Draadloos netwerk met meerdere access points voor streaming

[swhnld]

Ik ben vrijwilliger bij een kerk en nu heb ik de vraag gekregen of het mogelijk is om een draadloos netwerk aan te leggen waarbij het mogelijk is dat bijvoorbeeld een begrafenis via streaming wordt uitgezonden, inclusief het begraven zelf. In de kerk zijn meerdere camera's en een "regiekamer" waaruit de stream naar Facebook of Youtube, etc. kan.

De huidige wens betekend dus dat er een dienst in het kerkgebouw is die gefilmd wordt (wat al kan), maar dat vervolgens ook de kist weggedragen wordt het gebouw uit, rond het gebouw, over eigen terrein naar een begraafplaats 300 meter verder, en daar zal de kist in de grond zakken, etc. Op deze manier kunnen ook zieken of mensen ver weg participeren.

De grote uitdaging is daarbij denk ik om de stream in tact te laten, immers ik kan wel access points plaatsen, maar het signaal moet vloeiend overgepakt worden van de ene naar de andere access point, en daar schiet mijn kennis te kort. kan dat wel met standaard access points, en is er ook een eis aan de camera apparatuur om dat signaal tussen een draagbare camera en regiekamer in tact te houden?

Heeft iemand daar kennis/ervaring mee waar op te letten? Is het simpel een instelling in access points wat ondersteund moet worden, of komt er meer bij kijken?

[swhnld]

Ik ben ondertussen verder dat je als techniek Seamless Roaming moet hebben op access points en de controller.
Heeft iemand dit al eens geimplementeerd?

[michielRB]

Kan je aangeven met wat voor camera er buiten wordt gefilmd? En is het niet veel eenvoudiger om daarvoor een mobiele data verbinding te gebruiken ipv wifi?

[swhnld]

michielRB schreef op zondag 24 mei 2020 @ 11:28:
Kan je aangeven met wat voor camera er buiten wordt gefilmd? En is het niet veel eenvoudiger om daarvoor een mobiele data verbinding te gebruiken ipv wifi?

De film kant is een andere vrijwilliger mee bezig. Zal een soort TV camera worden met genoeg accu, ten minste als het netwerk lukt.

We hebben geprobeerd het met 4G te doen, maar dan raken we de verbinding met de regiekamer kwijt. Door de vaste opstelling in de kerk van camera's en pc kun je niet weglopen met je mobiele telefoon.

[michielRB]

Mijn eerste gevoel blijft toch om dit via 4G op te lossen. Je zou een mobiele mifi router kunnen gebruiken en deze via VPN met het lokale netwerk van de kerk kunnen verbinden.
De camera gebruikt dan het wifi signaal van de mifi router, deze wordt via de door de mifi router opgezette VPN naar de regiekamer gezonden.

Als je toch voor een volledige wifi dekking gaat zou je naar de long range accesspoints van Ubiquity kunnen kijken. Of die 300m halen is de vraag, maar ze zijn wel zeer geschikt voor seamless roaming.
En dan met name deze AP: pricewatch: Ubiquiti UniFi AC Mesh (1-pack)
Het grootste "probleem" lijkt dan de AP van stroom te voorzien.

[Voor 42% gewijzigd door michielRB op 24-05-2020 11:51]

[swhnld]

michielRB schreef op zondag 24 mei 2020 @ 11:43:
Als je toch voor een volledige wifi dekking gaat zou je naar de long range accesspoints van Ubiquity kunnen kijken. Of die 300m halen is de vraag, maar ze zijn wel zeer geschikt voor seamless roaming.
En dan met name deze AP: pricewatch: Ubiquiti UniFi AC Mesh (1-pack)
Het grootste "probleem" lijkt dan de AP van stroom te voorzien.

Stroom is niet moeilijk. Het pad naar de begraafplaats heeft lantaarns, en we kunnen er ook netwerkkabels heen trekken.

Wat zou de beste afstand tussen de AP's zijn voor een constante kwaliteit? 30 meter?

[dion_b]

swhnld schreef op zondag 24 mei 2020 @ 12:27:
[...]

Stroom is niet moeilijk. Het pad naar de begraafplaats heeft lantaarns, en we kunnen er ook netwerkkabels heen trekken.

Wat zou de beste afstand tussen de AP's zijn voor een constante kwaliteit? 30 meter?

Meten is weten.

Binnenhuis (binnenkerk...) al helemaal, buitenhuis kun je vrij eenvoudig berekenen wat je nodig hebt. 1 AP / 30m is alvast totaal overkill, WiFi reikt met gemak 300m ver, maar je hebt naast dekking ook performance-eisen.

Een en ander komt vrij hard neer op keuzes die er rondom de camera gemaakt gaan worden. Diegene moet actief meedenken over WiFi, jij moet actief bemoeien met camera.

Wat is van belang?
- Camera moet een NIC hebben die 802.11r (fast BSS transition) ondersteunt. Dat is de spec die "seamless roaming" mogelijk maakt.
- AP's moeten ook 802.11r ondersteunen (genoemde Ubiquiti oplossing doet dat, maar je zou aan meer profi apparatuur kunnen denken als Aerohives of Aruba (die tegenwoordig enorm in prijs aan het zakken zijn), of juist meer hobby-spul als Mikrotik (zelfde features als high-end, maar je moet alles zelf instellen)).
- Gebruikte protocol moet overweg kunnen met onderbrekingen tot ~120ms (dat is wat je met 802.11r zeker kunt halen - n.b. 120ms is max voor SIP)
- Netwerk moet minimaal op alle locaties de maximale bandbreedte die de camera uitpoept kunnen vervoeren.

Dat laatste maakt enorm uit bij de vraag van hoeveel AP's je nodig hebt en welke specs ze vereisen. Om maar een paar getallen te noemen:
- Neflix HD: 1-3Mbps
- Broadcast-quality 4k: 20Mbps
- Ongecomprimeerde rauwe HD: 60Mbps
- Ongecomprimeerde 4k: ~240Mbps

Moge duidelijk zijn dan 3Mbps leveren een stuk eenvoudiger is dan 240Mbps leveren. Let ook op dat keuzes hier de rest van je flow beinvloeden: als de camera de stream comprimeert, is dat heel prettig voor bandbreedte, maar verhoogt het latency, zowel door bewerkingstijd in de camera als door bewerkingstijd (decompressie) in de studio. Het kan dus alsnog handig en zelfs overall goedkoper zijn om met ongecomprimeerde HD te werken en de extra eisen voor de WiFi op de koop toe te nemen.

Kortom, je hebt zeker een geintegreerde WiFi-systeem nodig dat 802.11r ondersteunt, met minimaal een en waarschijnlijk meerdere outdoor AP's, maar alle andere vragen rondom dimensionering en plaatsing zijn totaal afhankelijk van wat de camera doet. Zorg dat je dat als eerste scherp hebt, en zorg dat degene die met de camera bezig is het belang van 802.11r op zijn device begrijpt - want zonder dat vinkje gaat seamless roaming hoe dan ook niet werken

[swhnld]

Dank @dion_b en @michielRB , ik heb de input meegenomen en ben terug naar de camera mensen gegaan met de 802.11r eis en bandbreedte vraag. Eens horen wat daar uit komt, en dan kijken we verder.

[Illusion]

Moet het perse live?
Je haalt waarschijnlijk een veel beter resultaat als je het eerst lokaal opneemt en netjes monteert, voordat je het streamt.

[jeroen3]

Kun je niet een camera met wireless optie huren bij de festival/productie mensen? Die markt ligt nu ook op zijn gat, dus ze hebben vast wel iets beschikbaar.
Als dat bevalt kun je het aanschaffen.

[swhnld]

Illusion schreef op zondag 24 mei 2020 @ 16:25:
Moet het perse live?
Je haalt waarschijnlijk een veel beter resultaat als je het eerst lokaal opneemt en netjes monteert, voordat je het streamt.

Tsja, volgens de mensen die het weten is een begrafenis niet iets om rustig met een zak chips en biertje na je werk op de bank te bekijken, maar meer emotioneel iets van dat moment. Ik als IT-er vind de vraag de uitdaging.

jeroen3 schreef op zondag 24 mei 2020 @ 16:25:
Kun je niet een camera met wireless optie huren bij de festival/productie mensen? Die markt ligt nu ook op zijn gat, dus ze hebben vast wel iets beschikbaar.
Als dat bevalt kun je het aanschaffen.

Ja, huren zou kunnen, maar dan nog moet het netwerk er zijn en moet de camera wel de 802.11r eis voldoen en het netwerk de gewenste bandbreedte leveren. Zal de huurtip aan de camera vrijwilliger doorgeven.

[SpoekGTi]

Behalve het technische aspect he, heb je over de eventuele wetgevingen nagedacht mbt het filmen van jan en alleman?

[jeroen3]

@swhnld Ik bedoel dat je dan beide zijden van de verbinding huurt. Want ik vermoed dat er voor productievideo meer frequentieruimte beschikbaar is. Bijvoorbeeld: http://broadcastrf.com/ zitten op 3 en 7 Ghz.

[Voor 5% gewijzigd door jeroen3 op 24-05-2020 16:57. Reden: taalfout]

[swhnld]

SpoekGTi schreef op zondag 24 mei 2020 @ 16:33:
Behalve het technische aspect he, heb je over de eventuele wetgevingen nagedacht mbt het filmen van jan en alleman?

Ja, organisatie van de begrafenis moet het meenemen in un communicatie. Livestream via bijvoorbeeld Facebook kan gelimiteerd blijven tot vrienden.

In principe heeft iedere kerk een soort van "bestek" voor uitvaartondernemers, met mogelijkheden en voorwaarden. Daar wordt dit dan (netjes uitgewerkt) in opgenomen.