Advies zonnepanelen

[vanDaal]

Ik ben van plan om zonnepanelen te gaan plaatsen. Maar voordat ik offertes ga opvragen, ben ik een beetje op zoek naar richting. We wonen in een bosrijk gebied en mijn oriëntatie is niet ideaal. De vraag is of mijn situatie interessant genoeg is om panelen te plaatsen.

Mijn situatie:

• Locatie: Bilthoven
• Verbruik p/j: 4000Kw
• Geen elektrische auto of warmtepomp, maar die plannen zijn er wel binnen 5 jaar
• Dak: 9x4.9m, 20 graden, W/ZW oriëntatie. Pijpjes links (2x) zijn afzuiging van badkamer en toilet. Pijp rechts (1x) is van CV ketel. Het liefste leg ik het (schuinere) dak boven niet vol.
• Meterkast met 3 fasen

Wensen:
• Aangezien het dak zichtbaar is, wil ik graag all black panelen
• Het liefst zoveel mogelijk als één vlak

Foto's:




Ik heb eergisteren een time lapse gemaakt van het dak:

[ Voor 5% gewijzigd door vanDaal op 11-05-2020 18:34 ]

[Lardman]

Heel snel bij elkaar gekeken:

CV ketel pijp Afblijven, andere pijpjes ventilatiepannen.

In de 8*4,9 meter leg je 16 * 410 watt 2 bij 1 panelen in 1string op een 6k 3fasen omvormer ( SMA, fronius) en zet schaduw management aan.

Simpel, strak en realiseerbaar bij commerciële partijen voor 0,8 tot 0,99 cent per wattpiek ex.

Ik wens u veel zon toe.

[FD2]

Een zeldzaam goede openingspost. Mijn complimenten.
Ik ga het in de gaten houden.

[AUijtdehaag]

https://www.solar-bouwmar...full-black-half-cell.html
https://www.solar-bouwmar...ro-omvormer-75146312.html
https://www.solar-bouwmarkt.nl/q-relay-3-fase.html
https://www.solar-bouwmarkt.nl/iq-envoy.html

https://snapshot.raintank...AR66UAWn47S4ACwhDchdk7zvS
https://www.groene-energi...ilatiekap-terracotta.html



Kost een paar centen maar dan heb je ook wat.
Netspanning laag genoeg? (<240 VAC)

@Lardman het moest zwart zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-05-2020 19:25 ]

[FD2]

AUijtdehaag schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:18:


Kost een paar centen maar dan heb je ook wat.

@Lardman het moest zwart zijn.

Een dak dat zo vlak ligt, dan zie je nauwelijks het legplan.
Je zou die rij van 4 (naast de schoorsteen) kunnen vervangen door een rij portrait panelen.

Ik maak wel een tekening om te kijken hoe dat uitpakt.


EDIT:
Vraagje: Die 4.90, is dat rand pannendak of rand dakgoot ?


23 panelen van 1.69 x 1.00
Probleem: Ophoping van warmte in het midden.

[ Voor 20% gewijzigd door FD2 op 11-05-2020 20:06 ]

[vanDaal]

AUijtdehaag schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:18:
@Lardman het moest zwart zijn.

Die 2x1 panelen geven wel een mooie lay-out. Maar die zijn er dus niet in zwart? (kon ze zelf ook al niet vinden inderdaad)

AUijtdehaag schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:18:
https://www.solar-bouwmar...full-black-half-cell.html
https://www.solar-bouwmar...ro-omvormer-75146312.html
https://www.solar-bouwmarkt.nl/q-relay-3-fase.html
https://www.solar-bouwmarkt.nl/iq-envoy.html

https://snapshot.raintank...AR66UAWn47S4ACwhDchdk7zvS
https://www.groene-energi...ilatiekap-terracotta.html

[Afbeelding]

Kost een paar centen maar dan heb je ook wat.
Netspanning laag genoeg? (<240 VAC)

@Lardman het moest zwart zijn.

Thanks voor je setup! Inderdaad een duur grapje zo. Waarom zou je hiervoor gaan ipv een "simpelere" setup (zonder micro-omvormers)?

Mijn netspanning is 230V, denk ik als ik naar mijn meter kijk.

Overigens is mijn plan om het aan te laten leggen.

[vanDaal]

FD2 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:30:
[...]


Een dak dat zo vlak ligt, dan zie je nauwelijks het legplan.
Je zou die rij van 4 (naast de schoorsteen) kunnen vervangen door een rij portrait panelen.

Ik maak wel een tekening om te kijken hoe dat uitpakt.


EDIT:
Vraagje: Die 4.90, is dat rand pannendak of rand dakgoot ?


23 panelen van 1.69 x 1.00
Probleem: Ophoping van warmte in het midden.

[Afbeelding]

Thanks voor je tekening! Die 4.90 is rand pannendak. Qua lay-out zou ik me hier wel aan gaan storen. Mijn tuin is 20m diep en vanaf een meter of 10 kun je het dak zien. En hoe zeer ik ook gebruik zou willen maken van zonne-energie, vind ik zonnepanelen niet echt een verfraaiing van mijn huis.

[vanDaal]

Lardman schreef op maandag 11 mei 2020 @ 18:55:
Heel snel bij elkaar gekeken:

CV ketel pijp Afblijven, andere pijpjes ventilatiepannen.

In de 8*4,9 meter leg je 16 * 410 watt 2 bij 1 panelen in 1string op een 6k 3fasen omvormer ( SMA, fronius) en zet schaduw management aan.

Simpel, strak en realiseerbaar bij commerciële partijen voor 0,8 tot 0,99 cent per wattpiek ex.

Ik wens u veel zon toe.

Bedankt Iets dergelijks ben ik inderdaad naar op zoek. Alleen jammer dat die maat niet in zwart verkrijgbaar is.

Iemand nog tips voor betrouwbare partijen in de regio Utrecht? Ik heb de panelen in mijn vorige huis (2016) laten leggen door Patrick van Zonnekompas. Daar was ik zelf zeer tevreden mee en heb ik nu weer benaderd.

[ Voor 6% gewijzigd door vanDaal op 11-05-2020 20:54 ]

[AUijtdehaag]

@lardman zit aan jasolar 410 te denken en die zijn niet zwart.

Je hebt wel 2x1 mtr panelen in het zwart
https://www.solar-bouwmar...full-black-half-cell.html
https://www.solar-bouwmarkt.nl/390-wp-full-black.html
En nog groter:
https://www.sun-solar.nl/...-e-215-incl-btw-sunsolar/

Hoewel ik voorstander ben van SMA, zou ik dat hier niet toepassen.
Teveel panelen krijgen schaduw, wat niet met shade-fix te fixen valt.
Micro omvormers zijn duur, maar in dit geval geschikter.
Of je ze ooit terug verdient met de schaduwbeperking tov een simpele stringomvormer is een 2e.
Maar gekeken naar de techniek (ieder paneel individueel), heeft dit systeem wel een pluspunt met jouw schaduw.

Ik zou het echter niet toepassen met 2x1 mtr panelen, want de IQ7A micro omvormer van enphase is nog niet in europa.

Over Patrick zijn veel goede verhalen te vinden. Ben benieuwd waar hij mee komt.

Ik bedoel je werkelijke netspanning. Alle omvormers kappen ermee op 253 V. Komt helaas steeds meer voor. Dat betekend met micro omvormers dat ze niet allemaal tegelijk stoppen, maar met een string omvormer wel.
Je hebt een P1 poort op de slimme meter zitten. Lees je die niet uit met domotica of iets dergelijks?
Daar lees je de juiste spannig uit of meet met een multimeter (3-fase) op een mooie zonnige middag.

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-05-2020 21:25 ]

[busscherski]

Mooie timelapse en startpost.

Enphase zou ik niet zo snel aanraden voor een relatief groot dak als dit. (duur)
SE zal evenveel opbrengen en minder kosten.
(wellicht clippen enkele optimisers dagelijks even 10 minuten als je kiest voor een 3 fase omvormer, enkelfase omvormer is wat dat betreft beter)

Of voor maximale bang-buck gewoon een simpele string omvormer kiezen (shade fix zal inderdaad niet veel helpen). Na 17:00 heb je rond deze tijd van het jaar dan niet de maximale opbrengst. Natuurlijk doen micro's of SE het een stuk beter tussen 17:00 en 17:30 maar daarna zal daarvan de opbrengst ook beperkt zijn.

edit:
met het legplan van @AUijtdehaag een compleet SE systeem.

Mocht je perse 3 fase willen (raad ik niet aan) kies dan P404 optimisers om het clippen te verminderen

[ Voor 31% gewijzigd door busscherski op 11-05-2020 21:24 ]

[AUijtdehaag]

@busscherski
6175 Wp op een 5 kW 1-fase omvormer..... zou het niet adviseren.
Daar slaap je zo slecht van.
https://pvoutput.org/intr...961&sid=59535&dt=20200511

[ Voor 37% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-05-2020 21:36 ]

[FD2]

.

[ Voor 97% gewijzigd door FD2 op 11-05-2020 21:43 . Reden: onzin post ]

[busscherski]

@AUijtdehaag

3 fase mag ook, of 2 x 1 fase 3 kW (wel allebei net iets duurder). Zeker die 2 x 3 kW is beter in geval de netspanning te hoog is.

Maar qua vermogen is 5 kW voldoende hoor. Heb het even ingevoerd in SunnyDesign. Het topt 0.1% op jaarbasis af.

edit: met 19 x 325 Wp ja

[ Voor 5% gewijzigd door busscherski op 11-05-2020 21:46 ]

[AUijtdehaag]

@busscherski als je 4 uur lang met 500 a 600 watt aftopt en ook nog eens de opbrengst na 17.00 uur mist, zijn de verliezen wel meer dan dat.

Ik ga eens stoppen met adviezen geven.
Succes.

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-05-2020 21:51 ]

[busscherski]

@AUijtdehaag
Welk deel van deze simulatie is fout?
(en ja, het zou tussen 0.05 en 0.14% kunnen zijn, Sunny rondt af.

[kabeltjekabel]

Euh, je hebt de rioolontluchting vlak onder je dakkappel raam zitten

AUijtdehaag schreef op maandag 11 mei 2020 @ 21:08:
[...]

Hoewel ik voorstander ben van SMA, zou ik dat hier niet toepassen.
Teveel panelen krijgen schaduw, wat niet met shade-fix te fixen valt.
[...]

Wat is de grens dan qua wanneer het nog wel werkt?

Wellicht zijn deze ook wat voor de TS:
https://www.solar-bouwmarkt.nl/380wp-full-black-eu-copy.html
Qua prijs een goede deal lijkt me. Maar is het nu 360 of 380?

[ Voor 17% gewijzigd door kabeltjekabel op 12-05-2020 00:20 ]

[Lardman]

Ik zag het, goed lezen is ook een vak, de 2x1 JA solar is idd niet full black.. Er zijn inderdaad zoals @AUijtdehaag al zegt ook full blacks van 2 bij 1.
Ik ging er vanuit dat je schaduwverlies zou hebben, vandaar de overdimensionering ter compensatie.
Benieuwd waar Patrick mee komt......

[ Voor 9% gewijzigd door Lardman op 12-05-2020 09:33 ]

[busscherski]

kabeltjekabel schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:14:
Euh, je hebt de rioolontluchting vlak onder je dakkappel raam zitten


[...]


Wat is de grens dan qua wanneer het nog wel werkt?

Wellicht zijn deze ook wat voor de TS:
https://www.solar-bouwmarkt.nl/380wp-full-black-eu-copy.html
Qua prijs een goede deal lijkt me. Maar is het nu 360 of 380?

Ik weet het niet. Gok dat shadefix beter werkt met harde schaduw. Niet zo goed met zachte schaduw van bomen etc.

[vanDaal]

Thanks allemaal, moest me even inlezen. De techniek is wel weer flink veranderd de afgelopen jaren.

Zoals ik het nu begrijp, heb je naast de traditionele omvormer, twee systemen om te versterken aan de bron: micro-omvormers van Enphase en optimizers van SolarEdge. Jullie geven aan dat het, gezien mijn schaduwwerking interessant kan zijn om voor één van de twee systemen te gaan. Waarbij Enphase duurder is, maar meer rendement haalt uit de schaduw.

Patrick komt vandaag met een voorstel. Hij is overigens niet hier op locatie geweest.

AUijtdehaag schreef op maandag 11 mei 2020 @ 21:08:
Ik bedoel je werkelijke netspanning. Alle omvormers kappen ermee op 253 V. Komt helaas steeds meer voor. Dat betekend met micro omvormers dat ze niet allemaal tegelijk stoppen, maar met een string omvormer wel.
Je hebt een P1 poort op de slimme meter zitten. Lees je die niet uit met domotica of iets dergelijks?
Daar lees je de juiste spannig uit of meet met een multimeter (3-fase) op een mooie zonnige middag.

Ik heb de P1 poort aangesloten op DSMR Reader. Ik heb net "Houd elektriciteitsfasen bij" aangevinkt in mijn config. Dit geeft het onderstaande plaatje over de afgelopen 24 uur. Bedoel je zoiets?

kabeltjekabel schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:14:
Euh, je hebt de rioolontluchting vlak onder je dakkappel raam zitten

Je bedoelt het pijpjes rechts? Dat is afzuiging van de badkamer op de 1e. Volgens mij heb ik geen rioolontluchting op het dak.

[busscherski]

vanDaal schreef op woensdag 13 mei 2020 @ 08:26:
Waarbij Enphase duurder is, maar meer rendement haalt uit de schaduw.

Ik weet niet welke van de twee meer opbrengt op jaarbasis.
Het verschil zal heel klein zijn.

[Exigence]

Simpele stringomvormer met Tigo's zou ook nog een optie kunnen zijn. Kost €50 per paneel, geen vendor lock-in qua omvormermerk.

[vanDaal]

Patrick van Zonnekompas offreert het volgende:
- 20x Csun mono 320Wp full black zonnepanelen
- Solis-3P(5-20)K-4G 3 fase omvormer

Linkerpijpjes worden afgedekt, rechts blijft staan. Prijs is incl installatie 4975 (ex btw), dus dat komt neer op 0.78 p/wp.

SolarEdge is een alternatief, maar "rationeel" adviseert hij deze opstelling. Voor SE komt er 935 euro bij.

[busscherski]

Niets mis met dat advies

[vanDaal]

Het heeft even geduurd, maar ze liggen allemaal. Toen er 18 waren gelegd, bleek het (rechter)pijpje van de CV ketel helaas wel in de weg te zitten . Dus die moest eerst door de loodgieter verplaatst worden naar de zijmuur. En daar moest weer een gat in worden geboord door een boorbedrijf

Maar goed, ze draaien! En de groepenkast is van 1-fase naar 3-fase overgezet. Iedereen bedankt voor de adviezen







Omvormer hangt in de loze ruimte onder het dak van de zonnepanelen.

[Woody179]

Wellicht een rare vraag, kan de omvormer daar zijn warmte wel kwijt?

[busscherski]

@Woody179
Ik denk dat de ruimte groot genoeg is. Maar een koele plek was misschien beter geweest qua levensduur. Ook dit is denk ik nog wel binnen de specs van de omvormerfabrikant.

[WackoH]

De zonnepanelen zullen nu een extra laag vormen die de warmte van de zon tegenhoudt (en daarnaast ~20% in elektriciteit omzetten).
Dus de loze ruimte zal een stuk koeler worden.
Veel omvormers mogen buiten hangen (beschermd tegen de ergste nattigheid).
Zolang de temperatuur onder de ~40oC blijft zal het wel meevallen. Welke omgevingstemperatuur nog mag zou in de documentatie van de omvormer moeten staan.

Ook is natuurlijk van groot belang hoe de capaciteit van de omvormer zich tot het geinstalleerde wattage verhoudt.

De omvormer hangt prima voor wat betreft luchtcirculatie rondom.

De panelen zien er netjes uit. Bijna of er een serre voor het huis staat