Keuken, Badkamer, Toilet en vloer. Aannemer nodig?

[EricNL]

Beste Tweakers,

Redelijk onverwachts staan wij op het punt om onze 3e woning te komen. Onverwachts? Omdat we het huis van mijn ouders gaan kopen. Een prachtige 2-onder-1-kap met zeer grote voortuin, in een doodlopende straat. Ideaal dus voor de 2 kleine meiden (2j en bijna 5 maanden).

Het huis is in prima staat, maar absoluut "verouderd". De keuken en badkamer zijn ruim 20 jaar oud. Daarnaast willen wij het natuurlijk ook aanpakken om het straks echt "ons" huis te maken.

Onze wensen (op volgorde van prioriteit):

1. Badkamer
2. Keuken
3. Vloer (in eerste instantie alleen begane grond)
4. Voortuin
5. Airco

Wat we precies allemaal willen/kunnen (laten) doen hangt af van de verkoop van onze huidige woning. Naar schatting (volgens makelaar uit privé-kring) zullen we een overwaarde van ±€75-80K hebben.

Nu hebben wij zelf eigenlijk nog helemaal geen ervaring hoe we dit het beste aan kunnen pakken. Volgens mij biedt nagenoeg elke keuken/badkamer leverancier ook een montagedienst in, maar we willen het natuurlijk zo efficiënt mogelijk doen. Hebben we hier dan een aannemer voor nodig?

Enkele vragen zo op een rijtje:

1. Is het verstandig om hier voor een dergelijke klus (ga uit van badkamer + keuken + vloer) een aannemer in de hand te nemen?
2. Hoewel niemand een exacte prijs kan noemen... Kan iemand iets zinnigs zeggen over de kosten waar je dan "gemiddeld" rekening moet houden. Montage van een keuken bijvoorbeeld is gemiddeld zo'n €1.500
3. Iemand ervaring met de duur van de werkzaamheden? Hoelang is je huis "onbewoonbaar"?
4. Algemene tips of adviezen waar rekening mee gehouden kunnen worden?

[107mb]

Als eerste, gebruik je logisch verstand, ook al heb je geen verstand van verbouwen. Ik zou er zelf geen problemen mee hebben dat de keukenboer zelf installeert, idem dito voor de badkamer. Je zou wél met één installateur alles kunnen voorbereiden.

Als ik het zo hoor is het een verouderd huis. Hoe zit het met de muurisolatie, eigenlijke algehele isolatie. Thermopane glas? zijn de radiatoren nog goed?

[cryptapix]

1. Een aannemer kan handig zijn als je veel klussen in/om je huis laat uitvoeren. Die kan dan alle partijen aansturen en dan hoef je dat dus zelf niet te doen. Wat ook handig kan zijn, is dat de aannemer een netwerk met vakmensen heeft. Echter, de leverancier van je keuken en badkamer kan vaak ook al je zorgen uit handen nemen. Het grote voordeel aan een aannemer voor alles is dat hij zicht heeft op alle werkzaamheden en beschikbaarheid van mensen, waardoor hij een goede en efficiënte tijdsplanning zou moeten kunnen maken.
2. Waarvan? Van de montage van een keuken zit je wel aardig goed voor een redelijke keuken.
3. Ja. Welke werkzaamheden? De doorlooptijd is volledig afhankelijk van wat je laat doen. Een badkamer en keuken zitten er in een week wel in. Een keuken zelfs in een of twee dagen als je geen leidingen hoeft te verplaatsen. Een vloer leggen kost je enkele dagen, ook weer volledig afhankelijk van wat voor vloer je wil. Voortuin, ook een paar dagen. Laten doen is als je geen ervaring hebt ook sneller dan zelf doen natuurlijk.
4. Onvoorziene kosten. Er gaat altijd wel wat mis of er komt tijdens het bouwen wat tevoorschijn dat je extra geld gaat kosten.

[Sport_Life]

Om te beginnen zou ik de rechtsbijstandsverzekering afsluiten, als je die nog niet hebt. Ik heb zelf hele goede ervaringen met Interpolis/Rabobank. We kregen bij een zaak meteen een "topadvocaat" toegewezen. Kwam hem later nog een keer tegen op tv bij een mediazaak

Ten tweede maak hele goede afspraken, en leg alles schriftelijk vast. Als er iets wordt beloofd/afspraken door de aannemer of wie dan ook, meteen op de mail laten bevestigen. Het klinkt wellicht overdreven, maar je zult de eerste niet zijn bij wie de aannemer "ineens" met meerkosten aan komt zetten. Verder zou ik persoonlijk alles naar het comfort niveau van 2020 tillen, dus minimaal HR++ glas, PV panelen/warmtepomp etc. Als je dan toch bezig bent is de ingreep nu relatief klein en nu de vloer er toch uit gaat kun je meteen vloerverwarming aanleggen . Volgens mij kun je daar ook een lening met goede voorwaarden voor krijgen.

Ik heb een keuken , vloer, badkamer, haard etc in een nieuwbouwwoning laten plaatsen, dus echt grote verbouwingen waren niet nodig (vanuit de bouw al gedaan). Dus gewoon laten doen door de leveranciers zelf. Maar in jouw geval moet er volgens mij wel meer gebeuren, dan kun je bijna niet om een goede aannemer heen.

[ Voor 54% gewijzigd door Sport_Life op 16-05-2020 22:15 ]

[MeTooPV]

Weet niet waarom het huis van je ouders beschikbaar komt. Ik hoop dat ze nog leven en dan is tip 1 toch wel om ze in ieder geval voor te bereiden op de ingrepen die je gaat plegen. Jij vind dat je de tuin die volkomen verwilderd is even terugsnoeit. Zij voelen dat je heel de tuin vernielt.

[miciel]

ja een installateur kan het voorbereidende werk doen. in zowel keuken als badkamer.
(mits de tekening etc klopt) keukenboeren vragen meestal teveel voor het voorbereidende werk.
een badkamer wordt meestal door de plaatselijke loodgieter/aannemer verzorgdt.
keuken slopen daar houden we wel van hoor geen enkel probleem. we hebben zelfs een aanhanger om de zooi af te voeren, een,kango(boormachnie welke kan hakken) om zodoende de vloer eruit te trekken en we vonden het nog leuk ook om te doen.

kijk wil je een brynzeel badkamer dan is het wat anders maar de meeste loodgieters/aannemers kunnen prima een douchecabine wandcloset. etc plaatsen. normale wastafel etc.

wat wil je met de vloer doen ? moet er vloerverwarming in ? eerst eruit laten hakken. of laten infrezen.
dat kan via een aannemer./bedrijf welke slangen invreest. dan de loodgieter welke de slangen erin legt.
tegels (weer via aannemer/vloerenlegger/tegelzetter) liminaat via de weg welke jij wilt.

dus ja het kan in jouw geval verstandig zijn om een aannemer in te schakelen.
de ene aannemer doet zelf het loodgieterswerk en de andere laat het doen.
kijk ook naar keurmerken reviews etc. zoals bouwgararnt ed.
en liever niet via werkspot. (dat is meer voor simpeelre klussen zoals kraantje radiator etc.)
maar niet voor een complete verbouwing. want dat is haast niet te doen digitaal.
ook heb je kans op mensen welke zich vergissen in zulke klussen.
(maar goed ook in standaard klussen kunnen mensen zich vergissen/de verkeerde treffen)

airco instalatuer voor laten kijken. er is wel een voordeel in dit vak.
een stek montuer zoals dat heet heeft als het goed is de juiste diploma,s.
ook moet je het verkoop van de koelmiddelen bijhouden etc.
dus de kans op een leek in dat gebeidt kom je eigenlijk niet tegen.
(wel iemand die wat mminder netjes werken/wat grover te werk gaan.)
airco heeft nou eenmaal wat meer ruimte nodig dan een koudwaterleiding bijv.

[ Voor 27% gewijzigd door miciel op 17-05-2020 01:55 ]

[s138]

Sport_Life schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 21:53:
Om te beginnen zou ik de rechtsbijstandsverzekering afsluiten, als je die nog niet hebt. Ik heb zelf hele goede ervaringen met Interpolis/Rabobank. We kregen bij een zaak meteen een "topadvocaat" toegewezen. Kwam hem later nog een keer tegen op tv bij een mediazaak

Ten tweede maak hele goede afspraken, en leg alles schriftelijk vast. Als er iets wordt beloofd/afspraken door de aannemer of wie dan ook, meteen op de mail laten bevestigen. Het klinkt wellicht overdreven, maar je zult de eerste niet zijn bij wie de aannemer "ineens" met meerkosten aan komt zetten. Verder zou ik persoonlijk alles naar het comfort niveau van 2020 tillen, dus minimaal HR++ glas, PV panelen/warmtepomp etc. Als je dan toch bezig bent is de ingreep nu relatief klein en nu de vloer er toch uit gaat kun je meteen vloerverwarming aanleggen . Volgens mij kun je daar ook een lening met goede voorwaarden voor krijgen.

Ik heb een keuken , vloer, badkamer, haard etc in een nieuwbouwwoning laten plaatsen, dus echt grote verbouwingen waren niet nodig (vanuit de bouw al gedaan). Dus gewoon laten doen door de leveranciers zelf. Maar in jouw geval moet er volgens mij wel meer gebeuren, dan kun je bijna niet om een goede aannemer heen.

Isoleren naar de huidige waarden is goed advies maar een warmtepomp voegt geen enkel comfort toe. En kostenbesparing is ook een uitdaging.

[ID-College]

Het kan beide. In principe zijn dit geen hele ingewikkelde zaken, die je prima kan uitbesteden aan 1 toko per onderwerp. De vraag is meer: ben je goedkoper uit? En: heb je er zin in om dit allemaal te regelen. Aannemer ontzorgt en is je contactpersoon. Alles zelf regelen kost veel tijd en je moet zelf de mensen zoeken en planning in de gaten houden. Doorlooptijd wordt dan langer hoogstwaarschijnlijk..

[ThinkPad]

Zorg dat je iemand kiest waar je goede referenties van hebt via vrienden/familie. Je zal niet de eerste zijn hier op Tweakers die een beunhaas via Werkspot heeft binnen gehaald en nu met de gebakken peren zit.

De tip van @Sport_Life over het afsluiten van een rechtsbijstandsverzekering is dan ook een hele goede.

[President]

EricNL schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 19:15:
Wat we precies allemaal willen/kunnen (laten) doen hangt af van de verkoop van onze huidige woning. Naar schatting (volgens makelaar uit privé-kring) zullen we een overwaarde van ±€75-80K hebben.

Je wilt de overwaarde van je huidige huis dus gaan gebruiken om te verbouwen? Dat gaat je wel HRA 'kosten'. Bedenk ook wel dat je een realistisch bedrag moet betalen voor het huis van je ouders!
Daarnaast heb je te maken met kosten koper, kosten verkoop eigen huis, etc. Ook een bouwkundige keuring kan handig zijn voor het huis van je ouders...

Dan: een badkamer voor een gemiddeld rijtjeshuis kost toch al snel tegen de 10k aan. Hoeveel heb je begroot? Heb je al offertes aangevraagd?

[Señor Sjon]

MeTooPV schreef op zondag 17 mei 2020 @ 00:23:
Weet niet waarom het huis van je ouders beschikbaar komt. Ik hoop dat ze nog leven en dan is tip 1 toch wel om ze in ieder geval voor te bereiden op de ingrepen die je gaat plegen. Jij vind dat je de tuin die volkomen verwilderd is even terugsnoeit. Zij voelen dat je heel de tuin vernielt.

Als ze zeggenschap willen over de tuin, dan moeten ze de boel niet verkopen.

[EricNL]

Bedankt voor alle adviezen. Mijn ouders waren direct al op de hoogte gesteld wat onze plannen zijn als wij het huis gaan kopen. Zij staan er gelukkig volledig achter dat wij alles op onze manier willen doen.

Wat betreft de badkamer en keuken. Deze zijn gewoon in nette, neutrale staat, alleen zoals gezegd wel 20 jaar oud. Omdat er toch wel een leuk budget vrij komt willen we er ook gelijk echt ons huis van maken. Afgelopen weekend hebben we even wat rond zitten neuzen m.b.t. keukens en badkamer, en de komende 2 weken hebben we wat afspraken staan om e.e.a. uit te gaan tekenen/werken. Komende woensdag ga ik ook exact alles opmeten, zodat we hopelijk op korte termijn ook wat offertes kunnen gaan opvragen.

Wat betreft vloer: uiteraard het liefste vloerverwarming. De kans is groot dat er een PVC vloer in komt, en het liefste heb ik geen traditionele radiatoren meer.

Verder zullen er nog wel wat kleinere klussen bij komen. Frees-werk in de muur waar de TV komt. Zelfde voor wat licht en stroompunten hier en daar.

[Deshmir]

@EricNL
Onze kosten van de afgelopen jaar (afgerond)

• Badkamer > €16.5k excl spullen (4mx4m), volledig kaal en opnieuw opbouwen. Voor spullen hadden wij 5-6k (dus 22k totaal)
• Keuken > €6k bij Superkeukens, standaard keuken, €2k voor monteren (en stuccen)
• Vloer > €2k vloerverwarming (45m2, 6% regeling destijds), en wij hebben gewoon laminaat (€1k)
• Voortuin > €5k voor 6mx5m volledig betegeld (man-uren ex btw)
• Airco > €500 voor 1 kamer, zelf aangelegd met voorgevulde leidingen

Als aanvulling:
Vloer was in 2 dagen klaar, 1 dag VV andere dag leggen
Badkamer gaat 3 weken duren (jeej vakantiehuisje)
Airco kan tussendoor
Keuken was een dag of 3 voor de nieuwe, de oude heb ik zelf in een aantal dagdelen gesloopt dus dat kan je plannen (koelkast en gasfornuis als laatste)

[ Voor 21% gewijzigd door Deshmir op 17-05-2020 13:16 ]

[aschja]

Deshmir schreef op zondag 17 mei 2020 @ 13:14:
@EricNL
Onze kosten van de afgelopen jaar (afgerond)

• Badkamer > €16.5k excl spullen (4mx4m), volledig kaal en opnieuw opbouwen. Voor spullen hadden wij 5-6k (dus 22k totaal)
• Keuken > €6k bij Superkeukens, standaard keuken, €2k voor monteren (en stuccen)
• Vloer > €2k vloerverwarming (45m2, 6% regeling destijds), en wij hebben gewoon laminaat (€1k)
• Voortuin > €5k voor 6mx5m volledig betegeld (man-uren ex btw)
• Airco > €500 voor 1 kamer, zelf aangelegd met voorgevulde leidingen

Als aanvulling:
Vloer was in 2 dagen klaar, 1 dag VV andere dag leggen
Badkamer gaat 3 weken duren (jeej vakantiehuisje)
Airco kan tussendoor
Keuken was een dag of 3 voor de nieuwe, de oude heb ik zelf in een aantal dagdelen gesloopt dus dat kan je plannen (koelkast en gasfornuis als laatste)

22k voor een badkamer. Gouden kranen? 🤓

[Deshmir]

aschja schreef op zondag 17 mei 2020 @ 14:06:
[...]


22k voor een badkamer. Gouden kranen? 🤓

Dit was nog het goedkoopst. 35m2 aan tegels is best prijzig. (En bad en douche en toilet etc)

[cryptapix]

Deshmir schreef op zondag 17 mei 2020 @ 14:28:
[...]


Dit was nog het goedkoopst. 35m2 aan tegels is best prijzig. (En bad en douche en toilet etc)

Dat zit toch in die 5-6k? Met een forse tegelprijs van 75e pm2 zit je overigens nog “maar” op 2.625 euro. De 16,5k aan niet materiaalkosten (arbeid) is fors. Maar goed, als je het slopen uitbesteedt en er heel veel leidingwerk etc. moet worden aangepast gaat het hard natuurlijk.

Je keuken daarentegen is vrij goedkoop. Bij ons waren de bedragen van de keuken en badkamer eerder omgedraaid Maar zoals met elke verbouwing, je kunt het zo gek maken als je zelf wilt.

[aschja]

Deshmir schreef op zondag 17 mei 2020 @ 14:28:
[...]


Dit was nog het goedkoopst. 35m2 aan tegels is best prijzig. (En bad en douche en toilet etc)

€100 p/m2 en je nog €18500 over. Ik vind het kapot veel geld.

[Tehh]

EricNL schreef op zondag 17 mei 2020 @ 12:47:
Bedankt voor alle adviezen. Mijn ouders waren direct al op de hoogte gesteld wat onze plannen zijn als wij het huis gaan kopen. Zij staan er gelukkig volledig achter dat wij alles op onze manier willen doen.

Wat betreft de badkamer en keuken. Deze zijn gewoon in nette, neutrale staat, alleen zoals gezegd wel 20 jaar oud. Omdat er toch wel een leuk budget vrij komt willen we er ook gelijk echt ons huis van maken. Afgelopen weekend hebben we even wat rond zitten neuzen m.b.t. keukens en badkamer, en de komende 2 weken hebben we wat afspraken staan om e.e.a. uit te gaan tekenen/werken. Komende woensdag ga ik ook exact alles opmeten, zodat we hopelijk op korte termijn ook wat offertes kunnen gaan opvragen.

Wat betreft vloer: uiteraard het liefste vloerverwarming. De kans is groot dat er een PVC vloer in komt, en het liefste heb ik geen traditionele radiatoren meer.

Verder zullen er nog wel wat kleinere klussen bij komen. Frees-werk in de muur waar de TV komt. Zelfde voor wat licht en stroompunten hier en daar.

Is het niet een optie om bijv. keuken & badkamer later te doen? Ik snap dat je het eigen wil maken, maar in beide ruimtes besteed je relatief weinig tijd. Wij hebben ook een 2o1k betrokken met verouderde keuken & badkamer (beide >25 jaar oud). We hebben eerst de vloer gedaan (vloerverwarming + pvc) en de begane grond laten stuccen. De keuken & badkamer volgden 4 / 5 jaar later.

In onze 2o1k duurde de vloer in totaal 4 dagen. 2 dagen voor frezen & leiding leggen (circa 175m²), 1 dag egaliseren + drogen, 1 dag voor leggen. Totale kosten circa 9k (er was ook een nieuwe meterkast nodig). Let er op dat egaliseren betekend dat de grote oneffenheden worden verwijderd, het wordt niet waterpas. Wil je het waterpas dan moet je het laten vlinderen o.i.d., dan kan je wellicht nog beter de vloer er uit slopen en een nieuwe vloer laten storten. Is je isolatie gelijk ook op orde.
Kosten keuken incl. wat stucwerk 11k. Installatie was in 2 dagen gefixt, keuken slopen incl wat leidingwerk en stucwerk moet je een weekje voor rekenen.
Badkamer, toilet, mechanische ventilatie, waterontharder + nog wat leidingen verleggen was 17k. Arbeidsdeel was bijna 10k. Badkamer is 4 bij 2,5. Tegels kostten ons net 1k (vloer + 50% v/d muur keramiek, de rest standaard witte tegels). Slopen duurde een paar dagen, opnieuw opbouwen 1,5 week ofzo.

Met een overwaarde van 80k kan je behoorlijk wat doen. Wij hebben voor 75k ons hele huis opgeknapt (stucwerk, vloer + vloerverwarming, keuken, nieuwe kozijnen boven, schouw en vloerisolatie, trappen opnieuw gestoffeerd, gordijnen door het hele huis, voortuin, keuken, boeien van de uitbouw vervangen, bruine kozijnen beneden wit laten verven, badkamer, toilet, waterontharder, nieuw dakraam, zolder isoleren & af laten timmeren en de achtertuin laten opknappen).

[synoniem]

Wij doen het in etappes en de keuken hebben we alle aansluitingen plus uitbreiding stoppenkast door een installateur laten doen. Een keuken plaatsen kan iedere handige Harrie maar gas/electra/water is een ander verhaal. De badkamer hebben we door gespecialiseerde installateur laten doen. Was niet heel goedkoop maar alle leidingen vanaf de standleiding nieuw zit ook het nodige werk in. Totaal twee weken uit huis geweest onder meer vanwege het uitbreken van de granito vloer. Je wil niet weten hoeveel stof en herrie dat geeft. Welke elke dag even gaan kijken zodat je aanspreekbaar bent als er vragen zijn.

[Deshmir]

@cryptapix @aschja
Om niet te ver offtopic te gaan:
Totale oppervlak is ongeveer 16m2.
Werkzaamheden:
Complete badkamer strippen incl dekvloer.
Deel van een ventilatieschacht verkleinen.
Nieuwe dekvloer, 3 nieuwe korte wandjes, 35+ m2 tegelen, kozijn verplaatsen en oude weer afwerken (binnen en buiten), verlaagd plafond, ventilatie toevoegen, leidingwerk aanpassen, vloerverwarming, bad/douche/sink, gem Utrecht.
Prijzen excl materiaal varieerden tussen de 16,5 en 22k. Was allemaal tussen de 3 en 5 weken werk (4 offertes).

[aschja]

Deshmir schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:02:
@cryptapix @aschja
Om niet te ver offtopic te gaan:
Totale oppervlak is ongeveer 16m2.
Werkzaamheden:
Complete badkamer strippen incl dekvloer.
Deel van een ventilatieschacht verkleinen.
Nieuwe dekvloer, 3 nieuwe korte wandjes, 35+ m2 tegelen, kozijn verplaatsen en oude weer afwerken (binnen en buiten), verlaagd plafond, ventilatie toevoegen, leidingwerk aanpassen, vloerverwarming, bad/douche/sink, gem Utrecht.
Prijzen excl materiaal varieerden tussen de 16,5 en 22k. Was allemaal tussen de 3 en 5 weken werk (4 offertes).

Pittig. Maar zal er ongetwijfeld prachtig uit zien!!

[Ivow85]

Het belangrijkste verschil tussen wel/geen aannemer is dat je met een aannemer in principe één aanspreekpunt en één eindverantwoordelijke hebt, die verder alles regelt. Terwijl je zonder aannemer zelf met de loodgieter, elektricien, stukadoor, vloerverwarming bedrijf, tegelzetter etc contact moet leggen en onderhouden.

Hoewel je in beide gevallen er goed bovenop moet blijven zitten wat betreft het verloop van de planning en kwaliteit van afwerking, gaat het inhuren van een aannemer je heel wat uren aan regie schelen. Daar betaal je doorgaans echter wel voor. Een aannemer zet al snel 10 tot 25% op de prijs die de onderaannemers rekenen voor hun deel van de verbouwing.

Belangrijk op dit moment is zeker om te denken aan duurzaamheid. Ervan uitgaande dat jullie net zo lang in het huis willen blijven wonen als je ouders gedaan hebben, is de isolatie en duurzaamheid absoluut een aandachtspunt. Nu ga je toch al de hele boel overhoop halen. Het kost relatief weinig extra om meteen de nodige maatregelen toe te passen. Hou er ook rekening mee dat wanneer je nog 20-30 jaar in het huis wilt blijven wonen, de kans redelijk aanwezig is dat je ooit van het gas af moet.

[aschja]

Ivow85 schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:08:

Belangrijk op dit moment is zeker om te denken aan duurzaamheid. Ervan uitgaande dat jullie net zo lang in het huis willen blijven wonen als je ouders gedaan hebben, is de isolatie en duurzaamheid absoluut een aandachtspunt. Nu ga je toch al de hele boel overhoop halen. Het kost relatief weinig extra om meteen de nodige maatregelen toe te passen. Hou er ook rekening mee dat wanneer je nog 20-30 jaar in het huis wilt blijven wonen, de kans redelijk aanwezig is dat je ooit van het gas af moet.

Wat mij betreft het beste advies. Je hebt een budget voor al die dingen die je al opnoemde. Maar begin bij de basis. Ga de gevel isoleren. Vloer en dakisolatie aanbrengen. Vervang al het glas. Zonnepanelen. Vervang de ketel wanneer nodig. Vloerwarming aanleggen. Scheelt je bakken met geld per jaar.

Je kunt sowieso €9000 extra hypotheek krijgen voor energiebesparende maatregelen. Dan kom je al best een eindje.

[pjottum]

Bij een aannemer moet je er alsnog bovenop zitten. Maar die heeft een netwerk, vaak inkoopkortingen bij keuken- en badkamerbedrijven.

[Phony]

Aanvullend op eerdere posts: maak een integraal plan voor de gehele woning. Zodoende kun je ervoor zorgen dat verbouwingen op elkaar aansluiten, dat zaken slechts eenmaal open gebroken hoeven te worden etc. Vervolgens kun je de boel gefaseerd gaan uitvoeren.

Het is toch bijzonder vervelend om een vloerverwarming aan te leggen en je later in de knoop komt met keukenindeling, of dat je een deel van je CV installatie laat vervangen en over een paar jaar met lage temperatuur wilt verwarmen, of na het stucwerk erachter komen dat een paar loze leidingen toch wel handig waren geweest. Ineens heb je bedacht om toch gemotoriseerde rolluiken te plaatsen etc.