Werken in Indonesië tegen Nederlands salaris

[superky]

Mijn vraag
Hallo allen,

Momenteel werk ik als software engineer in Nederland, maar ik ben op zoek naar een baan als software engineer in Indonesië. Kennen jullie bedrijven waarbij ze in euro's uitbetalen i.p.v. de Indonesische rupiahs? Dit wil ik graag, omdat ik natuurlijk niet op mijn salaris achteruit wil gaan. Heeft iemand hier ook ervaring mee hoe hij dit geregeld heeft en mij hierover iets kan vertellen?


Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Ik zie dat Accenture ook een vestiging heeft in Indonesië en misschien kan ik daar in euro's uitbetaald worden, maar dat moet ik nog navragen.

Alvast bedankt voor jullie reactie.

Groet,

superky

[kamerplant]

Dit wil ik graag, omdat ik natuurlijk niet op mijn salaris achteruit wil gaan.

Je kunt toch prima een bedrag in Rupiahs krijgen zonder er op achteruit te gaan?

[Citroentjuh]

kamerplant schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:37:
[...]

Je kunt toch prima een bedrag in Rupiahs krijgen zonder er op achteruit te gaan?

Klopt was ook mijn eerste gedachte, maar ik kan me voorstellen dat de Rupiah een weinig stabiele wisselkoers heeft en dat dat risico's met zich meebrengt. Sowieso als je dan kosten wel in euro's moet betalen heb je ook weer last van wisselkoersen.

[superky]

kamerplant schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:37:
[...]

Je kunt toch prima een bedrag in Rupiahs krijgen zonder er op achteruit te gaan?

Nee het verschil tussen de waarde van een euro en een rupiah is te groot. Met 1 euro kan je vele malen meerdere dingen kopen in Indonesie dan met 1 rupiah. Daarom wil ik graag in euro's uitbetaald worden in Indonesië .

[Citroentjuh]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:46:
[...]


Nee het verschil tussen de waarde van een euro en een rupiah is te groot. Met 1 euro kan je vele malen meerdere dingen kopen in Indonesie dan met 1 rupiah. Daarom wil ik graag in euro's uitbetaald worden in Indonesië .

Ik mag toch aannemen dat je niet hetzelfde aantal rupiahs als euro krijgt uitbetaald.... zoals je het nu schrijft lijkt het of je niet van wisselkoers gehoord hebt?

[superky]

Citroentjuh schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:45:
[...]

Klopt was ook mijn eerste gedachte, maar ik kan me voorstellen dat de Rupiah een weinig stabiele wisselkoers heeft en dat dat risico's met zich meebrengt. Sowieso als je dan kosten wel in euro's moet betalen heb je ook weer last van wisselkoersen.

Exact jij snapt hem! Wat bedoel je met "Sowieso als je dan kosten wel in euro's moet betalen heb je ook weer last van wisselkoersen."? Want ik kan wel rupiah's naar euro's om rekenen.

[Citroentjuh]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:47:
[...]


Exact jij snapt hem! Wat bedoel je met "Sowieso als je dan kosten wel in euro's moet betalen heb je ook weer last van wisselkoersen."? Want ik kan wel rupiah's naar euro's om rekenen.

Dat je bank daar dan een fee over berekent.

[Johnny]

Ik denk dat je het beste in Nederland op zoek kan naar een baan waar je "thuis" of "remote" kan werken. Je krijgt dan betaald in euro's. Je kan dan vervolgens naar Indonesië als toerist en vanaf daar werken. Het nadeel is dat je daar dan niet permanent kan blijven. Ook belastingtechnisch is het een beetje een grijs gebied om dat je tussen wal en schip valt. Er zijn veel mensen die die iets soortgelijks doen en zichzelf dan "digital nomad" noemen.

[ Voor 14% gewijzigd door Johnny op 12-05-2020 08:35 ]

[dragonhaertt]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:46:
[...]


Nee het verschil tussen de waarde van een euro en een rupiah is te groot. Met 1 euro kan je vele malen meerdere dingen kopen in Indonesie dan met 1 rupiah. Daarom wil ik graag in euro's uitbetaald worden in Indonesië .

En wat nou als je in plaats van 1 euro, 16000 rupiah krijgt?
Kan je dan nog steeds veel meer kopen met die euro?

[jadjong]

Waarom zou een Indonesisch bedrijf duizenden euro's per maand betalen aan een Nederlander als ze voor 11,50 een lokale held kunnen aannemen?

[President]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:36:
Mijn vraag
Hallo allen,

Momenteel werk ik als software engineer in Nederland, maar ik ben op zoek naar een baan als software engineer in Indonesië. Kennen jullie bedrijven waarbij ze in euro's uitbetalen i.p.v. de Indonesische rupiahs? Dit wil ik graag, omdat ik natuurlijk niet op mijn salaris achteruit wil gaan. Heeft iemand hier ook ervaring mee hoe hij dit geregeld heeft en mij hierover iets kan vertellen?


Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Ik zie dat Accenture ook een vestiging heeft in Indonesië en misschien kan ik daar in euro's uitbetaald worden, maar dat moet ik nog navragen.

Alvast bedankt voor jullie reactie.

Groet,

superky

Vraag 1: waarom wil je graag vanaf afstand in Indonesië werken?

Vraag 2: heb je gekeken of er überhaupt werk is in Indonesië en of men überhaupt op zoek is naar iemand vanuit Nederland?

Vraag 3: heb je onderzocht wat een software engineer in Indonesië per maand verdient? In lokale munt uiteraard! Los van wisselkoers (1 euro is 16.200 rupiah, dus je of je nou 2000 euro per maand krijgt of 32.400.000 rupiah maakt natuurlijk niet uit) ligt de economische situatie natuurlijk ook anders. Misschien dat als je 16.200.000 rupiah in Indonesië verdient je evenveel kan kopen als met 2000 euro hier... Dan liggen de salarissen dus relatief gelijk, maar absoluut wordt je in Nederland dus beter betaald..

Vraag 4: heb je uitgezocht hoe het zit met belastingen, contracten, etc?

[ Voor 14% gewijzigd door President op 11-05-2020 14:15 ]

[superky]

jadjong schreef op maandag 11 mei 2020 @ 14:08:
Waarom zou een Indonesisch bedrijf duizenden euro's per maand betalen aan een Nederlander als ze voor 11,50 een lokale held kunnen aannemen?

Nee niet het Indonesische bedrijf, maar meer het internationale bedrijf die mij vanuit Nederland dan naar Indonesie stuurt om daar permanent te werken en wonen.

[jadjong]

Ik mag toch hopen dat een Nederlandse partij die haar personeel naar het buitenland stuurt gewoon in onze lokale valuta en loonstandaard blijft betalen. Sterker nog, ik zou meer geld willen hebben omdat ik langere tijd van familie en vrienden verwijdert ben.

[YakuzA]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:22:
[...]
Nee niet het Indonesische bedrijf, maar meer het internationale bedrijf die mij vanuit Nederland dan naar Indonesie stuurt om daar permanent te werken en wonen.

Als je daar blijft wonen, krijg je normaal gesproken gewoon salaris naar de levensstandaard die daar is vanuit dat bedrijf.

[donleone83]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:22:
[...]


Nee niet het Indonesische bedrijf, maar meer het internationale bedrijf die mij vanuit Nederland dan naar Indonesie stuurt om daar permanent te werken en wonen.

En als ze je permanent daarheen sturen, waarom zouden ze je dan in hemelsnaam in euro’s betalen? Ik schat je kansen vrij klein in. Dit soort stappen zet je wel eens als je vanuit het bedrijf waar je al werkt tijdelijk naar het buitenland wordt gestuurd voor een klus of project of om daar iets nieuws op te zetten. Maar in die gevallen zullen ze sneller voor iemand kiezen die er al werkt of gewoon lokaal recruiten. Ik ken in de IT in ieder geval geen voorbeelden van bedrijven die in Nederland recruiten om dan vast en blijvend in een ander land te gaan werken maar wel conform Nederlandse standaarden te blijven betalen. Daar zit voor hun namelijk nul verdienmodel in.

[redwing]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:46:
[...]


Nee het verschil tussen de waarde van een euro en een rupiah is te groot. Met 1 euro kan je vele malen meerdere dingen kopen in Indonesie dan met 1 rupiah. Daarom wil ik graag in euro's uitbetaald worden in Indonesië .

Je kunt toch gewoon je normale salaris uitbetaald krijgen in rupiahs? Ik heb vorig jaar in Amerika gezeten en toen kreeg ik een stuk in Nederland in Euro's uitbetaald (voor vaste lasten in NL) en een stuk in dollars in America. Die 2 bij elkaar kwamen overeen met mijn salaris dat ik had in Nederland (+ in mijn geval een opslag voor in het buitenland werken)

Zeker als je daar voor langere tijd (permanent) wilt wonen/werken kun je toch veel beter in de locale munt betaald krijgen?

[superky]

Vraag 1: waarom wil je graag vanaf afstand in Indonesië werken?

Vanaf afstand of niet vanaf afstand werken maakt voor mij niet uit.

Vraag 2: heb je gekeken of er überhaupt werk is in Indonesië en of men überhaupt op zoek is naar iemand vanuit Nederland?

Ik heb gekeken dat er inderdaad werk is in Indonesië. Maar of of iemand op zoek is vanuit Nederland heb ik nog niet kunnen vinden.

Vraag 3: heb je onderzocht wat een software engineer in Indonesië per maand verdient? In lokale munt uiteraard! Los van wisselkoers (1 euro is 16.200 rupiah, dus je of je nou 2000 euro per maand krijgt of 32.400.000 rupiah maakt natuurlijk niet uit) ligt de economische situatie natuurlijk ook anders. Misschien dat als je 16.200.000 rupiah in Indonesië verdient je evenveel kan kopen als met 2000 euro hier... Dan liggen de salarissen dus relatief gelijk, maar absoluut wordt je in Nederland dus beter betaald..

Ja dat is 10 000 000 rupiah voor een software engineer met 3 jaar ervaring. En dat is dus gelijk aan 618 euro.. Daar kan je prima van leven in Indonesië. Maar als ik een salaris in euro's uitbetaald kon krijgen dan is dat natuurlijk mooier meegenomen.

Vraag 4: heb je uitgezocht hoe het zit met belastingen, contracten, etc?
Ja volgens mij gaat er aan belasting 2.5 miljoen rupiah van mijn salaris van af volgens deze link: https://taxsummaries.pwc..../taxes-on-personal-income

Maar dit ga ik ook navragen tijdens het solliciteren. Wat bedoel je met contracten? Vaste baan contract?

[Osxy]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:50:

Vraag 3: heb je onderzocht wat een software engineer in Indonesië per maand verdient? In lokale munt uiteraard! Los van wisselkoers (1 euro is 16.200 rupiah, dus je of je nou 2000 euro per maand krijgt of 32.400.000 rupiah maakt natuurlijk niet uit) ligt de economische situatie natuurlijk ook anders. Misschien dat als je 16.200.000 rupiah in Indonesië verdient je evenveel kan kopen als met 2000 euro hier... Dan liggen de salarissen dus relatief gelijk, maar absoluut wordt je in Nederland dus beter betaald..

Ja dat is 10 000 000 rupiah voor een software engineer met 3 jaar ervaring. En dat is dus gelijk aan 618 euro.. Daar kan je prima van leven in Indonesië. Maar als ik een salaris in euro's uitbetaald kon krijgen dan is dat natuurlijk mooier meegenomen.

Denk niet dat ze het erg vinden om je 618 euro te betalen ipv 10.000.000 rupiah.... Maar dat wil je niet, jij wilt een Nederlands loon ontvangen. Dat is heel wat anders.

[Ernemmer]

Wat jij wilt, zouden wel veel meer mensen willen, maar bedrijven gaan dat echt niet betalen.
Voor jou kunnen ze ook 3 locals inhuren die het werk doen.

Wat je wel kan doen is gaan freelancen op afstand met 80 euro per uur en dan in Indonesië gaan wonen.


PS. ik werk zelf 100% vanuit huis en zou eventueel overal op de wereld kunnen gaan werken voor dezelfde inkomsten per uur.

[ Voor 39% gewijzigd door Ernemmer op 11-05-2020 15:57 ]

[t_captain]

Als je gaat wonen in een ander land, en een groot deel van je uitgaven daar hebt, dan is betaling in Euro juist niet handig. Je hebt dan immers een wisselkoersrisico tussen je inkomen en uitgaven zitten.

Of bedoel je "een bedrijf dat in Indonesie mensen aanneemt tegen Europese salarissen"?

Ik heb een paar websites bekeken: glassdoor en numbeo.

Glassdoor vertelt me dat een software engineer in Jakarta (omgerekend un euro) gemiddeld 6k per jaar verdient. Numbeo vertelt me dat die 6k daar evenveel koopkracht biedt als 11k in Amsterdam. Verhuizen met een pensioen is dus financieel gezien een goed idee, verhuizen in je werkende leven minder.

[ Voor 38% gewijzigd door t_captain op 11-05-2020 16:09 ]

[superky]

t_captain schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:02:
Als je gaat wonen in een ander land, en een groot deel van je uitgaven daar hebt, dan is betaling in Euro juist niet handig. Je hebt dan immers een wisselkoersrisico tussen je inkomen en uitgaven zitten.

Of bedoel je "een bedrijf dat in Indonesie mensen aanneemt tegen Europese salarissen"?

Ja de hele tijd omrekenen is niet handig inderdaad en ik bedoelde inderdaad een bedrijf in Indonesie die mensen aanneemt tegen Nederlandse salarissen. Ik had de topic titel beter kunnen aanpassen naar "Buitenland werken tegen Nederlandse salaris".

[Citroentjuh]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:50:
Vraag 1: waarom wil je graag vanaf afstand in Indonesië werken?

Vanaf afstand of niet vanaf afstand werken maakt voor mij niet uit.

Dit is toch geen antwoord op de gestelde vraag? Waarom wil je naar Indonesie om daar te gaan werken?
Naarmate je meer post wordt het verhaal voor mij steeds onduidelijker.

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:14:
[...]

Ja de hele tijd omrekenen is niet handig inderdaad

Het gaat niet alleen om omrekenen, maar ook dat je bij dat omrekenen geld verliest. Lijkt erop dat je dat punt nog steeds niet helemaal begrijpt.

[t_captain]

Je kunt proberen je huidige baan mee te nemen. Ik ken iemand die als CTO in een scale-up werkte en besloot naar zijn vriendin in zuid-amerika te verhuizen. Oorspronkelijk was de bedoeling dat er een nieuwe CTO zou worden aangenomen, maar uiteindelijk is de oude CTO op remote basis aangebleven. Kennelijk was hij niet zo makkelijk te vervangen.

Een andere strategie is om remote te gaan werken. Stackoverflow jobs heeft steeds meer remote vacatures. Voor een ervaren specialist lijkt het mogelijk om op europees niveau te verdienen zonder perse in europa te moeten wonen. Voor deze vacatures moet je natuurlijk wel grote aantallen kandidaten verwachten en dus zware concurrentie voor de sollicitant.

Het solliciteren bij een bedrijf in Indonesie is waarschijnlijk de minst lucratieve optie. Als een salaris daar 6000 euro per jaar is, dan moet je wel een heel ander profiel hebben om 5 of 10 keer dat bedrag te krijgen. Kennis van taakl en cultuur is een pre. Maar dan moet je eerder denken aan "sales manager europe" dan aan een cultuur-onafhankelijke functie als software engineer.

[superky]

Citroentjuh schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:21:
[...]


Dit is toch geen antwoord op de gestelde vraag? Waarom wil je naar Indonesie om daar te gaan werken?
Naarmate je meer post wordt het verhaal voor mij steeds onduidelijker.

[...]

Het gaat niet alleen om omrekenen, maar ook dat je bij dat omrekenen geld verliest. Lijkt erop dat je dat punt nog steeds niet helemaal begrijpt.

Waarom wil je naar Indonesie om daar te gaan werken?
Vanwege mijn familie die daar woont .

Ja het klopt dat je geld verliest maar uiteindelijk hou je wel nog steeds veel meer geld over als ik tegenaan een Indonesisch salaris bedrag zou verdienen i.p.v. tegen een Nederlands salaris.

[ Voor 10% gewijzigd door superky op 11-05-2020 16:30 ]

[Tehh]

Je wilt dus eigenlijk in Indonesië wonen terwijl je een Nederlandse baan hebt. Dan moet je dus op zoek naar een baan waarbij je 100% op remote kan werken. Heel misschien dat de Nederlandse ambassade in Indonesië naar Nederlandse standaard betaald, maar een internationaal bedrijf (of een NL bedrijf) met een vestiging in Indonesië zal nooit naar Nederlandse standaarden betalen. Bron: ik werk bij een internationaal bedrijf met over de hele wereld vestigingen.

[Ashy]

Het is in Indonesië gebruikelijker om in Dollars uitbetaald te krijgen als expat. De vraag is echter waarom men hier jouw een westers salaris zou moeten gaan betalen, lees: welke set aan skills ga je meebrengen wat dit zal rechtvaardigen t.o.v. een local?

[Citroentjuh]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:27:
[...]

Waarom wil je naar Indonesie om daar te gaan werken?
Vanwege mijn familie die daar woont .

Dit is helder!

Ja het klopt dat je geldt verliest maar uiteindelijk hou je wel nog steeds veel meer geld over als ik tegenaan een Indonesisch salaris bedrag zou verdienen i.p.v. tegen een Nederlands salaris.

Maar dit is voor mij nog steeds abracadabra... sorry ik heb de zin echt driemaal gelezen, maar ik begrijp nog steeds niet wat je nu precies bedoelt.

[NiGeLaToR]

dragonhaertt schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:59:
[...]

En wat nou als je in plaats van 1 euro, 16000 rupiah krijgt?
Kan je dan nog steeds veel meer kopen met die euro?

Ik zat erop te wachten.

@superky weet je zeker dat je dit wilt? Als je je vestigd in Indonesie, ben je geen inwoner van NL en moet je dus daar belasting afdragen en je verzekeren etc. Als je als tourist in Indonesie gaat werken, bega je een misdrijf op je visum voorwaarden. Wat je dus moet doen is je enorm goed inlezen in 'digital nomades' en hoe ze er voor zorgen dat ze welkom blijven in een land, belasting betalen waar het moet en ook nog verzekerd zijn van zorg en pensioen etc.

Zomaar hier een baan nemen, daar werken en dan leven als god in Frankrijk Indonesië is niet helemaal onmogelijk, maar ook niet zo simpel als het vliegtuig pakken en daar gaan zitten en je ding doen.

[superky]

Citroentjuh schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:32:
[...]

Dit is helder!


[...]

Maar dit is voor mij nog steeds abracadabra... sorry ik heb de zin echt driemaal gelezen, maar ik begrijp nog steeds niet wat je nu precies bedoelt.

Ja ik probeer te zeggen dat er een bedrag afgaat voor het omrekenen. Maar dat het verlies niet heel veel is.

[superky]

NiGeLaToR schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:34:
[...]


Ik zat erop te wachten.

@superky weet je zeker dat je dit wilt? Als je je vestigd in Indonesie, ben je geen inwoner van NL en moet je dus daar belasting afdragen en je verzekeren etc. Als je als tourist in Indonesie gaat werken, bega je een misdrijf op je visum voorwaarden. Wat je dus moet doen is je enorm goed inlezen in 'digital nomades' en hoe ze er voor zorgen dat ze welkom blijven in een land, belasting betalen waar het moet en ook nog verzekerd zijn van zorg en pensioen etc.

Zomaar hier een baan nemen, daar werken en dan leven als god in Frankrijk Indonesië is niet helemaal onmogelijk, maar ook niet zo simpel als het vliegtuig pakken en daar gaan zitten en je ding doen.

Ja een heleboel papierwerk en inlezen inderdaad. En natuurlijk wil ik aan de regels houden!

[President]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:41:
[...]


Ja ik probeer te zeggen dat er een bedrag afgaat voor het omrekenen. Maar dat het verlies niet heel veel is.

Ok, maar waar het dus kort gezegd op neer komt: je wilt graag in Indonesië gaan wonen omdat je familie daar woont. En het liefst laat je dat allemaal door een werkgever betalen.

Maar je wilt dan niet het lokale salaris verdienen, maar tegen het salaris wat je in Nederland zou verdienen? Zodat je daar met een gemiddelde baan een flink luxe leven zou kunnen leiden. Of zodat je ooit naar Nederland kan komen en daar hetzelfde zou kunnen kopen als iemand met dezelfde baan die heel zijn leven in Nederland heeft gewoond en gewerkt?

[ Voor 25% gewijzigd door President op 11-05-2020 16:47 ]

[superky]

President schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:46:
[...]

Ok, maar waar het dus kort gezegd op neer komt: je wilt graag in Indonesië gaan wonen omdat je familie daar woont. Maar je wilt dan niet het lokale salaris verdienen, maar tegen het salaris wat je in Nederland zou verdienen?

Dat klopt .

[President]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:47:
[...]


Dat klopt .

Oké, en over hoeveel jaar zou je dat willen gaan doen? Over 10 jaar?

[Osxy]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:47:
[...]


Dat klopt .

Grootste kans hierop is niet een bedrijf waar door naar buitenland wordt gestuurd maar remote freelance werk.

[superky]

President schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:48:
[...]

Oké, en over hoeveel jaar zou je dat willen gaan doen? Over 10 jaar?

10 jaar is te lang. Ik zou eerder zeggen 1-2 jaar.

[Question Mark]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:47:
[...]


Dat klopt .

Dan blijft de al eerder gestelde vraag open staan... Waarom zou men jou inhuren, en niet een local? Men kan dan voor dezelfde kosten 3, 4 of misschien nog wel meer locals inhuren.... Waarom zou men dan toch jou inhuren?

Je bent een software engineer met 3 jaar ervaring. No offense, maar dat klinkt niet als een enorme specialist.

[leonbong]

Mijn vrouw heeft veel te maken met collega’s die voor kortere en langere tijd in buitenland werken. Heeft ze zelf ook gedaan.
Maar ook collega’s die naar nl komen om te werken.

Mijn vrouw ging als voorbeeld langere tijd naar Frankrijk en voor die regio was ze ook al te duur.
Maar het was korter dan 6 maanden dus hebben ze er niks aan gedaan.

Lang verhaal kort er is geen Internationaal bedrijf want niet enigszins het salaris aanpast naar lokaal als het voor langere tijd is.
Als jij niet de ceo bent kan je wel vergeten wat jij wilt. Jij bent anders veel te duur in Indonesië.

Als mijn vrouw voor 6 maanden of langer naar Zwitserland gaat wordt het al aangepast omdat het leven daar zo duur is.

[ Voor 13% gewijzigd door leonbong op 11-05-2020 16:56 ]

[superky]

Question Mark schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:53:
[...]

Dan blijft de al eerder gestelde vraag open staan... Waarom zou men jou inhuren, en niet een local? Men kan dan voor dezelfde kosten 3, 4 of misschien nog wel meer locals inhuren.... Waarom zou men dan toch jou inhuren?

Je bent een software engineer met 3 jaar ervaring. No offense, maar dat klinkt niet als een enorme specialist.

Excuus ik had daar nog niet op gereageerd inderdaad. Ik kan daar geen antwoord op bedenken .

[iamerwin]

President schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:46:
[...]

Ok, maar waar het dus kort gezegd op neer komt: je wilt graag in Indonesië gaan wonen omdat je familie daar woont. En het liefst laat je dat allemaal door een werkgever betalen.

Maar je wilt dan niet het lokale salaris verdienen, maar tegen het salaris wat je in Nederland zou verdienen? Zodat je daar met een gemiddelde baan een flink luxe leven zou kunnen leiden. Of zodat je ooit naar Nederland kan komen en daar hetzelfde zou kunnen kopen als iemand met dezelfde baan die heel zijn leven in Nederland heeft gewoond en gewerkt?

Klinkt goed, toch? En onrealistisch natuurlijk, maar het klinkt goed.

[President]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:55:
[...]


Excuus ik had daar nog niet op gereageerd inderdaad. Ik kan daar geen antwoord op bedenken .

Nou, er zijn een paar realistische mogelijkheden:
- je bezit een bepaalde specifieke kennis die ze daar nodig hebben voor een project of voor een nevenvesting. Dan gaat het om tijdelijk werk, totdat je daar iemand hebt ingewerkt of het project klaar is
- je gaat hier in Nederland aan het werk bij een bedrijf waarbij je kan thuiswerken. Daarbij bespreek je de mogelijkheid om vanuit het buitenland te werken
- je gaat freelancen zoals eerder is gezegd, erg lastig

[iamerwin]

President schreef op maandag 11 mei 2020 @ 17:07:
[...]

Nou, er zijn een paar realistische mogelijkheden:
- je bezit een bepaalde specifieke kennis die ze daar nodig hebben voor een project of voor een nevenvesting. Dan gaat het om tijdelijk werk, totdat je daar iemand hebt ingewerkt of het project klaar is
- je gaat hier in Nederland aan het werk bij een bedrijf waarbij je kan thuiswerken. Daarbij bespreek je de mogelijkheid om vanuit het buitenland te werken
- je gaat freelancen zoals eerder is gezegd, erg lastig

Of je gaat werken bij een groot internationaal bedrijf waar je na verloop van tijd ook op vacatures bij buitenlandse vestigingen kunt solliciteren, dat is dan wel weer een optie. Ik weet dat dat bij mijn werkgever een optie is en dat het ook gebeurt met goede regelingen. Maar dan moet je inderdaad wel iets toe te voegen hebben dat lokaal niet te halen is...

[President]

iamerwin schreef op maandag 11 mei 2020 @ 17:10:
[...]


Of je gaat werken bij een groot internationaal bedrijf waar je na verloop van tijd ook op vacatures bij buitenlandse vestigingen kunt solliciteren, dat is dan wel weer een optie. Ik weet dat dat bij mijn werkgever een optie is en dat het ook gebeurt met goede regelingen. Maar dan moet je inderdaad wel iets toe te voegen hebben dat lokaal niet te halen is...

Dan moet je inderdaad een groot internationaal bedrijf vinden dat in Indonesië een vestiging heeft en dan ook het liefst uiteraard in de buurt waar de familie van TS woont... En dan moet je inderdaad de juiste kennis hebben en moeten ze inderdaad daar net iemand nodig hebben.

Vandaar ook mijn vraag, in 1-2 jaar lijkt mij dit niet echt een realistisch scenario.

Dan zou je nog moeten kijken of je iets heel anders kan, waarbij de beheersing van de Nederlandse taal een pré is.. maar anders betaald krijgen dan het lokale salaris gaat hem niet worden.

Daarnaast heb ik geen idee of TS ook de lokale taal spreekt, schrijft en leest om überhaupt daar 'op niveau' aan de slag te kunnen?

[superky]

President schreef op maandag 11 mei 2020 @ 17:22:
[...]

Dan moet je inderdaad een groot internationaal bedrijf vinden dat in Indonesië een vestiging heeft en dan ook het liefst uiteraard in de buurt waar de familie van TS woont... En dan moet je inderdaad de juiste kennis hebben en moeten ze inderdaad daar net iemand nodig hebben.

Vandaar ook mijn vraag, in 1-2 jaar lijkt mij dit niet echt een realistisch scenario.

Dan zou je nog moeten kijken of je iets heel anders kan, waarbij de beheersing van de Nederlandse taal een pré is.. maar anders betaald krijgen dan het lokale salaris gaat hem niet worden.

Daarnaast heb ik geen idee of TS ook de lokale taal spreekt, schrijft en leest om überhaupt daar 'op niveau' aan de slag te kunnen?

Ik ben Indonesisch maar ik ben geboren en getogen in Nederland. Ook beheers ik de Indonesische taal via mijn ouders . En wat zou ik bijv. in 10 jaar kunnen doen? Want dat gaf je in eerste instantie aan. Verder heb ik wel gezien dat die grote consulting bedrijven bijv. Atos en Accenture in Jakarta zijn en in Jakarta heb ik ook familie wonen .

[superky]

President schreef op maandag 11 mei 2020 @ 17:07:
[...]

Nou, er zijn een paar realistische mogelijkheden:
- je bezit een bepaalde specifieke kennis die ze daar nodig hebben voor een project of voor een nevenvesting. Dan gaat het om tijdelijk werk, totdat je daar iemand hebt ingewerkt of het project klaar is
- je gaat hier in Nederland aan het werk bij een bedrijf waarbij je kan thuiswerken. Daarbij bespreek je de mogelijkheid om vanuit het buitenland te werken
- je gaat freelancen zoals eerder is gezegd, erg lastig

Goeie tip ik zal hem onthouden !

[superky]

iamerwin schreef op maandag 11 mei 2020 @ 17:10:
[...]


Of je gaat werken bij een groot internationaal bedrijf waar je na verloop van tijd ook op vacatures bij buitenlandse vestigingen kunt solliciteren, dat is dan wel weer een optie. Ik weet dat dat bij mijn werkgever een optie is en dat het ook gebeurt met goede regelingen. Maar dan moet je inderdaad wel iets toe te voegen hebben dat lokaal niet te halen is...

En hebben je collega's bij je werkgever iets toe te voegen dat lokaal niet te halen is? Zo ja, zou ik dit mogen weten? En wat zijn de goede regelingen die je collega's gekregen hebben? Zou ik dit ook van je mogen weten ?

[ Voor 7% gewijzigd door superky op 11-05-2020 19:42 ]

[t_captain]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:35:
[...]


Ik ben Indonesisch maar ik ben geboren en getogen in Nederland. Ook beheers ik de Indonesische taal via mijn ouders . En wat zou ik bijv. in 10 jaar kunnen doen? Want dat gaf je in eerste instantie aan. Verder heb ik wel gezien dat die grote consulting bedrijven bijv. Atos en Accenture in Jakarta zijn en in Jakarta heb ik ook familie wonen .

Daar zitten de development fabrieken waarnaar de in EU gebaseerde consultants proberen om het grunt work te outsourcen. Primaire business driver van die hele outsourcing is het loonkostenverschil.

Misschien dat er zo nu en dan een interessante vacature is voor iemand om te schakelen tussen EU en daar. Maar een developer gaan ze echt niet op Europees niveau betalen.

[iamerwin]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:41:
[...]


En hebben je collega's bij je werkgever iets toe te voegen dat lokaal niet te halen is? Zo ja, zou ik dit mogen weten? En wat zijn de goede regelingen die je collega's gekregen hebben? Zou ik dit ook van je mogen weten ?

Schijnbaar. Ik zou je niet exact kunnen vertellen wat, want ik werk nog keurig in Duitsland.

Regelingen zijn goede verhuisregelingen en zorgen voor huisvesting ter plaatse.

[biomass]

t_captain schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:43:
[...]


Daar zitten de development fabrieken waarnaar de in EU gebaseerde consultants proberen om het grunt work te outsourcen. Primaire business driver van die hele outsourcing is het loonkostenverschil.

Misschien dat er zo nu en dan een interessante vacature is voor iemand om te schakelen tussen EU en daar. Maar een developer gaan ze echt niet op Europees niveau betalen.

Ik heb het idee dat het merendeel van de West-Europese offshoring nog in China en India zit, dus met een Nederlands salaris permanent een Indonesisch team developers aansturen lijkt me onwaarschijnlijk.

[The Eagle]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:55:
[...]


Excuus ik had daar nog niet op gereageerd inderdaad. Ik kan daar geen antwoord op bedenken .

Als jij dat antwoord niet zelf kunt bedenken en ook nog eens verdomd goed kunt motiveren, voeg je dus niks toe voor een werkgever. Kennis voor handen, en om de taal hoef je het ook niet te doen want ook die zijn voor handen.
Bij outsourcing toko's als Accenture heb ik idd wel eens gezien dat een senior manager voor langere tijd naar Azie ging om leiding te geven. Maar dan praat je over mensen zonder familiebinding in NL (gescheiden en kids de deur uit) en met jarenlange ervaring. Waarbij er dus wel een goede reden was om ze te sturen (kennis, ervaring).

Verder is mijn beste vriend tot 2x toe voor ASML naar de US gegaan als expat, beide keren vanwege speciefieke kennis en ervaring. De eerste keer was 12 jaar terug en toen kreeg in NL arbeidsvoorwaarden qua pensioen, sociale premies en ziektekosten, maar al wel zijn halve salaris in USD. Laatste keer was een jaar of 7 terug en toen kreeg ie alleen een lokaal contract, want stukken goedkoper. En dan praat je over een ASML, die nog veel beter is voor zijn mensen als een gemiddelde outsourcer die puur op lage kosten stuurt.

My 2ct: dromen mag, maar verwacht niet dat iemand je dromen gaat betalen en nog geld toe geeft ook.

[t_captain]

biomass schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:21:
[...]


Ik heb het idee dat het merendeel van de West-Europese offshoring nog in China en India zit, dus met een Nederlands salaris permanent een Indonesisch team developers aansturen lijkt me onwaarschijnlijk.

Development centra vind je tegenwoordig overal. Oekraine, Wit-rusland, de baltische staten, Tsjechië, Bangladesh, Pakistan, en dus ook Indonesië.

[mvrhrln]

Heb ook wel eens willen voorstellen aan mij baas, of ik niet voor NL salaris gewoon in Thailand vanaf het strand mag werken. De 4x in het jaar dat ik dan moet reizen zou ik nog wel zelf bekostigen. Jammer genoeg zag hij het toch anders

[superky]

The Eagle schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:36:
[...]

Als jij dat antwoord niet zelf kunt bedenken en ook nog eens verdomd goed kunt motiveren, voeg je dus niks toe voor een werkgever. Kennis voor handen, en om de taal hoef je het ook niet te doen want ook die zijn voor handen.
Bij outsourcing toko's als Accenture heb ik idd wel eens gezien dat een senior manager voor langere tijd naar Azie ging om leiding te geven. Maar dan praat je over mensen zonder familiebinding in NL (gescheiden en kids de deur uit) en met jarenlange ervaring. Waarbij er dus wel een goede reden was om ze te sturen (kennis, ervaring).

Verder is mijn beste vriend tot 2x toe voor ASML naar de US gegaan als expat, beide keren vanwege speciefieke kennis en ervaring. De eerste keer was 12 jaar terug en toen kreeg in NL arbeidsvoorwaarden qua pensioen, sociale premies en ziektekosten, maar al wel zijn halve salaris in USD. Laatste keer was een jaar of 7 terug en toen kreeg ie alleen een lokaal contract, want stukken goedkoper. En dan praat je over een ASML, die nog veel beter is voor zijn mensen als een gemiddelde outsourcer die puur op lage kosten stuurt.

My 2ct: dromen mag, maar verwacht niet dat iemand je dromen gaat betalen en nog geld toe geeft ook.

Ja eigenlijk weet ik het wel en doe ik dat momenteel ook! Extra dingen doen dat andere werknemers niet doen door in mijn vrije tijd workshops te geven, artikelen te schrijven en presentaties te geven over technische onderwerpen. Daarin onderscheid ik me van anderen.

[nickyhaan]

Vrijwel elk groot international bedrijf zal je salaris indexeren als je permanent naar het buitenland gaat voor hun. Als je met je Nederlandse “accenture baan” remote in het buitenland gaat werken doe je iets wat in je contract staat dat niet mag (je krijgt jaarlijks van hr een vraag waar je moet beloven dat je woont in het land waar je je salaris verdient.
Mits je, zoals hierboven staat, als expat naar het buitenland gestuurd wordt zitten hier altijd beperkingen aan (Max 3 jaar meestal en verbod je daarna voor minimaal 5 jaar te vestigen in dat land anders alle belastingvoordelen in een keer terug dokken).

[Transportman]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:46:
[...]


Ja eigenlijk weet ik het wel en doe ik dat momenteel ook! Extra dingen doen dat andere werknemers niet doen door in mijn vrije tijd workshops te geven, artikelen te schrijven en presentaties te geven over technische onderwerpen. Daarin onderscheid ik me van anderen.

Maar die extra dingen zullen je echt niet het salaris gaan geven dat je wilt. Je wilt namelijk ~5x zoveel betaald worden als het lokale gemiddelde. Dat zou in Nederland dus betekenen dat je als software developer met 3 jaar ervaring, veel meer zou verdienen dan onze premier. Er zal geen enkel bedrijf zijn ter wereld die daar in mee zal gaan.

[Bio]

Volgens mij zijn je kansen het grootst als 'digital nomad'. Freelancer, en remote work doen.

[pagani]

Naast de baandiscussie lijkt mij de hamvraag hoe je permanent in Indonesië wilt gaan wonen. De enige optie daartoe met jouw profiel (geen veelgezochte baan daar, weinig ervaring) is een lokale dame trouwen. Er is geen "ik kom hier voor altijd" visum.

Daarnaast raak je je Nederlandse benefits kwijt (zorgverzekering, pensioenopbouw) en ga je daar met jouw ervaring geen Westers salaris verdienen (zeker niet als ik door je berichten heen je professionaliteit en ervaring peil, lijkt dat je er nog niet heel serieus over hebt nagedacht)

De enige manier waarop ik jouw truc heb zien werken is off-shoren, op een schip werken of over minimaal drie landen per jaar hoppen. Als je zorgt dat je nergens meer dan 6 maanden op het vaste land bent kun je (door nergens belastingplichtig te zijn) veel overhouden. Zo een Nederlander ontmoet die maximaal 5 maanden en 29 dagen per jaar bij zijn vriendin in Kuala Lumpur woonde en de rest op een boot in internationale wateren als tweede man naast zijn kapitein. Die heeft dat negen jaar gedaan en kon met pensioen. Maar ja, dan ben je wel minimaal zes maanden en een dag per jaar ergens waar je vast niet wilt zijn.

Overigens ook een kennis daar gehad die net een dag te lang in het land was geweest. Die werd staande gehouden op het vliegveld en mocht pas van het vliegveld af als hij een kleine 60k aan belasting had afgetikt.

[ Voor 73% gewijzigd door pagani op 11-05-2020 23:35 ]

[pieter.a]

pagani schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:24:
Naast de baandiscussie lijkt mij de hamvraag hoe je permanent in Indonesië wilt gaan wonen. De enige optie daartoe met jouw profiel (geen veelgezochte baan daar, weinig ervaring) is een lokale dame trouwen. Er is geen "ik kom hier voor altijd" visum.

Hij is zelf al een 'local' maak ik uit onderstaande op.

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:35:
[...]
Ik ben Indonesisch maar ik ben geboren en getogen in Nederland. Ook beheers ik de Indonesische taal via mijn ouders . En wat zou ik bijv. in 10 jaar kunnen doen? Want dat gaf je in eerste instantie aan. Verder heb ik wel gezien dat die grote consulting bedrijven bijv. Atos en Accenture in Jakarta zijn en in Jakarta heb ik ook familie wonen .

[pagani]

pieter.a schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:48:
[...]

Hij is zelf al een 'local' maak ik uit onderstaande op.

[...]

Indonesië erkent geen tweede nationaliteit. Door Nederlander te zijn ben je voor Indonesië buitenlander. Uberhaupt is TS hier geboren en getogen. Dan ben je niet Indonesisch.

[ Voor 10% gewijzigd door pagani op 12-05-2020 04:38 ]

[winos]

Hallo TS,
Selamat pagi (Goedemorgen)

Ben je Indonesisch of al in Indonesië geweest om alles eens te bekijken. Daar zou ik mee beginnen. Ik vind het leuk om te lezen dat je veel dromen en ambieties hebt, moet je zeker proberen zolang je terug kan vallen op familie in Nederland.

Indonesië wordt door veel buitenlanders gezien als het paradijs, voor ieder wat wils en als je het mij vraagt hardwerkende en vriendelijke mensen. Socaal zijn zit diepgewordteld in hen cultuur

Maar wist je dat de werkloosheid zo rond de 25% is? Ook is het gemiddelde maandsalaris om en nabij de RP 3 miljoen per maand voor de bevolking. Om verder te komen studeren jongeren erg hard, de concurrentie is immers moordend.

Daarnaast mag je als buitenlander geen bezit hebben* dus zomaar een huis kopen kan niet. Wanneer je moet huren begin je met achterstand.

*Een paar mitsen en maren van bezit laat ik voor nu achterwege.

Maar hoe dan wel naar Indonesië, als expat.
Wil je daar hele specifieke informatie over vinden, zoek dan eens naar forum.indonesiepagina of ik dacht expat.or.id.

Ik kan het je uit eerste hand vertellen want mijn vrouw is Indonesisch staatsburger en woont nu 1.5 jaar in Nederland. Ik heb samen met haar alles overwogen.

Dan nog een waarschuwing, wanner in het land bent dan bindt het zich vast aan je, je wilt niet meer weg. Ik vind Indonesië het mooiste land op aarde en zou je zeker aanraden om Jawa Barat te bekijken. (West Java, want daar vind je veel werk)

[ Voor 0% gewijzigd door winos op 12-05-2020 08:07 . Reden: typo's ]

[Verwijderd]

Ik wil niet lullig doen, maar als dit je vraag is en het niveau van de antwoorden die je op tegenvragen geeft is het antwoord heel kort.

Nee, absoluut niet, zet het uit je hoofd. Gaat nooit gebeuren.

Je denkpatroon komt niet voorbij "ik wil in euro's uitbetaald worden" terwijl valuta er echt geen steek mee te maken heeft, en waarom jij meer waarde zou hebben dan een local kan je ook niet uitleggen. Dan zal je die meerwaarde dus niet hebben.

Tijd voor een wake up call

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 12-05-2020 07:43 ]

[t_captain]

TS moet allereerst de betekenis van zijn eigen doel goed begrijpen: hij wil 5x het gangbare loon verdienen.

Dat is een uitdagende doelstelling, en ik denk dat TS in het begin van dit topic niet doorhad hoe uitdagend. Er lijkt een beetje de aanname in te zitten: westerse (consultancy) werkgever = westers salaris. Nou zal een bedrijfs als Accenture naar Indonesische maatstaven een prima betaler zijn, maar daarmee is zeker niet gezegd dat ze op westers niveau betalen. Dat zou hun hele outsourcing business model ondermijnen.

Is het onhaalbaar? Niet per se. Ik zie op stackoverflow dagelijks remote vacatures met westerse salarisindicaties langskomen. Toptal, X-team, Noom, YouGov, Hotjar, ...
Alleen zul je voor dat soort vacatures een enorme concurrentie tegenkomen. Je zult dus een zwaargewicht in je vak moeten worden.

[Anatidae]

Kun je niet, nu thuiswerken zo hip aan het worden is, een baan in nederland accepteren waarbij je permanent thuis mag werken. Dat jij dan in Indonesia zit ipv Noord-oost Groningen moet je lekker zelf weten toch .
Kan wel betekenen dat je 's nachts moet werken om bereikbaar te zijn voor Nederlandse collega's

[NiGeLaToR]

Anatidae schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 08:25:
Kun je niet, nu thuiswerken zo hip aan het worden is, een baan in nederland accepteren waarbij je permanent thuis mag werken. Dat jij dan in Indonesia zit ipv Noord-oost Groningen moet je lekker zelf weten toch .
Kan wel betekenen dat je 's nachts moet werken om bereikbaar te zijn voor Nederlandse collega's

Ik werk veel met mensen uit Vietnam en developers daar hebben is handig: nooit problemen met onderhoud of deployments. Die doen ze 's ochtends en tegen de tijd dat we hier wakker worden staat alles netjes getest live.

Dus er zijn talloze scenario's waarbij daar tijdens kantoortijden werken juist heel handig is. Alleen, wat ook heel handig is, is dat mensen daar veel minder geld nodig hebben om te leven. Dus minder verdienen. Dat is wellicht voor Ts één van de lastigere - doch niet onmogelijke dingen - om te regelen.

[Ardana]

Mensen die ambitieuze plannen hebben vind ik leuk, die komen ergens. Mensen die ambitieuze plannen hebben en geen flauw idee hoe dit aan te pakken, tsja...

Ook hier geldt: wat heb je zelf al uitgezocht? Heb je überhaupt al “expat Indonesië” ingetoets in google?

Iemand die hier zulke basale vragen stelt en zulke onrealistische ideeën heeft, zie ik niet snel in staat om (succesvol) te emigreren.

[t_captain]

@NiGeLaToR

Verkijk je niet op de "expat factor". Iemand die geboren en getogen is in Jakarta, leeft conform de lokale cost of living. Iemand die pas in volwassen leeftijd vanuit NL naar Jakarta verhuist, heeft uitdagingen.

Denk aan het vinden van woonruimte. De eerste jaren zit je waarschijnlijk vast in een segment van dure, snel beschikbare, al dan niet gemeubileerde wonigen. Pas na verloop van tijd vind je een ingang in de lokale woningmarkt. En wie sociale bindingen in NL heeft, zal zo nu en dan op een vliegtuig willen stappen.

Als je naar de lokale cost of living gaat in Azie, dan is een consequentie dat je nooit meer in Europa komt. Niet betaalbaar

[NiGeLaToR]

@t_captain hij heeft er blijkbaar al familie, dus gok er op dat dit helpt qua woonruimte. Verder met je eens hoor, ik ken veel expats in die regio's en die waren goed voorbereid.

[gold_dust]

Remote werken met een westers inkomen voor een westerse partij in een ander land gaat prima, dat heb ik jaren gedaan. Laat je niet ontmoedigen.

[pagani]

gold_dust schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 09:43:
Remote werken met een westers inkomen voor een westerse partij in een ander land gaat prima, dat heb ik jaren gedaan. Laat je niet ontmoedigen.

Ik val in herhaling, maar je vergeet de factor wonen in dat land. Je moet er wel een permanente verblijfsvergunning of een voor dat land relevant vergelijkbaar alternatief kunnen krijgen. Werkvisa ga je niet krijgen omdat je dan niet voor/in het land werkt. Werk verrichten onder een toerismevisum kan je een periode in de lokale cel opleveren of een flinke boete, dat wil je ook niet. Daarnaast, als verwacht wordt dat je tijdens Westerse kantooruren actief bent zit je van zes uur 's avonds tot twaalf uur 's avonds elke dag te werken, precies de momenten waarop je sociaal actief wilt zijn met je familie en locals.

Een alternatief zou kunnen zijn om in Singapore een baan te zoeken. Daar is wél vraag naar developers, liggen de salarissen (én de kosten uiteraard) hoger dan in Indonesië, is de gezondsheidszorg en de welvaart top notch (zeker vergeleken met leven in een stad als Jakarta) en je bent met een hop van 2-3 uur voor twee tientjes met Tiger in Indonesië, wat je dus elk weeken zou kunnen doen (sterker nog, je zou het kunnen forenzen)

[ Voor 31% gewijzigd door pagani op 12-05-2020 11:25 ]

[Napo]

gold_dust schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 09:43:
Remote werken met een westers inkomen voor een westerse partij in een ander land gaat prima, dat heb ik jaren gedaan. Laat je niet ontmoedigen.

Wellicht nuttig om @superky dan enigszins te helpen met hoe je dat destijds hebt aangepakt, waar je tegen aan liep en hoe je dat hebt omgebogen naar een werkbare situatie.

[gold_dust]

pagani schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 11:11:
Ik val in herhaling, maar je vergeet de factor wonen in dat land. Je moet er wel een permanente verblijfsvergunning of een voor dat land relevant vergelijkbaar alternatief kunnen krijgen. Werkvisa ga je niet krijgen omdat je dan niet voor/in het land werkt. Werk verrichten onder een toerismevisum kan je een periode in de lokale cel opleveren of een flinke boete, dat wil je ook niet. Daarnaast, als verwacht wordt dat je tijdens Westerse kantooruren actief bent zit je van zes uur 's avonds tot twaalf uur 's avonds elke dag te werken, precies de momenten waarop je sociaal actief wilt zijn met je familie en locals.

Een visum staat natuurlijk los van of het principieel mogelijk is om vanuit het buitenland voor een westers bedrijf te werken. Dat is zeker mogelijk. Of je remote vanuit ergens in Nederland werkt of ergens anders op de wereld maakt niet zo heel veel uit. Natuurlijk moet je dingen als visum etc. regelen voor zover dat nodig is.

[Gadgeteer]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:46:
[...]


Ja eigenlijk weet ik het wel en doe ik dat momenteel ook! Extra dingen doen dat andere werknemers niet doen door in mijn vrije tijd workshops te geven, artikelen te schrijven en presentaties te geven over technische onderwerpen. Daarin onderscheid ik me van anderen.

Heb je door bovenstaande ook zo'n 5x meer salaris in NL dan je collega's waarvan je je zo onderscheidt? Indien niet, waarom dan wel verwachten dat je in Indonesië zoveel meer gaat krijgen dan je collega's? Die vraag zal je toekomstige werkgever in Indonesië je ook gaan stellen.

[superky]

Ardana schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 08:51:
Mensen die ambitieuze plannen hebben vind ik leuk, die komen ergens. Mensen die ambitieuze plannen hebben en geen flauw idee hoe dit aan te pakken, tsja...

Ook hier geldt: wat heb je zelf al uitgezocht? Heb je überhaupt al “expat Indonesië” ingetoets in google?

Iemand die hier zulke basale vragen stelt en zulke onrealistische ideeën heeft, zie ik niet snel in staat om (succesvol) te emigreren.

Ik werk voor een consultancy bedrijf in Nederland dat nog geen vestiging heeft in Indonesië. Ze hebben wel een vestiging in Bangladesh. Wellicht kunnen zij mij helpen dat ik voor hen een vestiging zou kunnen openen in Indonesië en dat ik daar de manager van word. Ik spreek de taal en ik kan andere Indonesiërs binnenhalen.

Daarnaast spreek ik de taal van ontwikkelaars en kan ik hen ook beter begrijpen dan andere managers die geen programmeerervaring of programmeeraffiniteit hebben. Ook heb ik een neusje voor commercie en kan ik met andere ontwikkelbedrijven in Indonesië onderhandelen om te vragen of zij opdrachten voor mijn werkgever willen doen als externe partij. Of beter nog ik kan die ontwikkelbedrijven vragen of ze mijn werkgever willen joinen waardoor de winst minder gedeeld hoeft te worden.

Ik heb geen ervaring met het opzetten van een bedrijf en kopen van een pand. Maar ik heb wel familie in Indonesië die een eigen textiel bedrijf hebben en die mij kunnen helpen.


Wat denken jullie als ik dit zou voorleggen aan mijn werkgever? Is dit realistisch?

[Nat-Water]

Ik zou niet weten waarom je werkgever daar niet lokaal iemand voor zou aannemen. Die kan dan toch hetzelfde, met wat sturing vanaf het 'hoofdkantoor' vanuit Nederland? Scheelt een flinke hap geld.

Ik zie voornamelijk iets wat projectbasis is, zoals het kantoor opzetten / starten.

[ Voor 18% gewijzigd door Nat-Water op 12-05-2020 13:58 ]

[Ardana]

superky schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 13:50:
[...]


Ik werk voor een consultancy bedrijf in Nederland dat nog geen vestiging heeft in Indonesië. Ze hebben wel een vestiging in Bangladesh. Wellicht kunnen zij mij helpen dat ik voor hen een vestiging zou kunnen openen in Indonesië en dat ik daar de manager van word. Ik spreek de taal en ik kan andere Indonesiërs binnenhalen.

Daarnaast spreek ik de taal van ontwikkelaars en kan ik hen ook beter begrijpen dan andere managers die geen programmeerervaring of programmeeraffiniteit hebben. Ook heb ik een neusje voor commercie en kan ik met andere ontwikkelbedrijven in Indonesië onderhandelen om te vragen of zij opdrachten voor mijn werkgever willen doen als externe partij. Of beter nog ik kan die ontwikkelbedrijven vragen of ze mijn werkgever willen joinen waardoor de winst minder gedeeld hoeft te worden.

Ik heb geen ervaring met het opzetten van een bedrijf en kopen van een pand. Maar ik heb wel familie in Indonesië die een eigen textiel bedrijf hebben en die mij kunnen helpen.


Wat denken jullie als ik dit zou voorleggen aan mijn werkgever? Is dit realistisch?

Niet geschoten is altijd mis. Het is iig een van de best omlijnde plannen die ik je tot nu toe heb zien posten. Wel zou ik me eerst richten op de vraag ‘waarom zou je werkgever in Indonesië een filiaal willen hebben? Waar zit voor hen de winst?’.

[xh3adshotx]

superky schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 13:50:
[...]


Ik werk voor een consultancy bedrijf in Nederland dat nog geen vestiging heeft in Indonesië. Ze hebben wel een vestiging in Bangladesh. Wellicht kunnen zij mij helpen dat ik voor hen een vestiging zou kunnen openen in Indonesië en dat ik daar de manager van word. Ik spreek de taal en ik kan andere Indonesiërs binnenhalen.

Daarnaast spreek ik de taal van ontwikkelaars en kan ik hen ook beter begrijpen dan andere managers die geen programmeerervaring of programmeeraffiniteit hebben. Ook heb ik een neusje voor commercie en kan ik met andere ontwikkelbedrijven in Indonesië onderhandelen om te vragen of zij opdrachten voor mijn werkgever willen doen als externe partij. Of beter nog ik kan die ontwikkelbedrijven vragen of ze mijn werkgever willen joinen waardoor de winst minder gedeeld hoeft te worden.

Ik heb geen ervaring met het opzetten van een bedrijf en kopen van een pand. Maar ik heb wel familie in Indonesië die een eigen textiel bedrijf hebben en die mij kunnen helpen.


Wat denken jullie als ik dit zou voorleggen aan mijn werkgever? Is dit realistisch?

Zelf waardeer ik het wel als mensen ambitie hebben, zeker op het vlak van verbreding. Alleen heb ik het idee dat je iets te makkelijk denk over het hele gebeuren. Zoals al aangegeven moet je goed kunnen onderbouwen waarom jij 5x meer "waard" bent dan andere werknemers als je dat salaris ook wilt vangen. Vervolgens moet je dat natuurlijk ook waar maken anders vlieg je er binnen no-time uit.

Als ik zie hoever je dit gepland hebt vraag ik mij oprecht af of je klaar bent om een filiaal te runnen en al helemaal in het buitenland. Bij het managen van een groep ontwikkelaars of een compleet filiaal komt veel meer kijken dan alleen een "neusje voor commercie" en begrip naar de werknemers toe. Je zult doelen moeten stellen binnen het bedrijf en zorgen dat die behaalt worden, verantwoording af moeten leggen aan je managers en een duidelijke koers volgen. Vanuit 3 jaar programmeerervaring zou het al een hele stap zijn om senior developer of lead developer te worden in je eigen land, laat staan het buitenland.

Daarnaast zit je ook nog met een stukje cultuur verschil. Weet jij wat mensen op de werkvloer belangrijk vinden in Indonesië? Weet jij hoe je die mensen moet aanspreken? De sociale omgang is waarschijnlijk heel anders dan in Nederland. Daarnaast is een schoenenfabriek niet echt te vergelijken met een software-ontwikkelomgeving.

Dit is niet bedoelt als persoonlijke aanval - ik weet zeker dat als je hard blijft werken en jezelf blijft ontwikkelen dat je er ooit op een dag komt. Maar niemand heeft er iets aan als je over 2 jaar met een burn-out/depressie in het buitenland zit en amper mogelijkheid hebt om terug te komen en aan het werk te gaan. Het zou beter zijn als je eerst een heel duidelijk plan maakt (moet je als manager ook!) en in Nederland "oefent". Vraag aan je baas of je (afstudeer-)stagiaires mag begeleiden, vervolgens kan je kijken of je 1 of meerdere developers kan aansturen en jezelf zo langzaam omhoog werken. Uiteindelijk kan je de stap naar "manager" in het buitenland maken.

[MisterBlue]

Ik zit met dezelfde plannen als TS te spelen, alleen meer als afbouw van mijn carrière en soort van half early retirement. Ik had in eerste instantie in gedachten de expat route voor een Europees bedrijf of als freelance digital nomad voor Europese klanten werken.
Ik mik nu echter meer op dat ik via mijn huidige werkgever hetzelfde werk remote kan doen van uit een willekeurige locatie. Het werk wordt nu ook al heel veel remote vanuit diverse landen gedaan en zeker met het gedwongen thuis werken nu is duidelijk geworden dat lokaal op kantoor werken geen vereiste is.
Ik zou ook wat water bij de wijn kunnen doen, bijvoorbeeld met een lager salaris. Met de helft van mijn netto inkomen zou ik nog vrij luxe kunnen leven in die omgeving.

Het is nog geen concreet plan, maar wel een richting waarin ik denk. Vooralsnog zou ik niet volledig emigreren, maar nog steeds NL als basis houden en elk jaar wel een paar maanden hier zijn. Belasting, verzekeringen, pensioen opbouw, etc. zouden dan nog normaal doorlopen. Bij mijn huidig management heb ik wel credits opgebouwd om het bespreekbaar te maken denk ik, helaas wordt die dit jaar vervangen. Moet dus nog zien hoe het gaat met nieuw management.

[gold_dust]

MisterBlue schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 17:32:
Ik zit met dezelfde plannen als TS te spelen, alleen meer als afbouw van mijn carrière en soort van half early retirement. Ik had in eerste instantie in gedachten de expat route voor een Europees bedrijf of als freelance digital nomad voor Europese klanten werken.
Ik mik nu echter meer op dat ik via mijn huidige werkgever hetzelfde werk remote kan doen van uit een willekeurige locatie. Het werk wordt nu ook al heel veel remote vanuit diverse landen gedaan en zeker met het gedwongen thuis werken nu is duidelijk geworden dat lokaal op kantoor werken geen vereiste is.
Ik zou ook wat water bij de wijn kunnen doen, bijvoorbeeld met een lager salaris. Met de helft van mijn netto inkomen zou ik nog vrij luxe kunnen leven in die omgeving.

Het is nog geen concreet plan, maar wel een richting waarin ik denk. Vooralsnog zou ik niet volledig emigreren, maar nog steeds NL als basis houden en elk jaar wel een paar maanden hier zijn. Belasting, verzekeringen, pensioen opbouw, etc. zouden dan nog normaal doorlopen. Bij mijn huidig management heb ik wel credits opgebouwd om het bespreekbaar te maken denk ik, helaas wordt die dit jaar vervangen. Moet dus nog zien hoe het gaat met nieuw management.

Dat zou ik niet doen. Het punt is dat hoewel de lokale levensstandaard veel goedkoper is dan in het westen, een westerse levensstijl in een minder ontwikkeld land net zo duur of duurder is dan in het westen. Ik zie dat ook waar ik nu woon.

Verder al die opmerkingen over 'een Indonesiër kan hetzelfde als een Nederlander voor 5x minder salaris' slaan wel de plank mis. Taal, mentaliteit, vaardigheden, etc. zijn compleet anders. In software zou op een gegeven moment ook 'alles' naar India gaan, dat is volledig mislukt precies om bovengenoemde redenen.

[ViNcE]

Ik heb het allemaal niet gelezen, maar zoek gewoon naar Nederlandse bedrijven die internationaal opereren. Shell en Rabobank waren vroeger goede expat bedrijven (geen idee of dat nu nog is). Maar ook een bedrijf als DHV deed veel zaken in Indonesie. Als je daar familie hebt, vraag ze dan eens om te kijken welke Nederlandse bedrijven daar zijn. Ik heb zelf ook (schoon)familie in Indonesie en heb er vroeger wel eens over nagedacht, maar uiteindelijk toch besloten om in NL te blijven omdat de kwaliteit van leven hier echt veel hoger is.

[descon]

superky schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:46:
[...]


Ja eigenlijk weet ik het wel en doe ik dat momenteel ook! Extra dingen doen dat andere werknemers niet doen door in mijn vrije tijd workshops te geven, artikelen te schrijven en presentaties te geven over technische onderwerpen. Daarin onderscheid ik me van anderen.

Maar onderscheid je genoeg van locals om zoveel meer betaald te krijgen als een local ? Heb je specifieke vakkennis of ervaring die de extra kosten rechtvaardigd ?

Als je een NL salaris wil in Indonesie dan zul je als expat moeten gaan voor een NL of ander westers bedrijf. Sterker nog, dan zul je nog meer geld binnen harken omdat ze dan waarschijnlijk je huisvesting, een onkosten vergoeding betalen.

Maar dan moet je business case voor het bedrijf wel waard zijn en hoe goedkoper het land hoe lastiger dit word.

[Spinner]

Wat TS nodig heeft is een niet locatie gebonden beroep.
Auteur bijvoorbeeld, maar dat wel een auteur met status, wereldwijd bekend.
Dan maakt het niet uit waar je je fysiek bevindt, royalties zijn hetzelfde.

Als software engineer gaat dit niet gebeuren.
Punt.
_____________

Mijn oudste broer is ge-emigreerd naar de Filipijnen, zodra hij 63 jaar oud was, VUT, AOW en pensioen.
Buitenlands inkomen in/op de Filipijnen wordt niet belast.

Mijn andere broer is net 60 geworden, hij vertrekt naar Madagascar, pre-vut inkomen.
Hoe het met de belastingen staat gesteld aldaar, weet ik niet, zal wel overeenkomen wat onze andere broer heeft.

[pieter.a]

Spinner schreef op woensdag 13 mei 2020 @ 14:43:
Wat TS nodig heeft is een niet locatie gebonden beroep.
Auteur bijvoorbeeld, maar dat wel een auteur met status, wereldwijd bekend.
Dan maakt het niet uit waar je je fysiek bevindt, royalties zijn hetzelfde.

Als software engineer gaat dit niet gebeuren.
Punt.

Waar baseer je die uitspraak op?

https://stackoverflow.com/jobs/remote-developer-jobs

[Immutable]

Het heeft misschien niet met "software ontwikkeling" te maken, maar meer met seizoenswerk.

Was een man in België had een houten eettentje op het strand. In de Belgische zomer ging hij dan de gehele strand seizoen werken en geld verdienen. De rest van het jaar zat hij in Thailand. Hij leefde niet super breed, maar kon prima rondkomen. In een korte periode veel geld verdienen, daarna je locatie veranderen naar waar je veel meer waar voor je geld krijgt. Is al jaren gelden dat ik deze interview heb gelezen, maar dit topic deed me hier wel aan denken.