Vloerverwarming steekt uit dekvloer

[Vliegvlug]

In mijn nieuwe woning is vloerverwarming geplaatst.

Hiervoor is eerst de oude dekvloer uitgehakt waarna pir isolatieplaten zijn gelegd met daar op netten waarop de vloerverwarming is vastgezet.

Na het verwijderen van de dekvloer bleek dat de diepte van de vloer waarschijnlijk een probleem zou gaan geven.
Aan de achterkant zitten namelijk twee puien en de vouwpui komt naar binnen toe.

De aannemer gaf aan dat hij twijfelde of het wel ging passen en zo ja dat het net aan zou worden.

De vloerverwarmingspecialist is erbij gehaald die aangaf dat de dekvloer te dun zou worden met de 3cm isolatie en dat dat naar 2cm moest.

Op zich was dat wel jammer maar als de deur anders niet open gaat moet dat maar.

Paar dagen later zijn de vloerverwarming installateurs gekomen die de vloerverwarming hebben aangelegd.

Vandaag is de dekvloer aangebracht en toen bleek dat het bij de vouwdeur goed paste maar dat de ruimte daarnaast nog ondieper is waardoor daar de buizen boven de dekvloer uitkomen:




Dit is het ergste stuk maar er zijn ook nog een paar kleinere plekken waar het uitsteekt.
Onder andere in de gang.

Zo zagen de buizen er trouwens uit voordat de dekvloer erin kwam (deze foto loopt wat minder naar ver naar onder door dan bovenstaande foto):




De mensen die de dekvloer kwamen plaatsen zeiden dat er blijkbaar vergeten is het hoogste punt van de ruimte te bepalen want tegen hun is gezegd dat dat bij de vouwdeur zou zijn.

Dus vanaf daar is hij gaan smeren.

Hij miste ook een lijn op de muur rondom en was blij dat hij zich kon oriënteren op strepen die ik eerder op de muur had gezet om de stopcontacten te verlagen.


Maar wat nu?
Ik begreep dat er een minimale dikte van een dekvloer boven vloerverwarming hoort te zijn en dit is niet eens bedekt dus lijkt me niet goed.

Het zou geen probleem zijn werd me verteld want dat werd wel opgelost door de tegellijm.

Maar welke risico's loop ik nu concreet?
Kan de vloerverwarming lek raken op termijn?
Werkt de vloerverwarming minder goed?
Is er kans op tegelbreuk?
Iets anders?

Is leuk dat er nu wordt gezegd dat het geen punt is maar als ik over 10 of 15 jaar een probleem heb hierdoor geeft er waarschijnlijk niemand thuis want dan is mijn 5 jaar garantie al lang om.

Ik voel me hier echt niet prettig bij en zit nu met mijn handen in het haar wat te doen.

Kijk als me van tevoren was verteld dat de isolatie nog een cm lager of weg moest was dat natuurlijk erg jammer geweest maar dan is het niet anders, nu sta je voor een voldongen feit.

[ Voor 8% gewijzigd door Vliegvlug op 18-05-2020 21:20 ]

[grote_oever]

Ik zou me er ook niet prettig bij voelen, want dit is groot pruts werk. Los dat vloer nu niet lekker warm kan worden zijn de leidingen zeer gevoelig voor beschadigingen.

Het is geen lange termijn probleem. Je zult gelijk al problemen ondervinden.

Ik heb wel het idee dat er iets in je verhaal mist. Als aannemer al twijfels had dan is er ook wat afgesproken hierover.

Wat zegt de aannemer?

[ Voor 11% gewijzigd door grote_oever op 18-05-2020 18:39 ]

[phYzar]

Voor de werking ben ik niet zo bang gezien hij niet veel anders ligt dan een gefreesde vloerverwarming. Je tegels zullen niet breken en lek raken zal ook niet zomaar gebeuren. Qua werking heb je hetzelfde effect als een gefreesde vloerverwarming: je voelt hem sneller warm worden maar niet direct even egaal.

[cryptapix]

Hoe ver komen de buizen boven de vloer uit? Een klein beetje kan denk ik best wel worden opgevangen met tegellijm. Dan ben ik het eens met @phYzar. Maar goed, ik zou hier ook niet zo blij mee zijn. Je gaat echt wel warmteverschillen voelen als de buizen vlak onder de tegels liggen tov een redelijk stuk eronder. Je wil ze overal er even diep onder.

[phYzar]

Hoe dik is je dekvloer nu totaal? (boven je isolatie)

[Vliegvlug]

grote_oever schreef op maandag 18 mei 2020 @ 18:38:
Ik zou me er ook niet prettig bij voelen, want dit is groot pruts werk. Los dat vloer nu niet lekker warm kan worden zijn de leidingen zeer gevoelig voor beschadigingen.

Het is geen lange termijn probleem. Je zult gelijk al problemen ondervinden.

Ik heb wel het idee dat er iets in je verhaal mist. Als aannemer al twijfels had dan is er ook wat afgesproken hierover.

Wat zegt de aannemer?

Welke problemen kan ik verwachten dan?

De aannemer had twijfels en toen is de vloerverwarming man gekomen die zei dat de isolatie 1 cm minder moest. Dus dat is besloten, van 3 naar 2 cm pir en daarmee zou de vloer niet meer te hoog zijn.

Waar het naar mijn idee fout is gegaan is de aanname dat de plek bij de vouwdeur het ondiepst is.

phYzar schreef op maandag 18 mei 2020 @ 18:53:
Voor de werking ben ik niet zo bang gezien hij niet veel anders ligt dan een gefreesde vloerverwarming. Je tegels zullen niet breken en lek raken zal ook niet zomaar gebeuren. Qua werking heb je hetzelfde effect als een gefreesde vloerverwarming: je voelt hem sneller warm worden maar niet direct even egaal.

Dit klinkt al een stuk positiever.
En als het eenmaal warm is merk je geen verschil meer?

cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:00:
Hoe ver komen de buizen boven de vloer uit? Een klein beetje kan denk ik best wel worden opgevangen met tegellijm. Dan ben ik het eens met @phYzar. Maar goed, ik zou hier ook niet zo blij mee zijn. Je gaat echt wel warmteverschillen voelen als de buizen vlak onder de tegels liggen tov een redelijk stuk eronder. Je wil ze overal er even diep onder.

Ik weet niet hoever ze uitsteken. Een halve cm ofzo gok ik van een afstand, ik kan de vloer niet op dus alleen door de ruit te zien.

Zie deze foto door de ruit:



De buizen overal even diep zou niet mogelijk zijn geweest omdat de vloer eronder blijkbaar niet waterpas is, en de dekvloer dat wel moet zijn, maar uitsteken is natuurlijk weer het andere uiterste.

phYzar schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:05:
Hoe dik is je dekvloer nu totaal? (boven je isolatie)

Goede vraag.
Op de plek waar ze uitsteken is het vanaf de betonnnen vloer:

1. 2cm PIR
2. stalen net (3 mm gok ik?)
3. vloerverwarmingsbuis (weet ik de dikte niet van)
4. metaaldraad waar de buizen mee aan het net vast zitten (1 mm)

[ Voor 9% gewijzigd door Vliegvlug op 18-05-2020 19:40 ]

[cryptapix]

Vliegvlug schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:28:
[...]

Ik weet niet hoever ze uitsteken. Een halve cm ofzo gok ik van een afstand, ik kan de vloer niet op dus alleen door de ruit te zien.

Zie deze foto door de ruit:

[Afbeelding]

De buizen overal even diep zou niet mogelijk zijn geweest omdat de vloer eronder blijkbaar niet waterpas is, en de dekvloer dat wel moet zijn, maar uitsteken is natuurlijk weer het andere uiterste.
[...]

5mm ligt voor mijn gevoel wel een beetje op het randje van wel of geen “probleem”. Qua egale verwarming van de vloer is natuurlijk ook relevant hoe diep de buis op het diepste punt ligt.

Dat overal even diep niet mogelijk zou zijn is natuurlijk grote onzin. Dat was eerder gewoon teveel werk (en/of kost teveel euro’s). Je kunt immers ook zorgen dat de netten waterpas zijn, of eerst de vloer waterpas maken voordat er netten geplaatst worden.

[phYzar]

Mijns inziens zijn er dan 3 zaken relevant om uit te zoeken:
1. Is de dekvloer dik genoeg om niet kapot te gaan bij verwarmen (een beetje werken doet het altijd dus flexibele tegellijm gebruiken geschikt voor vloerverwarming). Dit zou ik checken bij de vloerverwarmingsman, die heeft tenslotte bepaald dat die 1cm extra goed genoeg was.
2. Hoever steken de leidingen uit boven de vloer (te ver en je redt het niet met tegellijm (of superveel lijm) en mag je het eerst beter afsmeren.)
3. Is de vloer wel waterpas (of in ieder geval geen bult of kom) want dat wordt lastig vloer leggen (hoe groter de tegel hoe lastiger kromheid is te overbruggen)

[brokenp]

Heb je de aannemer nog gesproken of heeft de dekvloer man nog met hem gesproken? Ik zou zsm bellen en aangeven dat dit niet conform verachtingen is en hem laten beoordelen. (Als dekvloer eruit moet liever morgen dan als het helemaal uitgehard is)

In mijn ogen spelen mogelijk meerdere langere termijn issues (Ben geen bouwkundige ofzo)
- vloer die niet egaal opwarmt, tegel lijm die loslaat of voegen die open scheuren ivm verschillen in warmte
- Mocht je ooit je tegelvloer eruit willen halen sloop je bijna zeker je vloerverwming

[T-T]

Volgens mij zijn standaard vloerverwarmingsbuizen 16mm.
Dan is de dekvloer wel aan de dunne kant ja.
Ook omdat die nog op platen ligt en niet direct op de beton.
Hoop wel voor je dat de pir platen goed vlak op de betonnen vloer liggen zodat daar geen beweging in zit.
Dan zal het wel goed komen.
Als daar nog beweging in zit met zo'n dunne dekvloer heb je wellicht kans dat die gaat scheuren als je er overheen loopt straks.

[Wozmro]

Moest het mijn huis zijn; ik zou door de (hele) zure appel heen bijten en opnieuw beginnen.

- 2cm isolatie, dat is toch echt wel heel weinig? Bij mij ligt er 10cm. Ja ik heb serieus moeten graven om voldoende diepte te halen.

- Volgens mij: als die buizen ook maar een beetje uitsteken dan zullen ze op termijn kapotgelopen worden. Met tegellijm kan je geen wonderen doen. En je zit al krap in hoogte. Heb je de situatie al besproken met de vloerder? Even goed heb je veel kans dat die er niet wil aan beginnen want hij moet ook garantie kunnen geven op zijn werk.
Loskomende tegels, loskomende voegen,...dat ziet er niet goed uit.

[RvV]

Bij mijn vorige woning had ik op een paar plaatsen dat de leidingen net zichtbaar waren in de dekvloer. Niet zo erg als hier in de afbeeldingen.
Maar goed. Tegels er overheen en verder nooit (5 jaar, zo lang ik er woonde) problemen gehad. De vloer warmde wel lekker snel op met een ultra dunne dekvloer.

[DukeBox]

Je zou er een epoxy laag over kunnen smeren maar dat is niet bepaald goedkoop.

Mocht je het helemaal duur willen maken, je kan er ook aluminium poeder in verwerking voor optimale overbrenging van de warmte. Ik heb dat in mijn woonkamer en niet in de gang.. om eerlijk te zijn merk ik vrijwel geen verschil maar er ligt ook een ander type vloer op beiden.

[Hann1BaL]

cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:41:
[...]

5mm ligt voor mijn gevoel wel een beetje op het randje van wel of geen “probleem”. Qua egale verwarming van de vloer is natuurlijk ook relevant hoe diep de buis op het diepste punt ligt.

Dat overal even diep niet mogelijk zou zijn is natuurlijk grote onzin. Dat was eerder gewoon teveel werk (en/of kost teveel euro’s). Je kunt immers ook zorgen dat de netten waterpas zijn, of eerst de vloer waterpas maken voordat er netten geplaatst worden.

Er is een hoop mogelijk, maar het is echt niet gebruikelijke dat de netten waterpas worden gelegd door de vloer waterpas te maken, want zo krap steekt het niet met de verwarmingsbuizen. Uiteraard heb ik het dan niet over een vloer met een verloop van 10 cm.


Daarbij denk ik dat het probleem wel eens mee kan vallen. Uiteraard is het advies makkelijk om opnieuw te beginnen, maar dat is een grote operatie want blijkbaar werkt de bedachte oplossing niet.
De meeste huidige vloerverwarmingsoplossingen werken met relatief lage temperaturen en voel je doorgaans helemaal geen warme plekken op de vloer. In het verleden werd vaak warmer (niet zo warm als de radiatoren uiteraard) water gebruikt en voelde je al beter waar de warmte vandaan kwam.

Indien je de kamer redelijk op constante temperatuur houdt is het qua comfort geen probleem.

Ik kan niet inschatten of je voegen bijv kunnen breken, niet door de temperatuur, maar door hechtissues o.i.d.

[cryptapix]

Hann1BaL schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:08:
[...]


Er is een hoop mogelijk, maar het is echt niet gebruikelijke dat de netten waterpas worden gelegd door de vloer waterpas te maken, want zo krap steekt het niet met de verwarmingsbuizen. Uiteraard heb ik het dan niet over een vloer met een verloop van 10 cm.


Daarbij denk ik dat het probleem wel eens mee kan vallen. Uiteraard is het advies makkelijk om opnieuw te beginnen, maar dat is een grote operatie want blijkbaar werkt de bedachte oplossing niet.
De meeste huidige vloerverwarmingsoplossingen werken met relatief lage temperaturen en voel je doorgaans helemaal geen warme plekken op de vloer. In het verleden werd vaak warmer (niet zo warm als de radiatoren uiteraard) water gebruikt en voelde je al beter waar de warmte vandaan kwam.

Indien je de kamer redelijk op constante temperatuur houdt is het qua comfort geen probleem.

Ik kan niet inschatten of je voegen bijv kunnen breken, niet door de temperatuur, maar door hechtissues o.i.d.

Dat ze je dekvloer waterpas maken is ook niet vanzelfsprekend Verder ben ik het grotendeels met je eens. Echter, met zo een dunne laag tussen de vloerafwerking en de verwarmingsbuizen ga je echt wel verschillende temperatuur voelen. Dat heb je met een ingefreesde vloerverwarming ook. Enige “geluk” dat TS heeft is dat hij een tegelvloer neemt. Dat is, zeker met tegellijm meegerekend, natuurlijk wel een stuk dikker dan een dunne pvc vloer of gietvloer

[Vliegvlug]

phYzar schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:46:
Mijns inziens zijn er dan 3 zaken relevant om uit te zoeken:
1. Is de dekvloer dik genoeg om niet kapot te gaan bij verwarmen (een beetje werken doet het altijd dus flexibele tegellijm gebruiken geschikt voor vloerverwarming). Dit zou ik checken bij de vloerverwarmingsman, die heeft tenslotte bepaald dat die 1cm extra goed genoeg was.
2. Hoever steken de leidingen uit boven de vloer (te ver en je redt het niet met tegellijm (of superveel lijm) en mag je het eerst beter afsmeren.)
3. Is de vloer wel waterpas (of in ieder geval geen bult of kom) want dat wordt lastig vloer leggen (hoe groter de tegel hoe lastiger kromheid is te overbruggen)

Die vloerverwarmingsman heeft naar mijn idee enkel naar de vouwdeur gekeken en niet naar de gehele vloer. Maar dat is iets tussen de aannemer en hem, daar zat ik verder niet tussen.

Het uitsteken is iets van 5mm op de gok, zie ook hierboven.

Ik ga er vanuit dat de vloer nu echt waterpas is, hadden we ook gevraagd en die man van de dekvloer is is daar echt super lang mee bezig geweest en baalde ook dat hij niet uitkwam maar hij heeft het dus niet opgelost door het op die plek dan maar wat boller te maken.

Er komen grote tegels van 90cm vierkant op dus daarom dat hij daar zo op lette vermoed ik.

T-T schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:47:
Volgens mij zijn standaard vloerverwarmingsbuizen 16mm.
Dan is de dekvloer wel aan de dunne kant ja.
Ook omdat die nog op platen ligt en niet direct op de beton.
Hoop wel voor je dat de pir platen goed vlak op de betonnen vloer liggen zodat daar geen beweging in zit.
Dan zal het wel goed komen.
Als daar nog beweging in zit met zo'n dunne dekvloer heb je wellicht kans dat die gaat scheuren als je er overheen loopt straks.

De betonnen vloer was nou niet echt heel glad ofzo voordat de pir erop ging, de dekvloer is er met sloophamers uitgebikt dus niet spiegelglad.

Ik heb gisteren nog voorzichtig tussen de buizen gelopen om daar alle troep aan klemmetjes en ijzerdraad weg te halen die de vloerverwarmingsmannen hadden laten liggen en je voelde de pir platen bewegen bij het eroverheen lopen.
Hopelijk is die dekvloer zwaar genoeg om de pir platen te fixeren.

Wozmro schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:51:
Moest het mijn huis zijn; ik zou door de (hele) zure appel heen bijten en opnieuw beginnen.

- 2cm isolatie, dat is toch echt wel heel weinig? Bij mij ligt er 10cm. Ja ik heb serieus moeten graven om voldoende diepte te halen.

- Volgens mij: als die buizen ook maar een beetje uitsteken dan zullen ze op termijn kapotgelopen worden. Met tegellijm kan je geen wonderen doen. En je zit al krap in hoogte. Heb je de situatie al besproken met de vloerder? Even goed heb je veel kans dat die er niet wil aan beginnen want hij moet ook garantie kunnen geven op zijn werk.
Loskomende tegels, loskomende voegen,...dat ziet er niet goed uit.

De betonnen vloer zelf is maar 10cm dus als ik 10 cm isolatie had gewild had ik geen vloer meer gehad, maar kon ik wel heel veel isolatie kwijt want dan zat ik op de vloer van de kruipruimte

Het bedrijf dat de dekvloer heeft geplaatst komt waarschijnlijk ook de tegels plaatsen dus dan zijn ze in elk geval bekend met de situatie.
Daar kwam ook de opmerking vandaag dat het wel met tegellijm wordt opgelost.

RvV schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:55:
Bij mijn vorige woning had ik op een paar plaatsen dat de leidingen net zichtbaar waren in de dekvloer. Niet zo erg als hier in de afbeeldingen.
Maar goed. Tegels er overheen en verder nooit (5 jaar, zo lang ik er woonde) problemen gehad. De vloer warmde wel lekker snel op met een ultra dunne dekvloer.

Goed om ook een positief verhaal te horen.
Ik maak me echter vooral zorgen over de situatie na die 5 jaar ivm garantie.
Hoewel ik ook niet op problemen zit te wachten binnen die 5 jaar hoor, dan heb je misschien wel geen kosten maar wel veel gedoe en met een reparatie moet je maar afwachten hoe dat eruit gaat zien. Volgens mij blijf je dat altijd zien.

Hann1BaL schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:08:
[...]

Daarbij denk ik dat het probleem wel eens mee kan vallen. Uiteraard is het advies makkelijk om opnieuw te beginnen, maar dat is een grote operatie want blijkbaar werkt de bedachte oplossing niet.
De meeste huidige vloerverwarmingsoplossingen werken met relatief lage temperaturen en voel je doorgaans helemaal geen warme plekken op de vloer. In het verleden werd vaak warmer (niet zo warm als de radiatoren uiteraard) water gebruikt en voelde je al beter waar de warmte vandaan kwam.

Indien je de kamer redelijk op constante temperatuur houdt is het qua comfort geen probleem.

Ik kan niet inschatten of je voegen bijv kunnen breken, niet door de temperatuur, maar door hechtissues o.i.d.

Helemaal opnieuw beginnen is inderdaad een nogal grote operatie.
Wel fijn om te horen dat het comfoor in principe niet hoeft te lijden hieronder.

Wat betreft hechtissues werd me al verteld dat dat geen enkel probleem zou zijn.
Dit is een zandcement dekvloer en daarop hecht de lijm schijnbaar zo goed dat die tegels er nooit meer uit komen zonder dat je je hele dekvloer eruit moet breken, inclusief vloerverwarming

Dus mocht ik ooit nog wat anders op de vloer willen dan zal dat slechts een dunne pvc of epoxy laag kunnen zijn ga ik vanuit.
Of de vouwdeur vervangen door een hogere natuurlijk.


Wat ik me nog afvraag is of het mogelijk is er nog een klein laagje van ‘iets’ erop te zetten om de buizen te bedekken?
Ze moeten nu precies kunnen zien hoeveel ruimte er nog over is voordat de vouwdeur klem komt dus met wat geluk is er nog net voldoende ruimte.

Of kan dat ’iets’ dan net zo goed tegellijm zijn ipv iets anders?
Als ik lijm hoor denk ik namelijk aan een heel dunne laag en niet iets van een halve cm.

[ Voor 3% gewijzigd door Vliegvlug op 18-05-2020 21:03 ]

[perspectivebass]

Vliegvlug schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:57:
[...]

Die vloerverwarmingsman heeft naar mijn idee enkel naar de vouwdeur gekeken en niet naar de gehele vloer. Maar dat is iets tussen de aannemer en hem, daar zat ik verder niet tussen.

Het uitsteken is iets van 5mm op de gok, zie ook hierboven.

Ik ga er vanuit dat de vloer nu echt waterpas is, hadden we ook gevraagd en die man van de dekvloer is is daar echt super lang mee bezig geweest en baalde ook dat hij niet uitkwam maar hij heeft het dus niet opgelost door het op die plek dan maar wat boller te maken.

Er komen grote tegels van 90cm vierkant op dus daarom dat hij daar zo op lette vermoed ik.


[...]

De betonnen vloer was nou niet echt heel glad ofzo voordat de pir erop ging, de dekvloer is er met sloophamers uitgebikt dus niet spiegelglad.

Ik heb gisteren nog voorzichtig tussen de buizen gelopen om daar alle troep aan klemmetjes en ijzerdraad weg te halen die de vloerverwarmingsmannen hadden laten liggen en je voelde de pir platen bewegen bij het eroverheen lopen.
Hopelijk is die dekvloer zwaar genoeg om de pir platen te fixeren.


[...]

De betonnen vloer zelf is maar 10cm dus als ik 10 cm isolatie had gewild had ik geen vloer meer gehad, maar kon ik wel heel veel isolatie kwijt want dan zat ik op de vloer van de kruipruimte

Het bedrijf dat de dekvloer heeft geplaatst komt waarschijnlijk ook de tegels plaatsen dus dan zijn ze in elk geval bekend met de situatie.
Daar kwam ook de opmerking vandaag dat het wel met tegellijm wordt opgelost.


[...]

Goed om ook een positief verhaal te horen.
Ik maak me echter vooral zorgen over de situatie na die 5 jaar ivm garantie.
Hoewel ik ook niet op problemen zit te wachten binnen die 5 jaar hoor, dan heb je misschien wel geen kosten maar wel veel gedoe en met een reparatie moet je maar afwachten hoe dat eruit gaat zien. Volgens mij blijf je dat altijd zien.


[...]

Helemaal opnieuw beginnen is inderdaad een nogal grote operatie.
Wel fijn om te horen dat het comfoor in principe niet hoeft te lijden hieronder.

Wat betreft hechtissues werd me al verteld dat dat geen enkel probleem zou zijn.
Dit is een zandcement dekvloer en daarop hecht de lijm schijnbaar zo goed dat die tegels er nooit meer uit komen zonder dat je je hele dekvloer eruit moet breken, inclusief vloerverwarming

Dus mocht ik ooit nog wat anders op de vloer willen dan zal dat slechts een dunne pvc of epoxy laag kunnen zijn ga ik vanuit.
Of de vouwdeur vervangen door een hogere natuurlijk.


Wat ik me nog afvraag is of het mogelijk is er nog een klein laagje van ‘iets’ erop te zetten om de buizen te bedekken?
Ze moeten nu precies kunnen zien hoeveel ruimte er nog over is voordat de vouwdeur klem komt dus met wat geluk is er nog net voldoende ruimte.

Of kan dat ’iets’ dan net zo goed tegellijm zijn ipv iets anders?
Als ik lijm hoor denk ik namelijk aan een heel dunne laag en niet iets van een halve cm.

Als er nog riumte is, is egaline aanbrengen niet een idee? Dan is het daarna ook waterpas. volgt het netjes de hopelijk verder waterpas vloer. Ik weet niet tot welke dikte egaline kan werken en of je die ruimte nog hebt onder de deur natuurlijk.

[cryptapix]

perspectivebass schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:31:
[...]


Als er nog riumte is, is egaline aanbrengen niet een idee? Dan is het daarna ook waterpas. Ik weet niet tot welke dikte egaline kan werken en of je die ruimte nog hebt onder de deur natuurlijk.

Van egaline wordt een vloer niet waterpas. Veelvoorkomend misverstand, al vaak voorbij gekomen hier. Maar als de dekvloer waterpas is, blijft dat na egaline ook zo natuurlijk.

@Vliegvlug Ah je hebt expliciet gevraagd om een waterpas dekvloer. Dan hoort dat inderdaad nu zo te zijn. Zou het wel controleren Overigens vind ik het nu wel nog slechter van de aannemer. Je vraagt niet voor niets expliciet om een waterpas vloer. Dan moet die aannemer al zijn mensen natuurlijk wel goed informeren, anders krijg je dus de situatie die je nu hebt.

[perspectivebass]

Deleted quote mijn eigen post

[ Voor 91% gewijzigd door perspectivebass op 18-05-2020 21:44 ]

[ydderf]

Maar als je een halve cm extra lijm gaat aanbrengen, dan had er ook een halve cm extra dekvloer op gekund. Uiteindelijk kom je op dezelfde hoogte uit.

Misschien wel handig om voordat de tegels gelegd worden, goed af te stemmen wat hij gaat doen en wat het eindresultaat moet worden. Hoe verder in het proces, hoe groter de stap om terug te gaan naar de basis ( complete dekvloer verwijderen)

[Vliegvlug]

De aannemer gaat nu wapeningsnetten op de dekvloer aanbrengen en geeft aan dat het daarmee even sterk wordt als dat de dekvloer wel goed dekkend zou zijn geweest.

[twain4me]

Om een net een (dek)vloer sterkte laten geven moet er voldoende (beton)dekking zijn, zonder die (beton)dekking flabbert het gewoon mee Ik vraag mij sterk af hoe de ondergrond is gedaan. Je geeft aan dat er is uitgehakt, 2cm pir is echt ongeschikt om op een niet vlakke ondergrond te leggen, dat kan die krachten nooit stabiel overbrengen. en zeker niet als de dikte van de dekvloer zo vreselijk minimaal (lees te dun) is.
Ik zou een onafhankelijk iemand het laten bekijken, wel even afspreken met de aannemer wat er wordt gedaan met de uitslag. Ik heb sterk het idee dat dit een probleemvloer gaat blijven en je eigenlijk nu terug moet naar de basis.

edit: Ik zie nu dat de netten ook niet overlappend zijn geplaatst de huidige netten voegen dus aan sterkte helemaal niets toe (zeker op die punten) nog een reden om opnieuw te beginnen. je hoogte eis veroorzaakt deze problemen natuurlijk wel, dus het hangt ervan af wat je hebt afgesproken wie er nu verantwoordelijk is.

slechts wat voorbeeldpunten..

[ Voor 38% gewijzigd door twain4me op 20-05-2020 14:32 ]

[Paul Hewson]

Vliegvlug schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 13:50:
De aannemer gaat nu wapeningsnetten op de dekvloer aanbrengen en geeft aan dat het daarmee even sterk wordt als dat de dekvloer wel goed dekkend zou zijn geweest.

Als er ruimte is om een wapeningsnet op de dekvloer aan te brengen, wat met een draaddikte van 5 mm toch al 10 mm is, is er toch ook ruimte om een dekvloer aan te brengen die wel goed dekt?
Met andere woorden, bestaande dekvloer eruit en nieuwe dekvloer erin.

[nokiaan958GB]

Ik gok dat het beton al gaat breken als je er overheen gaat lopen. De dekvloer is gewoon veel te dun want het zal nu nooit dikker dan 2cm zijn.

Ben benieuwd wie dit bedacht heeft want dit lijkt mij een slecht idee.

Zou er zeker voor waken dat tegels op gebroken beton worden geplakt want dan kun je later alnog overnieuw beginnen.

[Haboeri]

Hier kan je garantie op krijgen, namelijk de garantie dat je vloertegels binnen een half jaar los liggen en/of breken.
Dat de leidingen zo ondiep liggen is geen groot bezwaar, dat liggen ze ook als je vloerverwarming laat infrezen in een bestaande dekvloer.
Deze dekvloer is veel te dun en ligt zwevend op isolatie.
De gangbare dikte voor een zandcement dekvloer met vloerverwarming is 7 cm en dan ligt die op een stabiele betonnen ondergrond, bij voorkeur hechtend.
Als die niet hechtend ligt dan klinkt die hol als je erop klopt maar blijft wel heel.
Jouw vloer ligt op een verende ondergrond en is slechts 2 cm dik. Als je 1 keer stampt dan ga je door de dekvloer heen. Nog los van de vloerverwarming.
Ik vermoed dat jouw aannemer glasvezel wapeningsgaas wil gaan aanbrengen in de tegellijm. Zal iets helpen maar maakt het alleen maar moeilijker om de vloer eruit te scheppen.
Mijn advies, hele zaakje eruit en goed aanbrengen op de juiste manier.
Ruimte winnen, kozijn aanpassen, niet isoleren of een ander soort vloeropbouw overwegen. En blijf weg van Werkspot.

[miciel]

ik kan helaas alle adviezen welke ik hier zie beamen.
de boel eruit. isolatie in de kruipruimte aanbrengen. piepschuim 5 centimeter. (kut klus i now)
je betonnen vloer lekker laten zitten. netten overlappendt, slangen en randisolatie. zandcement vloer. klaar.

eventueel kan je kijken voor nog dunnere isolatie platen.
om zo hoogte te winnen. ook kan je werken met noppen platen.
netten erover mag maar hoeft niet. (afhankelijk van je hoogte etc.)

wat de aanemer wil doen dus is nou weer netten en in een dekvloer van 1 centimeter. en dan tegels erop lijmen. waar wilt de aannemer de krachten vandaan halen ? wordt de bovenlaag van beton zonder grindt ?
dan mag je wel goed opletten dat ze trillingsplaat er alle luchtbellentjes eruit halen !!!
het is een oplossing waar je bij mij problemen zou krijgen.

slopen en opnieuw beginnen. noppenplaten van 18 of 30 mm pakken.
en de ruimte welke niet diep genoeg is uithakken en zorgen dat die ook diep genoeg is.
want je blijft nu van probleem naar probleem gaan.
terwijl als je de ruimte uithakt. kan er 3 centimeter noppen plaat in.
(een netje erover) en lekkere laag zandt cement erop.

[MBgek]

miciel schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 03:39:
ik kan helaas alle adviezen welke ik hier zie beamen.
de boel eruit. isolatie in de kruipruimte aanbrengen. piepschuim 5 centimeter. (kut klus i now)
je betonnen vloer lekker laten zitten. netten overlappendt, slangen en randisolatie. zandcement vloer. klaar.

eventueel kan je kijken voor nog dunnere isolatie platen.
om zo hoogte te winnen. ook kan je werken met noppen platen.
netten erover mag maar hoeft niet. (afhankelijk van je hoogte etc.)

wat de aanemer wil doen dus is nou weer netten en in een dekvloer van 1 centimeter. en dan tegels erop lijmen. waar wilt de aannemer de krachten vandaan halen ? wordt de bovenlaag van beton zonder grindt ?
dan mag je wel goed opletten dat ze trillingsplaat er alle luchtbellentjes eruit halen !!!
het is een oplossing waar je bij mij problemen zou krijgen.

slopen en opnieuw beginnen. noppenplaten van 18 of 30 mm pakken.
en de ruimte welke niet diep genoeg is uithakken en zorgen dat die ook diep genoeg is.
want je blijft nu van probleem naar probleem gaan.
terwijl als je de ruimte uithakt. kan er 3 centimeter noppen plaat in.
(een netje erover) en lekkere laag zandt cement erop.

Precies dit, alles eruit laten halen. Isolatiematje er in, vloerverwarming op een netje en dan inderdaad een mooie dikke laag zandcement.

Vanuit de kruipruimte isoleren met piepschuim platen of er PUR tegenaan laten spuiten.

[-DarkShadow-]

Vliegvlug schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:57:
[...]


Ik heb gisteren nog voorzichtig tussen de buizen gelopen om daar alle troep aan klemmetjes en ijzerdraad weg te halen die de vloerverwarmingsmannen hadden laten liggen en je voelde de pir platen bewegen bij het eroverheen lopen.
Hopelijk is die dekvloer zwaar genoeg om de pir platen te fixeren.

Dan kun je het vergeten. Een cementdekvloer heeft een minimale dikte nodig en een stabiele ondergrond. Bij jou ontbreken beide. Deze vloer gaat het niet overleven.

Vliegvlug schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 13:50:
De aannemer gaat nu wapeningsnetten op de dekvloer aanbrengen en geeft aan dat het daarmee even sterk wordt als dat de dekvloer wel goed dekkend zou zijn geweest.

Wapeningsnetten in de tegellijm om de dekvloer te versterken?

Misschien kun je beter je verlies nu nemen, dan straks je nieuwe tegelvloer af te moeten breken. Die vloer moet er sowieso uit. Als je die 2cm isolatie verwijdert, is het hele probleem opgelost en kan er een degelijke dekvloer in. Je kunt mogelijk de onderzijde van de vloer in de kruipruimte isoleren. Ook kun je de fundering van het huis aan de buitenzijde isoleren. Daarnaast zou je nog wat convectoren in de ruimte kunnen aanbrengen, zodat je niet volledig afhankelijk bent van de vloerverwarming, daardoor hoeft die minder (warm) te stoken en heb je minder verlies via de vloer.

[Nieknikey]

Hoe is het nog afgelopen met je vloer?

[Vliegvlug]

Naar aanleiding van een verwijzing naar dit topic door @ThinkPad werd ik (helaas) weer aan dit trauma herinnerd.
Was erg stressvol en toen nauwelijks geslapen, vandaar destijds ook niet meer op dit topic gereageerd.


Met de aannemer was eigenlijk geen normaal gesprek te voeren, het lag niet aan hem en ik was er toch ook bij geweest toen hij met de vloerverwarmingsman gesproken had over de hoogte van de vloer was een van zijn kul argumenten, dat ik er alleen als toehoorder bij had gestaan deed verder niet ter zake natuurlijk.

En als iemand zijn fout dan niet wil erkennen kan je wel wel een juridisch procedure gaan opstarten maar dan ligt gelijk je hele verbouwing stil.
Moeten er eerst allerhande experts langs komen voor contra expertise en kan je daarnaast op zoek naar een nieuwe aannemer, wat destijds al niet makkelijk was, omdat de huidige wel had laten doorschemeren dan alles stil te leggen en niet meer terug te komen.

Probleem van de situatie is dat je met je rug tegen de muur staat, het nieuwe huis moet af en het oude huis moet niet veel later opgeleverd worden aan de nieuwe eigenaar.
Dus waar ga je dan wonen?

De fout is dus nooit erkend.
Maar omdat ik er geen vertrouwen in had om de blootliggende buizen enkel met een dikke lijmlaag af te dekken en ik op een betere oplossing stond was het maxmaal haalbare dat er uiteindelijk nog een ongeveer 1,5 cm dikke zandcement laag met daarin wapeningsnetten bovenop is gekomen.

Hiervoor heb ik ook nog flink moeten betalen naar mijn idee want de aannemer wilde me enkel tegemoet komen met gratis arbeid dus de extra zandcement en netten moesten gewoon worden afgerekend, was iets van €1500 als ik me goed herinner.

Die extra ruimte voor het ophogen van de vloer is gehaald door over de breedte van de vloer voor de vouwpui een strook van 4,5cm breed niet op te hogen zodat daar de scharnieren van de vouwpui doorheen kunnen bewegen. Dat was namelijk het laagste gedeelte van de pui.
Meer dan die 1,5 extra ophoging was verder niet mogelijk omdat anders de deuren van de vouwpui niet meer open zouden kunnen.

Na alle doemverhalen van hierboven had ik daar eigenlijk ook niet heel veel vertrouwen in maar zoals gezegd; wat moet je dan.
Ik was er niet bij toen de extra laag dekvloer gelegd is omdat ik inmiddels wel door al mijn vrije dagen heen was na bijna 4 weken aanwezig te zijn geweest maar kreeg later wel foto’s te zien.
De netten in de nieuwe laag zijn ook weer niet overlappende neergelegd terwijl ik hem daar nog wel op gewezen had nadat iemand hierboven dat aangegeven had.

Ik ben daarna maar in de ‘kop in het zand’-modus gegaan en probeer er verder niet aan te denken maar in mijn achterhoofd ben ik er niet gerust op dat ik hier na tig jaren niet alsnog op de een of andere manier problemen met de vloer ga krijgen.
Hopen op het beste is alles wat ik nu nog kan doen

De vloerverwarming functioneert overigens verder wel prima, merk geen verschil in opwarming tussen de plekken waar de buizen eerst uitstaken en de overige delen van de vloer. Mogelijk dat dit bij het toepassen van enkel tegellijm wel het geval zou zijn geweest dus ben wel blij dat ik die extra laag dekvloer tenminste nog voor elkaar heb gekregen.

[ Voor 5% gewijzigd door Vliegvlug op 05-04-2023 16:02 ]

[Hann1BaL]

@Vliegvlug Die vloer gaat nergens meer heen hoor. Ik geloof niet dat je tegen problemen aan gaat lopen en al helemaal niet omdat je er een tegelvloer overheen hebt liggen. Dus ik denk dat het nu gewoon is opgelost.

[Tehh]

Dat lijkt mij ook. Jouw situatie is niet heel veel anders dan hoe de vloer bij ons er nu uit ziet.
Bestaande dekvloer met ingemetselde stenen, daar vloerverwarming doorheen gefreesd. Het is een kwaaitaal vloer, dus op het dunste punt is dat ook maar 5 cm dik (inclusief tegel!). De sleuven zijn dichtgesmeerd en daar overheen zit wat egaline, maar dat zal ook maximaal 1 cm zijn.
Werkt prima.
Niet zo duurzaam als 20 cm isolatie en 15 cm dekvloer, maar dat doen we met de volgende verbouwing wel. Over een jaar of 10.

[Vliegvlug]

@Hann1BaL, @Tehh, dank voor de bemoedigende woorden. Dat geeft toch weer een klein beetje vertrouwen.

[Jellabie]

Vliegvlug schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 22:41:
Naar aanleiding van een verwijzing naar dit topic door @ThinkPad werd ik (helaas) weer aan dit trauma herinnerd.
Was erg stressvol en toen nauwelijks geslapen, vandaar destijds ook niet meer op dit topic gereageerd.


Hiervoor heb ik ook nog flink moeten betalen naar mijn idee want de aannemer wilde me enkel tegemoet komen met gratis arbeid dus de extra zandcement en netten moesten gewoon worden afgerekend, was iets van €1500 als ik me goed herinner.

Nu wil ik geen olie op het vuur gooien, maar ik heb dat bedrag betaald voor 100m2, 7cm dik en met vezels versterkt

[Vliegvlug]

@Jellabie: Weet het exacte bedrag niet meer maar weet nog wel dat ik het een flink bedrag vond en toen al dacht dat hij hier geen verlies op ging maken en ik op zijn minst zowel de materialen als de arbeid aan het vergoeden was en hij er hooguit geen winst op maakte.