesprekken hebben gevoerd, wat soms ook als 'koffie drinken' word bestempeld? Blijkt volgens mij uit de reacties dat er een groot grijs gebied is wat verstaan word onder 'koffie drinken'. Maar goed, dat zijn de conclusies die ik nu op basis van de input trek. Stellig durf ik zeker nog niet te zijn.

Nee, er is geen groot grijs gebied als jij niet je CV etc. op tafel wil leggen. Dan is het namelijk eenrichtingsverkeer en dat staat bijna geen enkel bedrijf toe.

Er is hier niemand die even tegen zijn baas kan zeggen : Ik ga morgen even 8 uurtjes "koffie drinken" dus je zal mij morgen niet zien, maar ik ga ook geen enkel resultaat of iets mee terug nemen, ik ga nog niet eens een CV te zien krijgen of kunnen bespreken.
Dan wordt iedereen hier teruggefloten want dan neem je gewoon een vrije dag.
De persoon met wie je gaat koffiedrinken zal minimaal een CV (schriftelijk of mondeling) moeten overhandigen zodat er bekeken kan worden of jij interessant bent voor het bedrijf.

[supersnathan94]

Denk dat ik aan de hand van de reacties wel kan stellen dat;
'koffie drinken' == solliciteren

Ik zag dit hier eerder voorbij komen, maar als dat zo is heb ik het afgelopen jaar toch al een dikke 40 banen aangeboden gekregen. En we zijn pas halverwege. :jeej:

Op het moment dat een bedrijf bij een heel sollicitatie gesprek verwacht als ik even op de koffie kom dan hebben ze aan mij ook niet de goede. Ik ga toch ook niet bij vrienden op de koffie en dat ik vervolgens gehospiteerd heb ofzo? Als ik bij een bedrijf op de koffie ga verwacht ik van dat bedrijf goede koffie en een goede rondleiding, waar ben je als bedrijf trots op om te laten zien. HEt werkt twee kanten op en is gewoon puur netwerken. Jij laat je gezicht zien en verteld wat over jouw prestaties en passies en zij ook. Goed voor beide partijen en nog gezellig ook.


Ik denk dat LinuxMan het vanuit de HR kant goed verwoord. Het is een veel eenvoudigere optie om op deze manier een feeling voor elkaar te krijgen. Pas je binnen het bedrijf. Softskills zijn eigenlijk belangrijker dan de hardskills. Het koffie gesprek is dus niet direct een sollicitatie, maar meer het opzetje naar. Je kunt het dus we degelijk verknallen. Maar het is vanuit beide kanten een hele goedkope en eenvoudige manier om te netwerken.

Dat gezegd hebbende weet ik nog wel partijen waar je zo op de koffie kan komen (virtueel dan tegenwoordig). No strings attached. Juist dat stukje oriëntatie.

Er is hier niemand die even tegen zijn baas kan zeggen : Ik ga morgen even 8 uurtjes "koffie drinken" dus je zal mij morgen niet zien, maar ik ga ook geen enkel resultaat of iets mee terug nemen, ik ga nog niet eens een CV te zien krijgen of kunnen bespreken.

Dat is toch het leven van de gemiddelde recruiter?

nee zonder gekheid dit is wel een beetje gechargeerd denk ik zo? Het zal allemaal iets meevallen. als je dat 8 uur per dag gaat doen is het idd discutabel, maar je hebt altijd iets om te bespreken, al is het maar een eerste indruk, een profiel op linkedIn. Eventueel vette projecten die diegene gedaan heeft en wel wat over wilde vertellen. Als er een goee klik is en je hebt een gesprek met iemand die een beetje goed kan doorprikken trekt ie zo de benodigde info eruit zonder dat je het doorhebt

[verstappen33]

@Gomez12 het ligt er maar net aan wat de intentie is van het gesprek...
Ik leg mijn hele hebben en houden ook niet gelijk op tafel.
De gesprekken die ik vaak heb gehad zijn vaak informeel begonnen en zoals ik eerder heb aangegeven onderhoud ik mijn netwerk goed, ik heb ook een vrij groot netwerk door heel NL.
Op conferenties etc geef ik ook vaak mijn kaartje en stuur een LinkedIn invite.

Door zichtbaar te zijn onstaan er vanzelf kansen en mogelijkheden..

Voorbeeld hoe ik mijn huidige baan heb gekregen:

- Ik kende al enkele mensen via LinkedIn bij dit bedrijf, sommige alleen van LinkedIn anderen weer via face-2-face een keer gesproken ergens.
- Ik zag een vacature die me wel aan stond, deze mensen gevraagd om meer info en gevraagd wie de verantwoordelijke manager was.
- Manager gecontacteerd via LinkedIn met de vraag of we eens informeel konden praten over deze functie, ook de namen van mijn contacten doorgegeven.
- De volgende dag zaten we al op zijn kantoor vrijblijvend koffie te drinken en te praten over wat de vacature nu precies inhield. Hij had natuurlijk wel mijn LinkedIn profiel bekeken en daarop gebasseerd dat ik interessant genoeg was als kandidaat.

Na een half uurtje koffie drinken en gedachten uitwisselen wat hun zochten en wat ik zocht tot de conclusie gekomen dat het toch niet aansloot bij wat ik zocht..
2 maanen later belde hij me op dat ze een nieuwe positie hadden gecreeerd naar mijn wensen en mij graag binnenboord wilde halen.

[Furion2000]

@Gomez12
De vorm zie afzonderlijk van de punten, ik heb geprobeerd dat duidelijk te maken. Misschien niet goed genoeg.

Ja dan heb ik dat inderdaad zo beschreven dat ik dat het liefste niet wil, wat ik daarmee probeerde te zeggen is dat de focus in dat gesprek naar mijn idee teveel lag op een formeel sollicitatie gesprek. Zoals we kunnen lezen zijn er dus ook bedrijven die dat beter informeel aanpakken. Ik ben van mening dat de HR persoon mij op het verkeerde pad gebracht heeft door opmerkingen als 'we gaan gewoon even koffiedrinken dus je hoeft je niet voor te bereiden' nadat ik zei dat het wel erg kort dag was en ik mijzelf wilde voorbereiden.

Dus je punt is eigenlijk dat een CV bij informeel 'koffie drinken' een minimale vereiste is?

Schiet mij nu te binnen dat zelfs dat bij een informeel gesprek overbodig kan zijn mits er een up-to-date uitgebreid LinkedIn account aanwezig is of je al bekend bent bij het bedrijf als persoon.

Ik denk wel dat je gelijk hebt dat in de meeste gevallen enige vorm van recruitment van de werkgevers kant mogelijk moet zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Furion2000 op 03-06-2020 11:35 ]

[verstappen33]

Net als @supersnathan94 krijg ik regelmatig verzoeken via LinkedIn binnen voor een gesprekje of een vacature.
Bij interessante bedrijven sta ik hier altijd voor open, ik stuur dan vaak wel terug dat we eerst koffie drinken of telefonisch contact hebben voordat we echt verder gaan.

Ik ben zeker geen jobhopper, ik zit nu al 4 jaar bij hetzelfde bedrijf, maar heb zeker elke 1-2 maand wel een koffie momentje met een ander bedrijf.

De goede bedrijven pik je er snel genoeg uit, die weten skills en mensen goed te waarderen en hebben de focus ook vaak verder liggen dan die ene vacature die ze willen vullen.
Als een bedrijf weet dat ik hun bedrijf leuk vind maar nog niet de geschikte vacature bij hun zie, dan kunnen ze mij altijd in hun achterhoofd houden voor de toekomst.

Zo drink ik al enkele jaren koffie met een directeur van een ander bedrijf waar ik gewerkt heb die mij graag terug ziet komen. Ik heb daar op termijn ook wel interesse in, maar nu nog niet. Door de banden kort te houden kan de deal ooit snel gemaakt worden..

[Furion2000]

@verstappen33 Mag ik vragen wat je functie is? Heb het idee dat je functie noemen wel een redelijke 'aha' kan geven, waarom je zo goed je netwerk onderhoud.

Iedereen zou het moeten doen, maar je gaat het pas doen als je het belang er van begrijpt denk ik.

[Herko_ter_Horst]

Furion2000 schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:46:
@verstappen33 Mag ik vragen wat je functie is? Heb het idee dat je functie noemen wel een redelijke 'aha' kan geven, waarom je zo goed je netwerk onderhoud.

Iedereen zou het moeten doen, maar je gaat het pas doen als je het belang er van begrijpt denk ik.

Zijn functie is Formule 1 coureur, duh...

Klopt precies: hij zit al 4 jaar bij Red Bull en heeft natuurlijk regelmatig contact met/over vacatures bij Mercedes en Ferrari. Die vorige werkgever is dan uiteraard Toro Rosso/Alpha Tauri.

[verstappen33]

@Furion2000 Ik ben een Senior IT Engineer.
Ik heb de waarde van netwerken geleerd toen ik nog als consultant bezig was en bij veel bedrijven over de vloer kwam om een klus te klaren.
Na 5-10 jaar dit te hebben gedaan leer je veel mensen kennen en ben ik ook actief gebruik gaan maken van het LinkedIn platform.
Eerste insteek was om mensen gewoon te connecteren, en een beetje de ontwikkelingen te volgen.
Maar toen kwam ik thuis te zitten in 2008 omdat het bedrijf op de fles ging (crisis), en ben ik gaan kijken wat LinkeIn voor mij kon doen. Ik ben toen behoorlijk actief geweest qua postings en ook eigen blog posts over de producten die ik goed kende en had binnen 4 weken alweer een baan door iemand die ik had leren kennen op een conferentie..

Sindsdien ben ik dit blijven doen en heb eigenlijk nooit moeite meer hoeven te doen om een baan te vinden, ze weten altijd mij te vinden.

Mijn huidige werkgever weet heel goed dat ik soms met andere werkgevers praat. Hier doe ik ook niet geheimzinnig over.
Ik stel plezier op het werk voor de centen, geld is belangrijk maar voor mij geen motivator om zomaar weg te gaan.
Zolang mijn huidige werkgever mij tevreden kan houden en uitdaging kan bieden dan verliezen ze mij niet zomaar..
En soms is het zelfs gunstig voor het bedrijf waar ik werk, want je hoort op deze manier ook veel dingen die spelen bij andere bedrijven en kun je op deze manier ook weer business binnen halen voor je huidige werkgever.

[ Voor 24% gewijzigd door verstappen33 op 03-06-2020 12:04 ]

[supersnathan94]

Precies.

Net als van die seminars waar je toch nog ff snel bij dat ene bedrijf langs gaat, omdat Arie daar toevallig staat.

Het onderhouden van een netwerk is ontzettend belangrijk. Daarom heb ik er ook niet zoveel moeite mee als ik gebeld wordt door een recruiter. Als ik zijn tijd verdoe kan ie het zelf aangeven. Hij belt immers mij, dus kennelijk wil ie wat weten en heeft hij mij iets te bieden.

[Gomez12]

Furion2000 schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:32:
Ik ben van mening dat de HR persoon mij op het verkeerde pad gebracht heeft door opmerkingen als 'we gaan gewoon even koffiedrinken dus je hoeft je niet voor te bereiden' nadat ik zei dat het wel erg kort dag was en ik mijzelf wilde voorbereiden.

Dus je punt is eigenlijk dat een CV bij informeel 'koffie drinken' een minimale vereiste is?

Koffie drinken hoef je je normaliter ook niet echt op voor te bereiden, aangezien je elkaar meestal al grofweg kent en het voor 1 van de 2 partijen interessant lijkt.

En nee, een formele CV is niet een vereiste, maar het weigeren om een CV etc bespreekbaar te hebben is wel een nono.
Kijk je moet wel gewoon grofweg kunnen vertellen wat je zeg maar de laatste 5 jaar gedaan hebt zodat het bedrijf kan zien of jouw huidige werkzaamheden bij hun behoeften aansluiten.
Daarbij boeit welke dag van de maand je begonnen bent etc niet, gewoon grofweg wat heb je gedaan de laatste 5 jaar. Dat moet je gewoon uit je hoofd kunnen oplepelen, zonder voorbereiding.

Schiet mij nu te binnen dat zelfs dat bij een informeel gesprek overbodig kan zijn mits er een up-to-date uitgebreid LinkedIn account aanwezig is of je al bekend bent bij het bedrijf als persoon.

Het kunnen vertellen over wat je doet/gedaan hebt is nooit overbodig. Echter als je gaat cold-callen voor koffie drinken (oftewel als het bedrijf je niet kent) ja dan zal er wel even op je linked in gekeken worden of je wel de moeite waard bent om koffie mee te gaan drinken.

Ik denk wel dat je gelijk hebt dat in de meeste gevallen enige vorm van recruitment van de werkgevers kant mogelijk moet zijn.

Het hoeft niet direct recruitment te zijn, het kan ook gewoon zijn dat zij weten dat er klanten van hun met x bezig zijn en dat ze jou mogelijk in de toekomst kunnen gebruiken als die klanten doorzetten, oftewel dat ze gewoon wat voorbereidend werk doen.

supersnathan94 schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:30:
[...]
Ik zag dit hier eerder voorbij komen, maar als dat zo is heb ik het afgelopen jaar toch al een dikke 40 banen aangeboden gekregen. En we zijn pas halverwege. :jeej:

Neem eens contact op met een detacheerder, dan zal jij helemaal uit je bol gaan. Sollicitatie != baan aangeboden krijgen, het is een kans maken op een baan.

nee zonder gekheid dit is wel een beetje gechargeerd denk ik zo? Het zal allemaal iets meevallen. als je dat 8 uur per dag gaat doen is het idd discutabel, maar je hebt altijd iets om te bespreken, al is het maar een eerste indruk, een profiel op linkedIn. Eventueel vette projecten die diegene gedaan heeft en wel wat over wilde vertellen. Als er een goee klik is en je hebt een gesprek met iemand die een beetje goed kan doorprikken trekt ie zo de benodigde info eruit zonder dat je het doorhebt

Behalve als je zoals TS zegt niets over jezelf kwijt wilt en het eenrichtingsverkeer wordt.

verstappen33 schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:54:
Sindsdien ben ik dit blijven doen en heb eigenlijk nooit moeite meer hoeven te doen om een baan te vinden, ze weten altijd mij te vinden.

Toch wel grappig dat er zoveel het oneens zijn met dat het verkapt solliciteren is, terwijl een heel voornaam resultaat telkens weer is dat de sollicitaties al gedaan zijn.

[supersnathan94]

Neem eens contact op met een detacheerder, dan zal jij helemaal uit je bol gaan. Sollicitatie != baan aangeboden krijgen, het is een kans maken op een baan.

Ik werk voor een detacheerder Ik ben gelukkig gezegend met een vlotte babbel en een goed CV, in dat opzicht, maar dit was natuurlijk wel een beetje overdreven. misschien ook verkeerder woordkeuze zelfs, maar je begrijpt me wel toch?

Toch wel grappig dat er zoveel het oneens zijn met dat het verkapt solliciteren is, terwijl een heel voornaam resultaat telkens weer is dat de sollicitaties al gedaan zijn.

Qua setting is het heel anders natuurlijk. Veel minder formeel en het is eigenlijk een beetje een loophole. Een sollicitatie gesprek is toch heel anders Dat skip je nu gewoon doordat je mensen constant op de hoogte houd van wat je doet en hoe je dat aanpakt. Hierdoor hoef je dat hele deel niet meer te bespreken met de andere lijn want die zijn al perfect op de hoogte van je CV en wat je skillset is. Enige wat je dan nog hoeft te doen is gesprek over arbeidsvoorwaarden en heel misschien nog technisch babbeltje met een techlead ter verificatie.

[verstappen33]

@Gomez12 ja dat klopt..
Uit koffie gesprekjes volgen vaak geen echte verwachtingen zoals bij een sollicitatie gesprek, maar je tast elkaar meer af of je de ander interessant genoeg vind..

Soms heb je gelijk een klik, en soms heb je na 5 minuten al het gevoel dat je snel weg wilt zijn, en dat kan ook gewoon, er hangt namelijk nog niets van af.

Veel mensen solliciteren bij een bedrijf en stellen zich heel onderdanig/afhankelijk op, alsof ze naar een keuring heen gaan met de hoop op een "goedgekeurd" stempel, en komen na enkele maanden erachter dat ze een verkeerde keus hebben gemaakt omdat ze zelf niets hebben ingebracht in de sollicitatie..
Ze laten veel "vallen" om maar die baan te krijgen.

Door koffie drink momentjes kun je elkaar gewoon aftasten en krijg je misschien wel een rondleiding door het bedrijf, en krijg je een inkijkje in je keuken etc..

Als een potentieel bedrijf mij dus benaderd omdat ze mij graag willen, dan liggen de rollen vaak omgedraaid, ik kan dan het gesprek sturen naar mijn eigen wensen aangezien hun mij willen hebben en ik nog niet zozeer hun.

Voor mijn gevoel praat je dan ook vaak op hetzelfde niveau en ben je niet een van de kandidaten maar gelijk de man die ze op die plek willen.


Nog een korte ervaring van mijn kant:
Toen ik 25 jaar geleden begon als IT'er was ik echt een nerd en zeer introvert, ik was altijd het sulletje geweest op school en kwam nooit voor mijzelf op.
na 5 jaar werken en de millenium crisis te hebben overleefd kreeg ik een hele goede manager die mij richting consultancy wilde begeleiden..
Het heeft mij zeker 3-5 jaar gekost om meer extravert te worden, en ook te bouwen aan mijn netwerk skills. En nog steeds moet ik mijzelf af en toe een schop onder mijn kont geven om meer extravert te zijn.
In het begin kwam het heel geforceerd over, maar na verloop van tijd word je er beter in en wordt het meer een 2e karakter die je ontwikkeld hebt.
En nu 15-20 jaar later zijn die 2 karakters aardig gemixt en zit ik ergens in het midden met af en toe een uitspatting naar beide kanten..

[ Voor 25% gewijzigd door verstappen33 op 03-06-2020 12:32 ]

[Gomez12]

supersnathan94 schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 12:12:
[...]
maar je begrijpt me wel toch?

Ik begrijp jou wel, jij hebt het over normaal netwerken... Wat van 2 kanten komt
Alleen wat TS in TS beschrijft is puur eenrichtingsverkeer (alhoewel hij naderhand wel aan het bijdraaien is)

Ook bij netwerken moet je jezelf "verkopen" om interessant genoeg te blijven om mee te netwerken, doe je dat niet dan is het netwerken heel erg snel afgelopen hoor, aangezien je netwerk niets aan jou heeft.

[...]
Qua setting is het heel anders natuurlijk. Veel minder formeel en het is eigenlijk een beetje een loophole. Een sollicitatie gesprek is toch heel anders Dat skip je nu gewoon doordat je mensen constant op de hoogte houd van wat je doet en hoe je dat aanpakt. Hierdoor hoef je dat hele deel niet meer te bespreken met de andere lijn want die zijn al perfect op de hoogte van je CV en wat je skillset is. Enige wat je dan nog hoeft te doen is gesprek over arbeidsvoorwaarden en heel misschien nog technisch babbeltje met een techlead ter verificatie.

Laat ik het eens andersom vragen (want ik heb het idee dat jij en TS solicitaties zien als iets vanuit het bedrijf waar iemand op reageert) hoe beschouw jij het als ik mijn CV + motivatie naar een bedrijf toestuur richting HR, zonder dat ik ook maar enige sollicitatie ervoor heb gezien?

Ik noem dat nog gewoon een sollicitatie, alleen de kans op succes is vrij laag (als ik niets van het bedrijf afweet), het is totaal niet formeel.

Als ik het in volgorde zou moeten zetten dan zou ik zeggen :
- Netwerken
- Open sollicitatie sturen
- Koffie drinken vanuit telefoontje
- Koffie drinken vanuit netwerk / daadwerkelijk solliciteren

En uberhaupt kan ik niet 1 setting hangen aan een sollicitatie, ik ben in een ver verleden ooit wel eens aangenomen omdat ik op vrijdagmiddag wel bier wilde drinken met de rest van het bedrijf en de andere kandidaat niet

Maar ontopic, ik vind het wel grappig dat jij detacheerder bent, ik wou net TS aanraden om eens met een goede detacheerder (alhoewel die in mijn ervaring moeilijk te vinden zijn) te gaan praten.
Een bedrijf heeft vooral een tunnelvisie voor wat zij willen en hoe zij het doen, terwijl een goede detacheerder een breder overzicht van de markt kan hebben en daardoor ook met betere adviezen op de proppen kan komen.

Plus dat het voor een detacheerder meer standaard is om nee te horen te krijgen dan voor menig HR persoon

[verstappen33]

@Gomez12, ik heb in het verre verleden ook wel eens een CV + motivatie gestuurd op een vacature die op monsterboard etc stond.
Dit is ook vrij formeel en indirect aangezien je geen idee wie je brief + CV beoordeeld en wat de functie precies inhoudt..
Vaak belde ik ook eerst met het bedrijf (en het liefst de verantwoordelijke manager) om meer info te vragen en ook hun site te bestuderen (toch weer dat koffie momentje ).

Ook bedrijven waar ik gewerkt heb, heb ik wel eens een kijkje in de keuken gekregen over hoe een selectie procedure ging..

IT manager stelt een profiel op, bijvoorbeeld HBO + 5 jaar ervaring..
HR scant alle ingekomen CV's en sorteerd op criteria..
IT manager krijgt alleen de stapel brieven + CV's die aan criteria voldoen..

Vaak genoeg gezien dat er dus potentiele talenten verloren gingen in de stapel..
Daarom ben ik ook het nut in gaan zien van netwerken en evt vooraf bellen en duidelijk je naam noemen..

[Furion2000]

@Gomez12 Je laatste reactie verloor wat van zijn duidelijk vond ik en stellig qua vorm (dingen werken zo, dat gaat niet werken en het is zo).

Je herhaalt volgens mij het volgende?
- Het is van 2 kanten, je bent en blijft interessant genoeg en een ander persoon is interessant genoeg

Daarnaast is je advies om eens met een detacheerder of ander bedrijf die de markt goed kent te praten. Hoe bedoel je dan praten? Solliciteren?

Dit advies kan ik volgens mij ook interpreteren zoals @verstappen33 het ziet volgens mij? Netwerken en ZELF te weten komen wat de markt te bieden heeft, uitgaan van je eigen ervaring.

Side-note:
Is dat ook niet de reden van je stelligheid? Je hebt een goed beeld voor jezelf gevormd en brengt dit nu met zekerheid over. Denk dat de meesten wat genuanceerder overkomen omdat ze dingen zo ervaren hebben, dat zo voor hen heeft gewerkt en het voor zichzelf zo was. De boodschap komt linksom of rechtsom wel degelijk over, maar door meer stelligheid krijg je vanzelf dingen terug als 'chargeren' - 'bagatelliseren'.

[ Voor 3% gewijzigd door Furion2000 op 03-06-2020 13:19 ]

[verstappen33]

@Furion2000, Ikzelf houd de markt niet heel goed in de gaten als het gaat om vacatures. Dit speelt pas wanneer ik een op zoek ga naar een andere baan.
Wat ikzelf belangrijk vind, en dat klinkt misschien arrogant, maar dat is om geliked te worden op LinkedIn..
Ik spendeer best veel tijd aan het maken van bijvoorbeel blogposts over interessante onderwerpen of reageer op artikelen van interessante bedrijven..

Mijn doel hiermee is om naamsbekendheid te krijgen binnen het wereldje en binnen de juiste bedrijven.
Als mijn blogpost maar 10 likes en 100 views krijgt dan doe ik iets niet goed. Bij 1000 views geef ik mezelf een nette voldoende, maar boven de 3000-4000 heb ik pas echt het gevoel dat ik mensen heb bereikt..

In mijn geval ben ik ook VmWare vExpert, bloggen etc is onderdeel van mijn vak. Het positieve ervan is dat bedrijven hier tegenop kijken en er bijna blind op vertrouwen op wat jij ze vertelt in je blog post, en jou op een voetstuk plaatsen en evt een vette baan gaan aanbieden omdat ze jou binnen willen halen..

[Lumics]

Ik werk in de detachering en ben altijd benieuwd naar opdrachten waar collega's zijn ingezet. Ik ga dan ook regelmatig koffiedrinken bij collega's. Op die manier krijg je een beetje inzicht in de projecten, de organisaties, de sfeer, de collega's en de beslismakers. Die eerste vier zijn vooral belangrijk bij het belangrijkste van je werk, plezier en uitdaging.

Als je op zoek bent naar een andere baan hoeft dat niet anders te gaan. Kijk in je netwerk wie je kent, ga koffiedrinken. Lijkt het je wat, zoek dan de juiste beslissers en ga daar eens koffiedrinken. Is dat positief dan is een volledige sollicatieprocedure misschien niet eens noodzakelijk.

[Bossie]

Lumics schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 13:58:
Ik werk in de detachering en ben altijd benieuwd naar opdrachten waar collega's zijn ingezet. Ik ga dan ook regelmatig koffiedrinken bij collega's. Op die manier krijg je een beetje inzicht in de projecten, de organisaties, de sfeer, de collega's en de beslismakers. Die eerste vier zijn vooral belangrijk bij het belangrijkste van je werk, plezier en uitdaging.

Als je op zoek bent naar een andere baan hoeft dat niet anders te gaan. Kijk in je netwerk wie je kent, ga koffiedrinken. Lijkt het je wat, zoek dan de juiste beslissers en ga daar eens koffiedrinken. Is dat positief dan is een volledige sollicatieprocedure misschien niet eens noodzakelijk.

Dat is toch compleet anders ivm met koffie-drinken bij een organisatie waarmee je geen relatie hebt ?
In jouw geval is er letterlijk een collega aanwezig die je binnenlaat en eventueel kan introduceren waar nodig.

[Transportman]

Lumics schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 13:58:
Ik werk in de detachering en ben altijd benieuwd naar opdrachten waar collega's zijn ingezet. Ik ga dan ook regelmatig koffiedrinken bij collega's. Op die manier krijg je een beetje inzicht in de projecten, de organisaties, de sfeer, de collega's en de beslismakers. Die eerste vier zijn vooral belangrijk bij het belangrijkste van je werk, plezier en uitdaging.

Hebben jullie geen gezamenlijk kantoor waar jullie eens in de zoveel tijd zijn? Dan hoor je vanzelf hoe het is bij andere klanten.

Daarnaast, toen ik nog echt gedetacheerd was, was het mijn werkgever die besloot waar ik op gesprek ging, was het de klant die besloot of ik daar ook aan de slag mocht, dus koffie drinken met collega's om te horen hoe het bij andere klanten is, zou redelijk weinig opleveren, tenzij een bepaalde klant mij echt zou trekken en ik daar echt op wilde gaan sturen om daar terecht te komen.

[Lumics]

Bossie schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 22:15:
[...]


Dat is toch compleet anders ivm met koffie-drinken bij een organisatie waarmee je geen relatie hebt ?
In jouw geval is er letterlijk een collega aanwezig die je binnenlaat en eventueel kan introduceren waar nodig.

Het hoeven natuurlijk geen directe collega's te zijn. Kunnen ook collega's zijn uit het verleden. Mensen die je van linked-in kent of familie of vrienden of conculega's van een meeting/symposion. Netwerken heet dat. Dat levert meer inzichten op dan koud koffie gaan doen met manager x van bedrijf y. Het is maar een tip voor de TS hé, hoeft niet.

Hebben jullie geen gezamenlijk kantoor waar jullie eens in de zoveel tijd zijn? Dan hoor je vanzelf hoe het is bij andere klanten.

Zeker wel stuk of 5, maar het gaat niet altijd om directe collega's kunnen ook anderen uit het netwerk zijn.

Daarnaast, toen ik nog echt gedetacheerd was, was het mijn werkgever die besloot waar ik op gesprek ging, was het de klant die besloot of ik daar ook aan de slag mocht, dus koffie drinken met collega's om te horen hoe het bij andere klanten is, zou redelijk weinig opleveren, tenzij een bepaalde klant mij echt zou trekken en ik daar echt op wilde gaan sturen om daar terecht te komen.

Het hangt er vanaf wat je doel is of het wat oplevert.

[ Voor 34% gewijzigd door Lumics op 04-06-2020 08:06 ]

[amahusu]

Ik denk dat het belangrijk is om vooraf duidelijk aan te geven wat jouw insteek is en helder te hebben met wie je het gesprek hebt.

Ik heb meer dan eens een uur of meer verspild aan "kandidaten" die vrij evident op een kennismakingsgesprek kwamen om te kijken of er een match was, maar die dan tijdens het gesprek aangaven dat ze niet op zoek zijn, maar puur uit interesse af wilde spreken. Heeeel toevallig werd dit dan aangegeven nadat ik ze een aantal moeilijke vragen had gesteld waaruit min of meer bleek dat ze niet over de skills/ervaring beschikten die in hun CV stond of waarover ze hadden verteld.

Dus ja, voor mij ben je dan direct af. Als je niet op zoek bent naar een baan (direct of op middellange termijn), geef dat dan ook duidelijk aan. Dan weet de andere partij ook of het de moeite waard is om er tijd in te investeren.