Koeling met grondwater?

[ETH0.1]

Ik heb onbeperkt grondwater ter beschikking, dat komt uit de leiding met ongeveer 10 graden. We gebruiken zo veel grondwater voor onze dieren en land (met vergunning) dat een paar duizend liter extra niets uit maakt... sterker nog, ik zou het zo kunnen inregelen dat koeling geen extra water kost aangezien ik het 'verwarmde' water weer naar de koeien of het land kan sturen.

Ik dacht: stel dat ik het koude grond water grote'koelbox' laat lopen, hierin staan een aantal auto radiateurs op een rij, en door die radiateurs loopt dus het koude water.


de box zuigt warme lucht uit een ruimte, duwt het middels ventilatoren door deze 'koelbox' en blaast het weer dezelfde ruimte in.

Zou dit helpen om een vertrek te koelen in de warme zomers?

[-36-]

Ja, maar vergeet die koelbox wat je zoekt is denk ik een warmtewisselaar met aan de andere kant een gesloten waterkoelingsysteem. Succes en vergeet niet de foto's te posten.

[ Voor 47% gewijzigd door -36- op 10-05-2020 23:47 ]

[99ruud99]

Wel even oppassen dat de doorstroom hoog moet zijn. In grondwater zal altijd nog iets van sediment zitten lijkt me? Als dit stil gaat staan kan je wel eens verstoppingen krijgen. (Ik neem aan dat je koelsysteem voornamelijk in zomer wilt aan hebben staan)

[kabeltjekabel]

ETH0.1 schreef op zondag 10 mei 2020 @ 23:33:
[...]
Zou dit helpen om een vertrek te koelen in de warme zomers?

Euh, ja, maar relatief beperkt, want zo laag is 10 graden ook weer niet.

Ik zou eerder kijken naar dat koude water over het dak (indien geen PV) vernevelen en naar een airco die de 'buitenunit' watergekoeld heeft. Normaliter is dat weinig zinvol omdat je naast elektra verbruik er nog een ongeveer zelfde portie waterverbruik bij krijgt, maar als je water 'gratis' is... Maar deze systemen zijn meestal ook nog relatief prijzig in aanschaf.

[ Voor 6% gewijzigd door kabeltjekabel op 10-05-2020 23:58 ]

[Exigence]

Tik een oude binnenunit van een airco op de kop, voldoende groot, en laat het water door de verdamper lopen. De rest van de binnenunit kan z'n "normale" werk doen. Heeft bij m'n ouders jaren zo gewerkt zomers op, ook op een grondwaterbron. Zat wel een zandfilter tussen. Voordeel van het gebruik van een airco binnenunit is dat je alles er op hebt, de besturing, maar ook een condenswaterafvoer etc.

Je zou wellicht een contact van de binnenunit kunnen "misbruiken" om een waterpomp te schakelen.

[ Voor 11% gewijzigd door Exigence op 11-05-2020 11:22 ]

[Dj Neo Ziggy]

En hoe schoon is dat grondwater? Voor je het weet heb je aanslag/mos of andere gunk in je apparatuur.

[mcDavid]

lol, over het algemeen is grondwater gewoon drinkwater. Zo niet dan zet je er een zandfilter voor. Niet zo'n paniek maken allemaal.

@ts waarschijnlijk kun je beter zoeken naar een water/water warmtepomp. Dan heb je gewoon een beproefd systeem wat werkt zoals het hoort te werken. En waar je 's winters bovendien lekker goedkoop mee kunt verwarmen dus het zal zichzelf rap terugverdienen.

Dat lijkt me verstandiger dan zelf gaan kloten met auto-radiatoren en ventilatoren, wat waarschijnlijk meer lawaai en gespetter op gaat leveren dan echt rendement.

https://www.verwarminginf...mp/water-water-warmtepomp

[_ferry_]

Beetje knoeien is mooi toch, een grote warmtewisselaar, of een oude convector op de kop tikken en daar wat fans op monteren.
Door het kleine warmteverschil moet je de lucht er doorheen blazen, of heel veel oppervlak hebben (vloerkoeling) wil het veel effect hebben. Wel even checken of je ontijzering hebt op dat grondwater, anders gaan de leidingen of radiatoren wel vol zitten

[Ernemmer]

Geen idee wat je precies wilt koelen, maar gewoon het water over een oppervlak (dak en muren) laten lopen zal het ook een heel stuk afkoelen. En doordat het verdampt(wat heel veel energie kost) koelt het nog een stuk beter af dan met een ventilator en een radiator.

[ Voor 30% gewijzigd door Ernemmer op 11-05-2020 12:43 ]

[roelke]

Koelers voor dit concept zijn gewoon in de handel te verkrijgen : https://www.boels.nl/hure...-gekoeld-met-leidingwater
Je zou zelf iets soortgelijks kunnen bouwen, hou je er wel rekening mee dat je met een paar kuub water amper wat doet ?

[larsg]

Je mag (in België althans, maar het zou me verbazen als dit in NL anders is) geen grondwater gebruiken voor koeling en dit water vervolgens lozen aan de oppervlakte. Je mag dit wel doen als je het "gebruikte" water terug injecteert in de grond. Maar dat vereist een tweede boring.

Ik heb aan iets gelijkaardig gedacht aangezien ik ook een putboring heb. Uiteindelijk heb ik hier vanaf gezien omdat ik geen radiatoren heb & de regelgeving. Ik heb al eerder ervaring met warmtewisselaars door een project waarbij ik de warmtepomp van mijn jacuzzi heb ingezet om da zonneboiler om te toveren tot warmtepompboiler

De temperatuur van 10 °c is perfect, als je door radiators of vloerverwarming kouder water jaagt krijg je een vloedgolf aan condensvorming. (Dit heeft te maken met relatieve luchtvochtigheid, zeker naar kijken.)

Eigenlijk kan je dit heel simpel realiseren. Ik ga er vanuit dat je radiatoren of vloerverwaring op water ter beschikking hebt. Idealiter werk je met een boiler met een spiraal in (zonneboiler model) als er op de boerderij watervraag is zal het water direct door deze spiraal gaan, dat koelt het buffervat af. Het water in dit buffervat laat je dan weer door je bestaande CV systeem lopen. Als je een aparte pomp hebt kan je deze nog gebruiken. Je moet enkel wat T stukken / 3weg kraan aan je installatie zetten om de verwarming te bypassen. Let op je blijft een drukvat nodig hebben.

Als je de plaats niet hebt voor een boiler wordt het lastiger. Je kan dan met een platenwarmtewisselaar werken maar dan zal je enkel koeling hebben als je waterverbruik hebt. Je moet dan ook elektrisch een systeem hebben dat flow dedetceert en dan het huis begint te koelen.

Voor koelcapaciteit kan je kijken naar wat een aantal airco handels aanraden per vertrek. Size je boiler om minstens een dag te overbruggen. Je retourtemperatuur mag niet hoger liggen dan 15-20°c anders moet je de flow verhogen. Een hogere flow is een hogere capaciteit. Eventueel kan je in de toekomst altijd nog een lucht/water warmtepomp aansluiten op het boilervat om extra te kunnen koelen.

[ Voor 4% gewijzigd door larsg op 11-05-2020 18:48 ]

[Glashelder]

roelke schreef op maandag 11 mei 2020 @ 12:54:
Koelers voor dit concept zijn gewoon in de handel te verkrijgen : https://www.boels.nl/hure...-gekoeld-met-leidingwater
Je zou zelf iets soortgelijks kunnen bouwen, hou je er wel rekening mee dat je met een paar kuub water amper wat doet ?

Sorry maar dat is een normale airco die alleen de warmte via water afvoert ipv lucht. Totaal niet dat waar naar gevraagd wordt

[Sport_Life]

"onbeperkt" is niet helemaal correct, op den duur verstoor je het grondwaterpeil.
Of je dat als particulier voor elkaar krijgt weet ik niet maar houd er rekening mee

Vroeger spoten boeren nog massaal slootwater over de akkers, dat mag volgens mij niet meer.

[ Voor 21% gewijzigd door Sport_Life op 11-05-2020 19:21 ]

[spank_mojoo]

Sport_Life schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:18:
"onbeperkt" is niet helemaal correct, op den duur verstoor je het grondwaterpeil.
Of je dat als particulier voor elkaar krijgt weet ik niet maar houd er rekening mee

Vroeger spoten boeren nog massaal slootwater over de akkers, dat mag volgens mij niet meer.

toevallig vanmorgen op het nieuws.
het besproeien dmv oppervlaktewater is tijdelijk niet toegestaan ivm het grondwaterpeil.
https://www.agriholland.nl/nieuws/bericht.php?id=222834

[mcDavid]

Ik heb zo'n vermoeden dat TS niet een "particulier" is maar een agrarisch bedrijf heeft.

Daarnaast gebruikt hij grondwater, niet oppervlaktewater.

[MeTooPV]

Dit leest inderdaad als een agrarisch bedrijf. En dan is er veel dak beschikbaar. Vol leggen met PV, dan maakt het laten draaien van een airco ook niet meer uit.

[Phony]

Glashelder schreef op maandag 11 mei 2020 @ 18:41:
[...]



Sorry maar dat is een normale airco die alleen de warmte via water afvoert ipv lucht. Totaal niet dat waar naar gevraagd wordt

Euh... koelen betekent toch warmte afvoeren? Door middel van water is toch precies wat de TS vraagt?

Even los van regelgeving vind ik het helemaal geen gek idee om het grondwater dubbel te gebruiken. (Koelen + bewatering/drinkwater). Alle beetjes helpen in het kader van duurzaamheid.

[Glashelder]

Phony schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 16:20:
[...]


Euh... koelen betekent toch warmte afvoeren? Door middel van water is toch precies wat de TS vraagt?

Even los van regelgeving vind ik het helemaal geen gek idee om het grondwater dubbel te gebruiken. (Koelen + bewatering/drinkwater). Alle beetjes helpen in het kader van duurzaamheid.

True, maar de TS wil koud water door een buitenunit pompen als ik het goed begrijp terwijl het apparaat wat jij aanprijst het binnenwerk heeft van een klassieke airco (met compressor, en dito stroomverbruik) wat de TS dus niet wil. Het verschil met de meeste airco’s is dat deze de restwarmte dus kwijtraakt met water.

[caspervc]

MeTooPV schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 15:17:
Dit leest inderdaad als een agrarisch bedrijf. En dan is er veel dak beschikbaar. Vol leggen met PV, dan maakt het laten draaien van een airco ook niet meer uit.

Dit ja. Als je vraag naar koeling hebt is de productie vaak ook behoorlijk.

[JeroenGuich]

Hallo beste mensen ik weet niet of het allemaal gelukt is maar ik ben ook met een bronpompje aan het testen.

Heb een open verdeler voor mijn cv systeem hangen waarop ik meerdere bronnen kan aansluiten.

Ik ben van beroep installateur dus werk veel met allerlei systemen.

Door mijn werk heb ik allerlei ideeën opgedaan en tijdens de verbouwing van onze woning heb ik het een en ander alvast voorbereid.

Deze zomer heb ik voor het eerst een kleine test gedaan en de eerste test is kijken of een oude warmtewisselaar uit een cv ketel genoeg doorstroming heeft voor mijn bronpomp met vuil en zand houdend water.

En wat denk je de sleuven van de verdeler laten met gemak het water en het zand door.

Nu heb ik ondertussen de andere kant van de verdelers ik heb er 2 namelijk, aangesloten op mijn open verdeler met een klein circulatie pompje er tussen en aan de andere kant van de wisselaars met elkaar verbonden met een geka koppeling er op daar heb ik weer wat slangen van de bronpomp en naar de sloot aangesloten en de boel op druk gezet.

Het resultaat liegt er niet om ik krijg iets minder dan 10 graden water uit de pomp en als ik de pomp van de open verdeler naar de cv installatie uit laat staan is de verdeler in een korte tijd ook ongeveer die temperatuur.

Nadat ik dit getest had heb ik mijn cv pomp ingeschakeld en ongeveer 4 uren laten draaien op de vloerverwarming die ik boven aangelegd heb.

De bedoeling is dat de verdiepingsvloer afkoelt en daarmee ook het huis natuurlijk.

Echter naar die 4 uren had ik ook een retour temp van ongeveer 15 graden en mijn complete open verdeler waren helemaal nat van het condens.

Na deze test heb ik alles uitgezet en moet ik eerst alles gaan isoleren met bijvoorbeeld armaflex anders is mijn systeem binnen de kortste keren weg gerot.

Mijn conclusie is dat je best veel kunt afkoelen met grondwater als ik straks alles heb geïsoleerd ga ik de test voortzetten en nog een oude vancoil unit op zolder monteren op de zelfde cv leidingen die ook al naar de zolder gelegd zijn.

Op de vencoil unit ga ik ventilatie kanalen aanleggen die in elk slaapkamertje en woonkamer een inlaatventiel krijgen.

Het is een hele klus maar ik verwacht dat het resultaat verbluffend zal zijn.

Hier onder een aantal foto's van de eerste tests.

[JeroenGuich]

Hoe voeg ik foto's toe? Ik zie ze niet....

[assje]

Fancoil ophangen en daarmee condenserend koelen. 10 graden is daarvoor prima, als je een dT van graad of 3-5 realiseert heb je 3-6kWh koelcapaciteit per m3 water.


Vaillant aroVAIR fancoil binnenunit 4,5 kW VA 2-045 WN

Koelvermogen is gespecificeerd op 7 graden dus zal met 10 graden wat lager zijn. Specificatie is op basis van een flow van 770L/uur.

[ Voor 61% gewijzigd door assje op 18-07-2023 23:00 ]

[aawe mwan]

(te laat gezien dat dit een meer dan 3 jaar oude thread is)

[ Voor 158% gewijzigd door aawe mwan op 18-07-2023 23:05 ]

[Flozem]

Ok. Maar dit is gewoon het basisprincipe van een water/water warmtepomp.

En ja, bij koelen door je warmtelichamen zul je rekening moeten houden met condensvorming en de afvang daarvan. Vandaar ook dat de Jaga convectoren een lekbak hebben daarvoor (of dauwpunt bewaking).

Geen idee waarom je zou willen MacGuiveren als er kant-en-klare oplossingen zijn waarmee je ook kan verwarmen, en je dezelfde uitdagingen moet overwinnen. Overigens mag je opgewarmd water niet zomaar dumpen in de sloot. Een tweede grondboring is wel een vereiste om dit milieutechnisch verantwoord te implementeren, dunkt me.

[ Voor 11% gewijzigd door Flozem op 19-07-2023 05:45 ]

[ilaurensnl]

Maar is het in piekje zomer nog zou koud? Kan me voorstellen dat het dan ook 25 graden is.

[naftebakje]

Als je vloerverwarmingsverdeler een eigen pomp heeft, en je voorziet een lus teveel, kan je die extra lus door de warmtewisselaar naar je koelingsbron laten lopen. Voorzie een sturing (thermostaat en electrische klep) op die "koellus" om te vermijden dat de vloer té koud wordt (en de koeling in de winter uit te schakelen); en klaar.

@ilaurensnl Grondwater is ~15°, zomer en winter; in onze streken. Als je teveel warmte er in- of uitpompt ga je wel beïnvloeden (tenzij je in een sterk stromende grondwaterlaag zit); dat kan net heel handig zijn door in de winter warmte uit de grond te halen met een warmtepomp, en dan in de zomer te koelen door warmte in de grond te pompen (bron regenereren).

[Sefyu]

JeroenGuich schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 22:43:
Hallo beste mensen ik weet niet of het allemaal gelukt is maar ik ben ook met een bronpompje aan het testen.

Heb een open verdeler voor mijn cv systeem hangen waarop ik meerdere bronnen kan aansluiten.

Ik ben van beroep installateur dus werk veel met allerlei systemen.

Door mijn werk heb ik allerlei ideeën opgedaan en tijdens de verbouwing van onze woning heb ik het een en ander alvast voorbereid.

Deze zomer heb ik voor het eerst een kleine test gedaan en de eerste test is kijken of een oude warmtewisselaar uit een cv ketel genoeg doorstroming heeft voor mijn bronpomp met vuil en zand houdend water.

En wat denk je de sleuven van de verdeler laten met gemak het water en het zand door.

Nu heb ik ondertussen de andere kant van de verdelers ik heb er 2 namelijk, aangesloten op mijn open verdeler met een klein circulatie pompje er tussen en aan de andere kant van de wisselaars met elkaar verbonden met een geka koppeling er op daar heb ik weer wat slangen van de bronpomp en naar de sloot aangesloten en de boel op druk gezet.

Het resultaat liegt er niet om ik krijg iets minder dan 10 graden water uit de pomp en als ik de pomp van de open verdeler naar de cv installatie uit laat staan is de verdeler in een korte tijd ook ongeveer die temperatuur.

Nadat ik dit getest had heb ik mijn cv pomp ingeschakeld en ongeveer 4 uren laten draaien op de vloerverwarming die ik boven aangelegd heb.

De bedoeling is dat de verdiepingsvloer afkoelt en daarmee ook het huis natuurlijk.

Echter naar die 4 uren had ik ook een retour temp van ongeveer 15 graden en mijn complete open verdeler waren helemaal nat van het condens.

Na deze test heb ik alles uitgezet en moet ik eerst alles gaan isoleren met bijvoorbeeld armaflex anders is mijn systeem binnen de kortste keren weg gerot.

Mijn conclusie is dat je best veel kunt afkoelen met grondwater als ik straks alles heb geïsoleerd ga ik de test voortzetten en nog een oude vancoil unit op zolder monteren op de zelfde cv leidingen die ook al naar de zolder gelegd zijn.

Op de vencoil unit ga ik ventilatie kanalen aanleggen die in elk slaapkamertje en woonkamer een inlaatventiel krijgen.

Het is een hele klus maar ik verwacht dat het resultaat verbluffend zal zijn.

Hier onder een aantal foto's van de eerste tests.

Mooi project. Ik zou een apart topic aanmaken (met foto's) als ik jou was. Ik denk dat dat best wat geïnteresseerden zal trekken.

[-DarkShadow-]

Een bekende van mij koelde zijn vloer ook met grondwater. Dat leek een goed idee totdat hij het stroomverbruik van de pomp noemde. Dat bleek meer te zijn dan het verbruik van een airco die het huis veel koeler houdt en ook nog vocht uit de lucht haalt. Dus nu hangt er een airco :-)

[Zwartoog]

Grappig, ik zag dit topic en moest direct aan het nieuwtje denken dat ik vanmorgen las:
https://www.houzz.in/maga...ame-stsetivw-vs~115252361

Een constructie van open terracotta potten, wind waait erdoor en koelt af. Paar keer per dag de potten koelen met koud water en je hebt een goedkope koeling.

Is blijkbaar al een ouder nieuwtje, maar lijkt me ideaal icm grondwater.

De vraag is waar je het voor wilt gebruiken. Binnen in een NL huis is onpraktisch, maar op een terras, open schuur/loods of werkterrein?

[Jron667]

Ik vraag me alleen af hoeveel water je dan zou verbruiken als je vloerverwarming een inhoud heeft van 120 liter?

Zelf had ik hier ook over na gedacht maar er komt toch ook een airco, alhoewel de koeling via de vloer er voor zou kunnen zorgen dat ik geen airco nodig heb (warmtepomp niet mogelijk, off-grid qua elektriciteit in Portugal).

[mrc4nl]

ik gebruik ook een autoradiator om te koelen, die dingen zijn immers bedoeld om als lucht/water warmtewisselaar te werken.




je moet alleen ff creatief zijn met een manier om te vinden om de radiator rechtop te laten staan, de ventilatoren te bevestigen, en een slang vinden die past. (inc adapter)

[ Voor 22% gewijzigd door mrc4nl op 22-07-2023 10:19 ]