Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Stream, Game en Edit PC ~2000 euro incl. scherm

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • firevlam90
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 30-05 17:40
Hallo medetweakers,


Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik heb inmiddels een 8 jaar oud systeem met een i5-3570k en een 7870XT Tahiti en wil overstappen naar een PC waar ik voornamelijk mee ga Streamen, Gamen en Editen (minder prioriteit). Ik wil 10 jaar verder kunnen met deze pc (netzoals mijn huidige systeem) waarbij ik alleen de GPU over een paar jaar hoef te vervangen. Ik ben voornamelijk een Competitive FPS gamer, dus 120/144hz scherm is nodig.
Ik neem een 1440p scherm met 144hz. De 1440p is voornamelijk omdat ik gewend ben aan mijn laptops 3k scherm, 1440p gaming is geen must, vooral niet met de extra streamload.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Rond de 2000.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Alles is gekozen voor performance, stilte en geen RGB, alle lichtjes gaan uit.
Ik had eerst een Scythe Mugen 5 in de lijst, maar aangezien de CPU's tegenwoordig zo heet worden twijfel ik over de Kraken M22 (deze led is hopelijk uit te zetten).

Ga je overklokken?
Indien nodig.
Is het mogelijk/beter om een dual-stream pc set-up te hebben en mijn i5-3570k te overclocken en dit te gebruiken als stream pc?

Future proofing?
Ik wil binnen die 10 jaar alleen de GPU vervangen voor de nodige games.
De storage uitbreiden door nog een SSD te nemen.
RAM uitbreiden naar 32gb.

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik hoop wat advies te kunnen krijgen ivm wat beter voor streamen en gamen is.
GPU: op het moment is de MSI RTX 2080 Ventus OC gedropt naar 635 euro, is die 200 euro meerprijs voor de 2080 Super en de hogere klasse van een Gaming X Trio vs een Ventus Oc het waard? En wat zou de 2e hands verkoopwaarde zijn van de Ventus zijn wanneer de RTX 3xxx series uitkomt?
Case: Ik zou graag voor de NZXT 510 zwart/wit willen gaan, maar als het goed is is de Fractal Design S stiller door zowel de meegeleverde fans en het paneel met dempening. Weet iemand of de non-window versie aan beide panelen het non-demping materiaal heeft? Zoja, dan neem ik waarschijnlijk die.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 9 3900X Boxed€ 447,-€ 447,-
1MoederbordenMSI B450 Tomahawk MAX€ 119,79€ 119,79
1VideokaartenMSI GeForce RTX 2080 Super Gaming X Trio€ 834,05€ 834,05
1BehuizingenFractal Design Define S - Window€ 81,15€ 81,15
1MonitorenAOC AGON AG241QX Rood, Zwart€ 328,-€ 328,-
1WaterkoelingNZXT Kraken M22€ 78,92€ 78,92
1Geheugen internCorsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16€ 68,-€ 68,-
1Voedingenbe quiet! Straight Power 11 650W€ 108,65€ 108,65
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 111,93€ 111,93
1OverclockingThermal Grizzly Kryonaut (1 gram)€ 5,90€ 5,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 2.183,39


Update lijst
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 9 3900X Boxed€ 456,55€ 456,55
1MoederbordenMSI B450 Tomahawk MAX€ 119,79€ 119,79
1VideokaartenMSI GeForce RTX 2080 Ventus 8G OC€ 635,-€ 635,-
1BehuizingenFractal Design Define S - Window€ 81,15€ 81,15
1MonitorenAOC AGON AG241QX Rood, Zwart€ 328,-€ 328,-
1ProcessorkoelingScythe Mugen 5 PCGH Edition€ 49,95€ 49,95
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 73,17€ 73,17
1Voedingenbe quiet! Straight Power 11 650W€ 108,65€ 108,65
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 129,03€ 129,03
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.981,29

[Voor 23% gewijzigd door firevlam90 op 24-05-2020 01:00]

Alle reacties


  • Bad Brains
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 02:40
Zou wat componenten veranderen.
Beter bord, meer geheugen en een iets mindere maar veel goedkopere CPU.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3800X Boxed€ 324,81€ 324,81
1MoederbordenGigabyte X570 GAMING X€ 184,84€ 184,84
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK€ 139,65€ 139,65
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 649,30



Deze Ryzen kan beide taken doen (vandaar meer geheugen), die 3570K moet je wegdoen nu je er nog wat voor kan krijgen.

[Voor 3% gewijzigd door Bad Brains op 23-05-2020 14:26]

The love that lasts the longest, is the love that is never returned. If you can play, it doesn't matter what guitar you play. If you can't play, it doesn't matter what guitar you play.


  • DenHond
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:31
Het verschil tussen een 3700X en de 3800X is bijna nihil, dus ik zou eerder aandringen om voor een 3700X te gaan.
Ivm duurzaamheid. De B550 chipset die volgende maand uitkomt zou geen actieve chipsetkoeling meer heben, misschien de moeite waard. Moest je voor X570 gaan, zou ik naar de Aurus Elite neigen, deze heeft veel betere stroomvoorziening.
Moest je nog steeds voor de 3900X gaan, deze zou ik toch niet op de B450 Tomahawk Max zetten.

Voor geheugen kijk je ook beter naar Crucial of G.Skill ivm slechte compatabiliteit tussen Ryzen en corsair stickjes.

Voor de koeling is een Scythe Mugen 5 PCGH een pak stiller met 21,4dbA(idlle)/33.6dbA(full load) dan een Kraken M22 38.7dbA (fans idle +pomp). Deze info vond ik hier.
Aftermarket koelers komen al met degelijke thermische pasta, daar zou ik geen extra €5 meer aan geven.

Kingstons A2000 SSD's hebben iets sneller en duurzamer TLC geheugen dan het QLC geheugen in de P1.

Ook is de voeding zeker geen slechte unit (heb zelf de 550W variant), maar Seasonic bied 10 jaar garantie op zijn focus lijn

Moest je nog wat geld hebben om uit het raam te gooien, vind ik Fractals Define S2, R6 of zelfs R7 iets volwassenere cases kwa look en met hun USB-C front panel connector (dan moet je moederbord wel een USB3 Gen2 connector hebben, wat ook niet op alle borden zit (wel op de Aurus Elite)).

[Voor 15% gewijzigd door DenHond op 23-05-2020 16:07]


  • firevlam90
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 30-05 17:40
Bad Brains schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 14:20:
Zou wat componenten veranderen.
Beter bord, meer geheugen en een iets mindere maar veel goedkopere CPU.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3800X Boxed€ 324,81€ 324,81
1MoederbordenGigabyte X570 GAMING X€ 184,84€ 184,84
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK€ 139,65€ 139,65
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 649,30



Deze Ryzen kan beide taken doen (vandaar meer geheugen), die 3570K moet je wegdoen nu je er nog wat voor kan krijgen.
Bedankt voor je snelle reactie! Ik heb de 3900 gekozen omdat hij qua gaming gelijk is aan de i7 en qua editing een stuk sneller is dan de 3700, dus dit wil ik wss zo houden.

Ik heb weinig verstand van mobo's, wat is het voordeel van een x570 mobo?

Is 16gb RAM een bottleneck voor deze set-up? In mijn oude rig heb ik ook 16gb.

Heb je ook misschien advies op de GPU? De RTX 2080 Ventus OC is op het moment 200 euro goedkoper dan de aangegeven 2080 Super.
1VideokaartenMSI GeForce RTX 2080 Super Gaming X Trio€ 834,05€ 834,05
1VideokaartenMSI GeForce RTX 2080 Ventus 8G OC€ 635,-€ 635,-

[Voor 15% gewijzigd door firevlam90 op 23-05-2020 16:53]


  • firevlam90
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 30-05 17:40
DenHond schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 16:01:
Het verschil tussen een 3700X en de 3800X is bijna nihil, dus ik zou eerder aandringen om voor een 3700X te gaan.
Ivm duurzaamheid. De B550 chipset die volgende maand uitkomt zou geen actieve chipsetkoeling meer heben, misschien de moeite waard. Moest je voor X570 gaan, zou ik naar de Aurus Elite neigen, deze heeft veel betere stroomvoorziening.
Moest je nog steeds voor de 3900X gaan, deze zou ik toch niet op de B450 Tomahawk Max zetten.

Voor geheugen kijk je ook beter naar Crucial of G.Skill ivm slechte compatabiliteit tussen Ryzen en corsair stickjes.

Voor de koeling is een Scythe Mugen 5 PCGH een pak stiller met 21,4dbA(idlle)/33.6dbA(full load) dan een Kraken M22 38.7dbA (fans idle +pomp). Deze info vond ik hier.
Aftermarket koelers komen al met degelijke thermische pasta, daar zou ik geen extra €5 meer aan geven.

Kingstons A2000 SSD's hebben iets sneller en duurzamer TLC geheugen dan het QLC geheugen in de P1.

Ook is de voeding zeker geen slechte unit (heb zelf de 550W variant), maar Seasonic bied 10 jaar garantie op zijn focus lijn

Moest je nog wat geld hebben om uit het raam te gooien, vind ik Fractals Define S2, R6 of zelfs R7 iets volwassenere cases kwa look en met hun USB-C front panel connector (dan moet je moederbord wel een USB3 Gen2 connector hebben, wat ook niet op alle borden zit (wel op de Aurus Elite)).
Bedankt voor je uitgebreide reactie!
Ik ben van plan om de 3900 te houden voor gaming en editing performance.
Ik heb weinig verstand van mobo's, is de b450 zo ondergeschikt voor een 3900? Als de b550 begin juni uitkomt ga ik er zeker naar kijken!

RAM en Cooler
Het 20db verschil is best schokkend, bedankt voor de tip! Als ik toch voor de Scythe Mugen 5 ga, moet ik dan per se low profile RAM hebben? Aangezien deze cooler 2 fans heeft (ik heb een Scythe 3 in mijn oude rig en die is best groot).

PSU
De Seasonic ziet er zeke goed uit. Alleen heb ik er geen ervaring mee en zie ik dat de Seasonics in het algemeen niet de populairste PSU's zijn. Maar ik neem aan dat met de 10 jaar garantie hij betrouwbaarder dan de be quiet zou moeten zijn?

Case
Ik wou eerlijk gezegd besparen om de mobo en de case.

GPU
Heb je nog advies voor de volgende 2 GPU's: MSI 2080 Ventus OC vs MSI 2080 Super Super Gaming X Trio. Aangezien deze nu 200 euro goedkoper is en in het algemeen de Super versie maar 10% meer fps hebben?
1VideokaartenMSI GeForce RTX 2080 Super Gaming X Trio€ 834,05€ 834,05
1VideokaartenMSI GeForce RTX 2080 Ventus 8G OC€ 635,-€ 635,-

  • DenHond
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:31
Het 'voordeel' van X570 tov B450 is voornamelijk de pci-e Gen 4 support (zowel voor videokaarten als m.2). Wat momenteel eigenlijk voor de meeste usecases compleet overbodig is. Verder zijn er wat meer USB 3.2 voorzieningen op X570.

Waar het hem wel om gaat is dat op een B450 Tomahawk bordje (en vele B450 instappers) VRM's zitten die niet van dé hoogste kwaliteit zitten en relatief heet lopen als er veel van gevraagd word. Goed genoeg voor een 6 en misschien 8 core, maar voor mij onvoldoende voor een 12 core. Ook zijn er vele 'missers' op VRM vlak op het X570 platform, en is sinds de launch van de eerste X570 moederborden de Gigabyte X570 Aurus Elite een van de 'goedkoopste' moederborden die een goede stroomvoorziening bied.

Wat de Scythe Mugen 5 PCGH betreft, als ik er even een review van op Tweakers erbij haal kan je zien dat er zog genoeg plek is voor hoger geheugen. Desnoods hang je de fan iets hoger

Wat de voeding betreft. Seasonic is een van de betere merken op de markt, maken hun eigen voedingen en maken zelfs voor andere fabrikanten voedingen. Dit gezegd zijnde, Be Quiet is een even goed merk (de SP11 is door FSP gemaakt) en ik zou zeggen dat ze op vlak van kwaliteit op dezelfde hoogte liggen. Seasonic biedt enkel een dubbel zo lange garantieperiode aan, en als je 10 jaar met je pc plant te werken zal je nooit moeten betalen als er problemen met je voeding zijn.

Wat de videokaart betreft is het zoals alles in het hogere segment: meer geld voor minder prestatieverschil.
Je zal zien dat de 2070Super en RX5700XT ook niet zoveel trager zijn voor nog eens een pak minder geld...

[Voor 6% gewijzigd door DenHond op 23-05-2020 17:20]


  • Uszka
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 00:20
firevlam90 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 16:51:

PSU
De Seasonic ziet er zeke goed uit. Alleen heb ik er geen ervaring mee en zie ik dat de Seasonics in het algemeen niet de populairste PSU's zijn. Maar ik neem aan dat met de 10 jaar garantie hij betrouwbaarder dan de be quiet zou moeten zijn?
Garantie is geen maatstaf voor betrouwbaarheid. Garantie betaal je voor en zit in de verkoopprijs verwerkt.
De be quiet! Straight Power 11 is een betere voeding dan de Seasonic Focus GX. Betere fan zonder kostenbesparende zerofan modus, stiller, meerdere beveiligingen op de 12v lijn en iets betere kabels.

  • sdk1985
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 29-05 23:34
@firevlam90
Heb je al geprobeerd QSV te selecteren in OBS? In mijn ervaring met de 8700K geeft QSV streaming de minste impact op je gaming. Je gebruikt dan de IGP ipv de CPU (x264 software) of de GPU (nvenc).
quote: mijzelf
F1 2019, OBS, 3440x1440, RTX 2070, Oostenrijk, Ultra,:
OBS uit: 76 fps
OBS zonder actieve stream (full deskstop capture preview): 69 fps
OBS QSV (IGP): 67 fps
OBS NVENC (rtx 2070): 64-65 fps
OBS X264 very fast (cpu): 62-64 fps
Eigenlijk moet je dan ook nog gaan kijken naar de minimum fps/frame times. Maar ook daarvan kan ik verklappen dat bij mij QSV het soepelste aanvoelt. Verder wel logisch want cpu streaming kan haast niet anders dan een negatieve impact op je minimum fps hebben.
Future proofing?
Ik wil binnen die 10 jaar alleen de GPU vervangen voor de nodige games.
Dat is wel héél erg lang. Dan geef ik je de meeste kans met een 10900K. Ik zou die verwachting wellicht wat bijstellen :o .

[Voor 83% gewijzigd door sdk1985 op 24-05-2020 01:42]

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • firevlam90
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 30-05 17:40
DenHond schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 17:17:
Het 'voordeel' van X570 tov B450 is voornamelijk de pci-e Gen 4 support (zowel voor videokaarten als m.2). Wat momenteel eigenlijk voor de meeste usecases compleet overbodig is. Verder zijn er wat meer USB 3.2 voorzieningen op X570.

Waar het hem wel om gaat is dat op een B450 Tomahawk bordje (en vele B450 instappers) VRM's zitten die niet van dé hoogste kwaliteit zitten en relatief heet lopen als er veel van gevraagd word. Goed genoeg voor een 6 en misschien 8 core, maar voor mij onvoldoende voor een 12 core. Ook zijn er vele 'missers' op VRM vlak op het X570 platform, en is sinds de launch van de eerste X570 moederborden de Gigabyte X570 Aurus Elite een van de 'goedkoopste' moederborden die een goede stroomvoorziening bied.

Wat de Scythe Mugen 5 PCGH betreft, als ik er even een review van op Tweakers erbij haal kan je zien dat er zog genoeg plek is voor hoger geheugen. Desnoods hang je de fan iets hoger [Afbeelding]

Wat de voeding betreft. Seasonic is een van de betere merken op de markt, maken hun eigen voedingen en maken zelfs voor andere fabrikanten voedingen. Dit gezegd zijnde, Be Quiet is een even goed merk (de SP11 is door FSP gemaakt) en ik zou zeggen dat ze op vlak van kwaliteit op dezelfde hoogte liggen. Seasonic biedt enkel een dubbel zo lange garantieperiode aan, en als je 10 jaar met je pc plant te werken zal je nooit moeten betalen als er problemen met je voeding zijn.

Wat de videokaart betreft is het zoals alles in het hogere segment: meer geld voor minder prestatieverschil.
Je zal zien dat de 2070Super en RX5700XT ook niet zoveel trager zijn voor nog eens een pak minder geld...
Bedankt voor je kennis en onderzoek!
Ik heb op het moment de MSI RTX 2080 Ventus OC gehaald.

Ik ga zelf nog onderzoek doen naar mobo's, ga geen B450 meer halen. Ik twijfel wel omdat ik niet van plan ben om te upgraden. De Aeros X570 is zeker de "cheapste" van de "beste". Deze 2 mobo's ga ik ook overwegen. Asrock Phantom X570 MSI Gaming Plus X570

Dat wist ik niet van Seasonic, zal het overwegen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • firevlam90
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 30-05 17:40
Uszka schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 17:30:
[...]

Garantie is geen maatstaf voor betrouwbaarheid. Garantie betaal je voor en zit in de verkoopprijs verwerkt.
De be quiet! Straight Power 11 is een betere voeding dan de Seasonic Focus GX. Betere fan zonder kostenbesparende zerofan modus, stiller, meerdere beveiligingen op de 12v lijn en iets betere kabels.
Bedankt voor je reactie! De stillere fan, actieve modus en de 4 ipv 1 12v lijnen zijn zeker mooi. Mogelijkerwijs ga ik nog steeds voor de Be Quiet vanwege de stilte.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • firevlam90
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 30-05 17:40
sdk1985 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 18:32:
@firevlam90
Heb je al geprobeerd QSV te selecteren in OBS? In mijn ervaring met de 8700K geeft QSV streaming de minste impact op je gaming. Je gebruikt dan de IGP ipv de CPU (x264 software) of de GPU (nvenc).


[...]

Eigenlijk moet je dan ook nog gaan kijken naar de minimum fps/frame times. Maar ook daarvan kan ik verklappen dat bij mij QSV het soepelste aanvoelt. Verder wel logisch want cpu streaming kan haast niet anders dan een negatieve impact op je minimum fps hebben.


[...]

Dat is wel héél erg lang. Dan geef ik je de meeste kans met een 10900K. Ik zou die verwachting wellicht wat bijstellen :o .
@sdk1985 Intel Quicksync... sinds wanneer is QSV een ding? :O Ik ben al een tijd gestopt met streamen en ga het weer oppakken, dus heb geen ervaring met QSV of Nvenc.

Haha 10 jaar is "The Dream", mijn huidig systeem is nu 8 jaar oud (gemaakt voor 5) maar als het nodig is en/of mijn financiële situatie veranderd zal ik mijn rig wel sneller vervangen!

Gezien 2 benchmarks van Linus en Bitwit op Youtube is de Ryzen series sneller voor games streamen, ook al is de Intel sneller voor alleen gamen. Dit gezegd te hebben, zijn er nog geen stream benchmarks van de Intel 10 Gen. Bedankt voor je info tho! En die graph is zeker interessant aangezien je ook nog eens een 2070 Super hebt.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • firevlam90
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 30-05 17:40
Mijn huidige aanpassingen

1VideokaartenMSI GeForce RTX 2080 Ventus 8G OC€ 635,-€ 635,-
1ProcessorkoelingScythe Mugen 5 PCGH Edition€ 49,95€ 49,95
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 73,17€ 73,17
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 129,03€ 129,03


Mobo: ik ga hoogst waarschijnlijk een X570 halen
RAM: dit laat ik eerst 16gb en upgrade indien nodig

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • sdk1985
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 29-05 23:34
Gezien 2 benchmarks van Linus en Bitwit op Youtube is de Ryzen series sneller voor games streamen, ook al is de Intel sneller voor alleen gamen
Het is mij een raadsel waarom die QSV niet standaard mee nemen.

Ik zie in ieder geval alleen maar nadelen bij x264 software encoding en nu de kwaliteit van hardware encoding is bijgetrokken vind ik het zelf een beetje onzinnig worden om een 3700X dan wel 3800X te nemen voor 'streaming'. Dan kun je beter een 10600K pakken en via QSV streamen. Dan heb je immers direct 20-30 fps meer in een aantal titels én heeft streaming geen noemenswaardige impact op je (minimum) fps. Je hebt dan zowel met als zonder streaming de beste average fps en de beste minimum fps. Zo'n 3700X/3800X heeft vooral meerwaarde als je software gaat compileren. Wil je games streamen dan liever via de IGP. Ben je een professionele streamer dan is wellicht een aparte machine een leuke oplossing, maar voor alles daaronder zou ik lekker hardware matige encoding gebruiken. Ik erger mij mateloos wanneer je denkt een game onder de knie te hebben, de stream aan te gaan zetten en dan door de microstutter/lagere fps je 'normale' niveau niet te halen. Ik heb dat nu nog met ranked forza waarbij de full desktop capture van OBS mijn g-sync uitschakeld terwijl ik 70 ipv 120 fps haal op 3440x1440.

Dat gezegd hebbende; een 3600X blijft de beste value for money en mogelijk gaat Ryzen 4xxx het gat met Intel gaming eindelijk echt dichten. Maar je wilde je cpu niet upgraden dus dat laatste lijkt me voor jou dan geen factor.



https://venturebeat.com/2...ing-work-best-for-twitch/
YouTube: H.264 vs QuickSync — Can You Tell the Difference? — Video Encoding Test
YouTube: Is Ryzen Actually Better for Streaming? 3900X, 9900K vs. NVENC

[Voor 58% gewijzigd door sdk1985 op 24-05-2020 01:55]

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.

Pagina: 1


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True