Hoe centrale verwarming onzelfstandig woonruimten instellen

[chocka]

Mijn verhuurder heeft een eengezinshuis opgedeeld in vijf onzelfstandige wooneenheden. Alle wooneenheden en algemene ruimten hebben een radiator met thermostaatknop. Er hangt een kamerthermostaat in de hal/trappenhuis bij de voordeur, waar ook een radiator hangt zonder thermostaatknop.

Huidige situatie is dat als iemand het koud heeft in huis, moet die de kamerthermostaat verhogen naar bijvoorbeeld 20 graden. De ketel blijft dan net zolang stoken totdat die temperatuur is bereikt in de hal, door de radiator zonder knop die daar hangt, alvorens die afslaat. Maar dat wil vaak niet zo zijn dat het in de kamers ook 20 graden is. Dus wordt de kamerthermostaat nog verder omhoog gezet.

De huisregel is dat er vanaf 22 uur niet meer gestookt wordt in huis, en de kamerthermostaat terug gedraaid wordt naar 15 graden of lager.

Nadeel er wordt relatief veel gestookt als iemand het koud heeft, en het wordt behoorlijk warm in de hal/trappenhuis, ook staan de thermostaatknoppen in de algemene ruimten vaak open.

De verhuurder staat open voor suggesties, dus zoeken wij een geschikte oplossing, en zijn tot twee mogelijkheden gekomen. Maar welke is de beste of is er een betere oplossing?

1. Een thermostaatknop op de radiator in de hal/trappenhuis, zodat die weinig tot geen warmte meer gaat afgeven en de ingestelde kamerthermostaat langer blijft doorstoken totdat op de ingestelde temperatuur gaat komen.

Nadeel dat door het niet bereiken van de ingestelde temperatuur, de CV ketel continue blijft doorstoken.

2. Alle radiatoren voorzien van een thermostaatknop waarmee individueel per radiator de temperatuur kan worden ingesteld, (en de kamerthermostaat afkoppelen) zodat de CV ketel alleen werkt als iemand zijn/haar temperatuur verhoogt.

Nadeel dat de algemene ruimten dan ook steeds handmatig moeten worden ingesteld, en om 22 uur uitgezet moeten worden (of kan dit automatisch?)

En de thermostaatknoppen mogen niet draadloos bediend kunnen worden door andere bewoners.

We hebben een CV ketel Nefit Hrc30/CW5 op zolder.

[busscherski]

Het nadeel van 1 noem je zelf al. Zou ik niet doen in jouw geval.

Een variant op 2 is wat je moet doen als mijn optie 3 niet werkt. Slimme thermostaten overal en uitzoeken hoe de ketel ermee omgaat. Ik heb daar geen verstand van.
Ik ken wel iemand die zo'n systeem werkend heeft met een Panasonic monobloc. Die stookt op een buffer van altijd 40 graden.

De simpelste optie staat er niet bij.
Optie 3
Ik zou eerst proberen om de radiator in de hal af te knijpen met het voetventiel. Als de flow daar gehalveerd wordt is de warmte afgifte wellicht weer correct.
Kost niets en zou goed kunnen werken.

[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 16-05-2020 10:27 ]

[lothar]

Je zou kunnen gaan voor TADO + slimme radiatorknoppen:

https://www.tado.com/nl/producten/slimme-radiatorknop

Je kan dan van elke 'huis'/radiator een zone maken. Iedereen kan dan op zijn knop de temperatuur van de kamer instellen. De hal kan gewoon koud blijven dan.

Interface:
led-matrix-display, 1 mechanische regelknop

In de app zou je wel iemand anders kamer kunnen bedienen maar dan moet je de app niet aan iedereen geven. 1 iemand moet dat beheren dan.

[ Voor 53% gewijzigd door lothar op 16-05-2020 10:47 ]

[martijn v o]

Wat is het fabrikaat en type van de ketel?
Wat is het fabrikaat en type van de regelaar?

Ik zou de radiator in de hal nog even niet knijpen, omdat er overal themostaatkranen zitten behalve daar, heb je kan dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan en dan in storing valt.

[Illusion]

Eigenlijk zoek je dus een systeem dat zoneregeling ondersteunt.
Honeywell evohome is daar de bekendste van.

[bartvl]

Met een Honeywell Evohome systeem kun je wellicht bereiken wat je wilt. Als een ruimte warmtebehoefte dan zal de cv starten. De hal kan ook een gestuurde thermostaatknop krijgen en bijvoorbeeld constant op 18graden ingesteld worden.

[frickY]

De radiator in de hal heeft geen thermostaatknop, want als die dicht gaat terwijl de CV pomp nog draait kan die zijn druk niet kwijt.
Je kan die knop wel wat verder dicht draaien, maar als er nergens een by-pass is mag die nooit helemaal dicht

[busscherski]

martijn v o schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 10:56:
Wat is het fabrikaat en type van de ketel?
Wat is het fabrikaat en type van de regelaar?

Ik zou de radiator in de hal nog even niet knijpen, omdat er overal themostaatkranen zitten behalve daar, heb je kan dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan en dan in storing valt.

Oké ja klopt.
Hoe ziet die radiator eruit? Als het een T20 of dikker is zou je de onder en bovenkant dicht kunnen maken om de warmte afgifte een beetje te beperken.
Of een andere manier bedenken om de warmte afgifte van die radiator te beperken.

[chocka]

martijn v o schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 10:56:
Wat is het fabrikaat en type van de ketel?
Wat is het fabrikaat en type van de regelaar?

Ik zou de radiator in de hal nog even niet knijpen, omdat er overal themostaatkranen zitten behalve daar, heb je kan dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan en dan in storing valt.

chocka schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 08:45:
We hebben een CV ketel Nefit Hrc30/CW5 op zolder.

Ketel is in 2016 geïnstalleerd

[chocka]

busscherski schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 12:34:
[...]


Oké ja klopt.
Hoe ziet die radiator eruit? Als het een T20 of dikker is zou je de onder en bovenkant dicht kunnen maken om de warmte afgifte een beetje te beperken.
Of een andere manier bedenken om de warmte afgifte van die radiator te beperken.

De radiator in de hal is 80cm lang bij 40cm hoog en 10cm breed, hier een afbeelding



De bij behorende klokthermostaat

[ Voor 20% gewijzigd door chocka op 16-05-2020 15:13 ]

[chocka]

busscherski schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 10:26:
Het nadeel van 1 noem je zelf al. Zou ik niet doen in jouw geval.

Een variant op 2 is wat je moet doen als mijn optie 3 niet werkt. Slimme thermostaten overal en uitzoeken hoe de ketel ermee omgaat. Ik heb daar geen verstand van.
Ik ken wel iemand die zo'n systeem werkend heeft met een Panasonic monobloc. Die stookt op een buffer van altijd 40 graden.

De simpelste optie staat er niet bij.
Optie 3
Ik zou eerst proberen om de radiator in de hal af te knijpen met het voetventiel. Als de flow daar gehalveerd wordt is de warmte afgifte wellicht weer correct.
Kost niets en zou goed kunnen werken.

Optie drie is zeker de moeite waard als eerste te proberen.

Wat betreft je variant 2, zijn er ook slimme thermostaten die kunnen werken zonder de kamerthermostaat, of werkt het Tado of Evohome alleen maar via een centrale kamerthermostaat?

Alhoewel Tado of Evohome de beste zullen kunnen zijn, veranderd de doorstroming van bewoners met enige regelmaat. En begrijp dat die twee systemen wel centraal geregeld dan wel beheerd moet worden door één persoon, wat het lastig maakt, want die is er eigenlijk niet. De verhuurder is geen optie, want die woont heel ver weg, en is (laat ik het netjes zeggen) digitaal niet heel slim, dus die kunnen wij daar niet bezwaren.

Plus in hoeverre zal een bewoner alleen zijn/haar radiatorknop kunnen koppelen met een app, zonder dat onbedoeld het hele systeem verward of aanpast?

[ Voor 23% gewijzigd door chocka op 16-05-2020 15:43 ]

[busscherski]

De enige radiator zonder thermostaat teveel knijpen met het voetventiel is misschien geen heel goed idee omdat de ketel dan misschien te weinig flow kan pompen als alle thermostaatkranen dicht zitten.
Heb je ook thermostaat kranen in de badkamer(s)?

Een plankje onder en bovenaan de radiator zou de warmte afgifte denk ik wel een 30% kunnen verlagen voor die T20 radiator.
Dan blijft alles zoals nu maar wordt het minder warm in de hal waar de thermostaat hangt.
Of de radiator vervangen door een kleinere.

Als deze simpele fix werkt zou ik het liever niet ingewikkelder maken met slimme thermostaten etc.

Edit: ik bedoel een plankje onder, boven, links en rechts.

[ Voor 4% gewijzigd door busscherski op 16-05-2020 16:03 ]

[chocka]

busscherski schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 16:01:
De enige radiator zonder thermostaat teveel knijpen met het voetventiel is misschien geen heel goed idee omdat de ketel dan misschien te weinig flow kan pompen als alle thermostaatkranen dicht zitten.
Heb je ook thermostaat kranen in de badkamer(s)?

Een plankje onder en bovenaan de radiator zou de warmte afgifte denk ik wel een 30% kunnen verlagen voor die T20 radiator.
Dan blijft alles zoals nu maar wordt het minder warm in de hal waar de thermostaat hangt.
Of de radiator vervangen door een kleinere.

Als deze simpele fix werkt zou ik het liever niet ingewikkelder maken met slimme thermostaten etc.

Edit: ik bedoel een plankje onder, boven, links en rechts.

In de badkamer zit een radiator aan de zijkant van het bad, die met thermische knop wordt bediend (1 tot 5)

In hoeverre mag die T20 omkisten met alleen de achterkant open te laten? En in hoeverre is die gestelde 30% verlaging van warmte afgifte te berekenen?

[busscherski]

Misschien even navragen aan een CV monteur maar ik zie geen probleem in het omkisten van een radiator.

Het is wel echt een T20 en niet stiekem onderin een T21 of 22? Dan wordt het effect van plankjes namelijk groter.
Met 4 plankjes is het oppervlakte van deen T20 radiator dat aan bewegende lucht blootgesteld wordt gehalveerd. Er is ook nog een deel warmtestraling, ik weet niet precies hoe die schaalt maar ook dat neemt af.

Een ander idee is om te werken met een draadloze mobiele thermostaat. Die kan dan in de kamer die nu meestal het koudst is.
In geval in die kamer overdag het raam open staat zet je die thermostaat even in de hal. Uiteraard moet in de kamer waar de thermostaat op dat moment staat, de thermostaatkraan wel altijd maximaal open.

[chocka]

Inmiddels weer wat reacties gehad, ook van elders. En daardoor is er een andere mogelijkheid bij gekomen van Heatnet etageregeling, een systeem dat elke ruimte zijn eigen kamer thermostaat heeft. Had een link gekregen, waar ik het vraagstuk naar heb gemaild, dus even afwachten.

In eerste instantie heb ik mijzelf ook verdiept in Tado, maar probleem is dat app werkt alleen als je inlogt op het systeem, en er is geen beheerdersstructuur, dus iedereen kan alles zien en doen. Plus dat het niet mogelijk blijkt te zijn vanuit het centrale systeem de individuele radiatoren te overrulen oftewel iets instellen dat het systeem 's avonds om 22 uur in de spaarstand gaat en niemand vanaf die tijd hun kamer kunnen verwarmen. Of dat er maximum kan worden ingesteld. Dus daarmee valt Tado af.

Ik ga nu ook nog verder zoeken of de vereiste die bij Tado zojuist noemde,. bij een Evohome wel kunnen? Dus zoek een specialist die daar het fijne van weet.

De optie om de radiator in de hal te korten via het voetventiel of met een omkisting, hebben we even op reservebank gezet, mede het nadelig feit blijft dat de ketel door blijft stoken en daarmee het beoogde doel niet wordt bereikt.