Maximaal vermogen LED spots op één dimmer. Tr. Edge vs 0-10V

[DK]

In mijn woning wil ik 14 LED spots dimmen achter één pulsschakelaar én ik wil dezelfde spots op afstand kunnen schakelen/dimmen dmv (bij voorkeur) Zwave+.

De spots zijn Constant Current spots van 500mA en 9,2W.
4 spots komen elk op een eigen dimbare voeding. 10 spots worden per 2 stuks op 5 dimbare voedingen geplaatst.

Voor de voedingen heb ik de keuze uit voedingen die dimmen op basis van 'Trailing Edge' techniek of op basis van '0-10V' techniek.

De bedrading is al aangelegd en hier kunnen geen grote wijzigingen meer plaatsvinden.

Nu het probleem:
Mijn idee was om alle spots achter één puls schakelaar te plaatsen met daarop één Fibaro Dimmer 2 (max 250W).
Na wat meer gelezen te hebben over dimtechniek kom ik soms de opmerking tegen dat een dimmer maximaal 10% (soms 20% afhankelijk van de bron) van het vermogen mag gebruiken om LED lampen te dimmen. In mijn geval zou het gaan om 14 * 9,2 = 129W. De dimmer zou dan dus minimaal 1290W moeten zijn. De Fibaro dimmer 2 is 'maar' 250W.

Mijn vraag is:
- Wanneer (en waarom) geldt de regel van 10% (of 20%) van het vermogen van de dimmer als maximale last? Geldt dat alleen in het geval van 'trailing edge' dimmen (Zoals bij de Fibaro Dimmer) of ook bij '0-10V' dimmen?

Stel dat 14 LED lampen op één dimmer gewoon teveel is. Kan ik dan meerdere (Fibaro) dimmers bij de verschillende voedingen plaatsen die allemaal aangesloten zijn op één pulsschakelaar? Ik hoef de spots niet onafhankelijk van elkaar te schakelen/dimmen)?

[kabeltjekabel]

Waar haal je die 10-20% vandaan?

Voor LEDs wordt vaak lager opgegeven omdat sommigen een slechte power factor hebben; ze pakken maar een klein stukje van de sinus stroom. Maar jij hebt geen LED lampen achter een dimmer, maar voedingen achter een dimmer. Als die zich gewoon voordoen als resistieve load kun je gewoon de dimmer maximaal gebruiken. Fibaro zelf geeft voor LEDs 50-200 VA op.

[DK]

@kabeltjekabel :

Ik kom meerdere bronnen tegen die spreken over die 10% regel.
Onderstaand 2 voorbeelden.

Meerdere led lampen dimmen
Wil je meerdere led lampen dimmen? Het vermogen van de dimmer is bepalend voor het aantal te dimmen led lampen. Een veelgebruikte vuistregel is dat 10% van het maximale vermogen van de dimmer benut kan worden voor het aantal te dimmen lampen.

Voorbeeld: een dimmer heeft een vermogen van maximaal 300 watt. Er zijn dan maximaal (10% van 300 watt = 30 watt) dus 6 led lampen van ieder 5 watt aan te sluiten.

Bron: https://power-light.nl/led-dimmer-kopen-welke-heb-ik-nodig/

Nadelen Fase Afsnijding dimmen
(...)
Het maximum aanstuurbare vermogen van de led-toestellen mag niet hoger zijn dan 1/10 van het maximum schakel- vermogen dat is aangegeven op de fase afsnijdingsdimmer. Het maximum aanstuurbare vermogen wordt ook wel het systeem vermogen genoemd. Dit is het led vermogen + het opgenomen vermogen van de voeding.

Bron: https://www.luximprove.co...led-verlichting-te-dimmen

Maar ik ben ook een paar keer tegen gekomen dat men hier geen rekening mee houdt.
Bijvoorbeeld hier. (Er wordt wel een marge van 10% aangehouden maar er wordt dan dus 90% van het vermogen gebruikt ipv 10%)

Meerdere LED lampen op 1 dimmer:
Meerdere lampen dimmen met 1 dimmer is mogelijk. Het vermogen van de LED dimmer is bepalend voor het aantal aan te sluiten LED lampen. Net als bij de minimale belasting kennen LED dimmers ook een maximale belasting. Belangrijk is dat het totaal van de wattages van alle aangesloten LED lampen niet boven de maximale belasting (watt) van de dimmer komt. Het beste is als de aangesloten lampen 10% lager zitten dan de maximale wattage van de LED dimmer. Dit om risico te vermijden dat je er niet er boven komt tijdens een fluctuatie in de stroom. Bijvoorbeeld een LED dimmer van 2-100W en een LED lamp van 4W hierbij kunnen er 23 LED lampen maximaal op de dimmer worden aangesloten.

Bron: https://www.lampdirect.nl...aar-moet-op-gelet-worden/

Het is mij dus niet duidelijk of (en wanneer) ik rekening moet houden met die 10% regel of niet.
En geldt die alleen voor 'trailing edge' dimmen of ook voor '0/1-10V' dimmen?

Ik wil je graag geloven (erg graag zelfs) maar aangezien het totale lichtplan een behoorlijke investering is hoop ik dat je je antwoord wat zou kunnen onderbouwen.

[kabeltjekabel]

DK schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:15:
@kabeltjekabel :

Ik kom meerdere bronnen tegen die spreken over die 10% regel.
Onderstaand 2 voorbeelden.

[...]

Bron: https://power-light.nl/led-dimmer-kopen-welke-heb-ik-nodig/


[...]

Bron: https://www.luximprove.co...led-verlichting-te-dimmen

Tja.. supervaag verhaal. Ze houden zeker rekening met gigantisch slechte LED lampen met powerfactor 'near zero'..

DK schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:15:
Maar ik ben ook een paar keer tegen gekomen dat men hier geen rekening mee houdt.
Bijvoorbeeld hier. (Er wordt wel een marge van 10% aangehouden maar er wordt dan dus 90% van het vermogen gebruikt ipv 10%)


[...]

Bron: https://www.lampdirect.nl...aar-moet-op-gelet-worden/

Ook een vaag verhaal.

DK schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:15:
Het is mij dus niet duidelijk of (en wanneer) ik rekening moet houden met die 10% regel of niet.
En geldt die alleen voor 'trailing edge' dimmen of ook voor '0/1-10V' dimmen?

Ik wil je graag geloven (erg graag zelfs) maar aangezien het totale lichtplan een behoorlijke investering is hoop ik dat je je antwoord wat zou kunnen onderbouwen.

0-10V dimmen is alleen een signaal, de enige belasting die dat ding ziet is wat er over die signaalbus loopt. Dat is dus 'near zero' en over het algemeen kun je probleemloos 10 voedingen daar achter hangen. Hoeveel uitgaand vermogen die voedingen hebben weet de 0-10V dimmer helemaal niet en derhalve heb je daar niks mee te maken.

Ik zou zeggen; 10 spots a 9,2W elk 500mA CC;
Mooie voeding erbij;
https://www.meanwell-web....f0-10v%2f%23elg-100-c500b

0-10V dimmer erbij kopen en klaar. Mits natuurlijk je spots qua isolatiewaarde overweg kunnen met die spanning.

Al die verhalen over dimmers en belasting gaan uit van 230V LED lampen. Die dingen reageren allemaal anders en of het goed werkt of niet is meer een kwestie van trial and error. Als je nieuw begint met DC spots moet je gewoon wegblijven bij verouderde dimmethodes.

[ Voor 5% gewijzigd door kabeltjekabel op 10-05-2020 17:37 ]