Zoutzuur verdunnen

[kimielco]

Mijn kationen / anionen wisselaar (aquarium) moet ik regenereren. het gaat om deze

https://shop.strato.de/ep...040/SubProducts/5040-0001

Nu heb ik deze geregeneerd a.d.h.v deze link
https://www.reefsecrets.o...en-van-een-ionenwisselaar.

Ik heb de kantionen 2 liter zoutzuur (bouwmarkt) verdund op 20 liter water om deze ca. 1 1/2 uur te spoelen. Daarna met schoonwater nagespoeld.

De Anionen zwak heb ik met onsttopper (bouwmarkt)
geregeneerd 200 gr op 6 liter.

Nu heb ik beide in serie aangesloten alleem mijn ph is 12 geworden en de geleidbaarheid is 0.02 Ms

Nu kon het zijn dat de beide meters niet goed waren maar omdat ik nog een voorraad water had heb ik dit als controlle gemeten waarde daar is Ms 0 en Ph van 7.56.

Vraag wat heb ik niet niet goed gedaan maar vooral hoe kan ik dit herstellen

[RichardKim06]

Hangt af van de beginconcentratie. Verder is de pH simpel te berekenen door -log(H+) te doen. De H+ concentratie is in mol/L. Dit is basisscheikunde. Een overmaat H+ betekent zuur en een overmaat OH- basisch.

[kimielco]

Bedankt voor je reactie.

Alleen mijn basis is al heeeel lange geleden en ik ben geen scheikundige.

[FooLsKi]

Ik denk dat je een beetje uitgeschoten bent met je NaOH (ontstopper) want je zit wel erg basisch.

[biomass]

Ik heb zelf geen aquarium maar je meet nu de loog die nog uit je anion filter komt? Je moet nog langer spoelen?

[kimielco]

FooLsKi schreef op zondag 3 mei 2020 @ 19:10:
Ik denk dat je een beetje uitgeschoten bent met je NaOH (ontstopper) want je zit wel erg basisch.

Wat had ik dan niet goed gedaan, had ik minder ontstopper moeten gebruiken!

[ Voor 8% gewijzigd door kimielco op 03-05-2020 19:54 ]

[aljooge]

kimielco schreef op zondag 3 mei 2020 @ 19:53:
[...]


Wat had ik dan niet goed gedaan, had ik minder ontstopper moeten gebruiken!

Ik denk dat je al verdund zuur had gekocht bij de bouwmarkt en dit nog een keer 20 keer hebt verdund. Dan heb je bijna leidingwater. Dit staat niet in verhouding tot je gootsteenontstopper. Wat was de startconcentratie van je zoutzuur?

[Blackouts]

aljooge schreef op zondag 3 mei 2020 @ 19:58:
[...]
Wat was de startconcentratie van je zoutzuur?

Dat is de belangrijkste vraag.

Als je dat weet bereken je op basis van de molmassa hoeveel gram van elk je moet toevoegen om een 1:1 verhouding in mol te krijgen:

1 mol HCl is 36.5 gram
1 mol NaOH is 40 gram.

Dus 36.5 gram HCl + 40 gram NaOH geeft een pH van 7.

Wel ook even checken wat precies de concentratie is. Er bestaat niet zoiets als puur zoutzuur. Geconcentreerd zoutzuur is 37%. Wat dus 37 gram/100ml is. Waarschijnlijk is de concentratie van HCl uit de bouwmarkt lager, bijv 20% dus 20g/100ml

[ Voor 48% gewijzigd door Blackouts op 03-05-2020 20:47 ]

[tcpie]

Sluit me hierbij aan. Je hebt sowieso geen geconcentreerd HCl gekocht, want daar komt een lelijke damp vanaf als je de pot open maakt. Dus de concentratie zal lager zijn - die moet je even opzoeken.

Wat de gootsteenontstopper betreft: dit is waarschijnlijk bijna puur NaOH of KOH (welk van de twee, moet je even op de verpakking kijken).

[jeroen3]

Als je zeker wilt weten waarmee je werkt kun je het beste niet bij de bouwmarkt kopen.
https://www.deoplosmiddelspecialist.nl/
Verkoopt waarschijnlijk alles wat wil gebruiken. Mits het spullen en concentraties zijn die je als particulier mag kopen.
Ik koop daar altijd ipa, alhoewel dat nu niet kan (corona).

[SA007]

Move naar AWM, lijkt me het beste bij 'wetenschap' passen, niet bij mechanica iig

[99ruud99]

Even een rekensommetje... Je pH is 12 op hoeveel liter?
In plaats van zoutzuur kan je ook citroenzuur gebruiken als buffer, en nattiumbicarbonaat IPV gootsteenontstopper. Dat is iets minder sterk dus wat veiliger om mee te neutraliseren.

Zodra je weet hoeveel liter kan ik je zeggen hoeveel gram citroenzuur je erin moet gooien.

Pa citroenzuur koop je gewoon op Amazon per kilo. Kost paar euro per kg (food grade betekend minder zuiver in dit geval).

[aljooge]

99ruud99 schreef op zondag 3 mei 2020 @ 21:59:
Even een rekensommetje... Je pH is 12 op hoeveel liter?
In plaats van zoutzuur kan je ook citroenzuur gebruiken als buffer, en nattiumbicarbonaat IPV gootsteenontstopper. Dat is iets minder sterk dus wat veiliger om mee te neutraliseren.

Zodra je weet hoeveel liter kan ik je zeggen hoeveel gram citroenzuur je erin moet gooien.

Pa citroenzuur koop je gewoon op Amazon per kilo. Kost paar euro per kg (food grade betekend minder zuiver in dit geval).

Nee, citroenzuur is een zwak zuur. Dat betekent dat een fractie van het citroenzuur splitst in H+ ionen.

De fout zit in het regeneren van de kationenwisselaar. Er is simpelweg te weinig zuur gebruikt om deze te regeneren. Te weinig zuur: lees: te weinig H3O+. Dat ga je niet redden met citroenzuur vanwege de lage zuurconstante.

Je hebt een sterk zuur nodig, die in water volledig splitst in H3O+ ionen en de meest veilige om te gebruiken is zoutzuur. Als je de kationenwisselaar in een bad legt met een overmaat aan zoutzuur zal deze regeneren. Lees nu net dat de concentratie zoutzuur rond de 10% moet liggen om de ionenwisselaar te kunnen regeneren. Aangezien TS zijn zoutzuur al 10x had verdund en de max concentratie zoutzuur 37% is wat hij ongetwijfeld niet gebruikt heeft, want rokend zou zijn eindconcentratie max 3,7% zijn geweest bij het gebruik van rokend onveilig zoutzuur.

Dan zal TS toch sterker zoutzuur moeten gebruiken voor het regeneren van je ionenwisselaar, zeker niet het zoutzuur van de bouwmarkt moeten verdunnen, maar gewoon met 10% zoutzuur de kationenwisselaar wassen gedurende 20-30 minuten. indien de bouwmarktconcentratie lager was dan 10% dan wassen met meer volume gedurende langere tijd. Overigens: 10% zoutzuur rookt niet meer, bijt nog wel.

Na afloop natuurlijk de kationenwisselaar wassen met water.

[BernardV]

Als je sterker wilt ga dan even langs bij de "bouwhandel" waar bedrijven ook de inkopen doen en niet een bouwmarkt. Ik heb het verleden dat vel gebruikt om printplaten te ontdoen van koper icm met waterstofperoxide. Zoals @aljooge als zegt met de max concentratie van 37%, kun je daar ongeveer 30-35% kopen. Als je de 10% uit de bouwmarkt inderdaad nog een factor 20 gaat verdunnen is er weinig van over, je zou het bijna kunnen drinken bij wijze van spreken.

[aljooge]

BernardV schreef op zondag 3 mei 2020 @ 23:08:
Als je sterker wilt ga dan even langs bij de "bouwhandel" waar bedrijven ook de inkopen doen en niet een bouwmarkt. Ik heb het verleden dat vel gebruikt om printplaten te ontdoen van koper icm met waterstofperoxide. Zoals @aljooge als zegt met de max concentratie van 37%, kun je daar ongeveer 30-35% kopen. Als je de 10% uit de bouwmarkt inderdaad nog een factor 20 gaat verdunnen is er weinig van over, je zou het bijna kunnen drinken bij wijze van spreken.

nog 1 dingetje vergeten: als je 30% zuur verdund naar 10%. Eerst het water afmeten en daarna het zuur toevoegen en.niet het water bij het zuur gooien, want dat laatste wordt erg heet en kan gaan spetteren en het glas kan barsten. Eerst water dan zuur en niet andersom.

[99ruud99]

aljooge schreef op zondag 3 mei 2020 @ 22:58:
[...]

Nee, citroenzuur is een zwak zuur. Dat betekent dat een fractie van het citroenzuur splitst in H+ ionen.
CH3COOH + H2O --> CH3OO- + H3O+ met een zuurconstante van 1.7 * 10 -5 Zie Binas Tabel 48

De fout zit in het regeneren van de kationenwisselaar. Er is simpelweg te weinig zuur gebruikt om deze te regeneren. Te weinig zuur: lees: te weinig H3O+. Dat ga je niet redden met citroenzuur vanwege de lage zuurconstante.

Je hebt een sterk zuur nodig, die in water volledig splitst in H3O+ ionen en de meest veilige om te gebruiken is zoutzuur. Als je de kationenwisselaar in een bad legt met een overmaat aan zoutzuur zal deze regeneren. Lees nu net dat de concentratie zoutzuur rond de 10% moet liggen om de ionenwisselaar te kunnen regeneren. Aangezien TS zijn zoutzuur al 10x had verdund en de max concentratie zoutzuur 37% is wat hij ongetwijfeld niet gebruikt heeft, want rokend zou zijn eindconcentratie max 3,7% zijn geweest bij het gebruik van rokend onveilig zoutzuur.

Dan zal TS toch sterker zoutzuur moeten gebruiken voor het regeneren van je ionenwisselaar, zeker niet het zoutzuur van de bouwmarkt moeten verdunnen, maar gewoon met 10% zoutzuur de kationenwisselaar wassen gedurende 20-30 minuten. indien de bouwmarktconcentratie lager was dan 10% dan wassen met meer volume gedurende langere tijd. Overigens: 10% zoutzuur rookt niet meer, bijt nog wel.

Na afloop natuurlijk de kationenwisselaar wassen met water.

Citroenzuur is een "dubbel"zuur. Net als dat natriumbicarbonaat een dubbele base is. Hierdoor zijn ze heel goed in buffer spelen. Ja ze zijn zwak maar tegelijk ook sterk.
Citroenzuur is beter om te gebruiken dan zoutzuur juist door de dubbele zuurgroep.

[BernardV]

En ook de verpakking is niet altijd geschikt voor 30%. Ik heb bijvoorbeeld in een flesje waar origineel 10% in heeft gezeten 30% zoutzuur gegoten, het duurde niet lang of er zaten "wratten" op de fles, omdat het materiaal niet geschikt is om dat zuur te houden.

//EDIT: Voorbeeld

[ Voor 44% gewijzigd door BernardV op 03-05-2020 23:42 ]

[aljooge]

99ruud99 schreef op zondag 3 mei 2020 @ 23:31:
[...]


Citroenzuur is een "dubbel"zuur. Net als dat natriumbicarbonaat een dubbele base is. Hierdoor zijn ze heel goed in buffer spelen. Ja ze zijn zwak maar tegelijk ook sterk.
Citroenzuur is beter om te gebruiken dan zoutzuur juist door de dubbele zuurgroep.

Nee citroenzuur is een zwak zuur, ook al is deze meervoudig, als je deze oplost in water zal maar een klein gedeelte splitsen in H3O+

Het gaat er hier niet om dat het citroenzuur buffert, maar het gaat erom dat de kationenwisselaar regenereert en dat doe je met een overmaat aan H3O+.

En een overmaat aan H3O+ bereik je met een zuur die opgelost in water volledig splitst en dat doet citroenzuur niet. Er zijn maar een paar van deze sterke zuren, waarbij zoutzuur de meest gebruikte is.

[99ruud99]

Klopt maar nu met hst uitspoelen doe je dat liever met niet al te sterke zuren /basen,zodat je makkelijker aan een neutraal milieu komt.
Vandaar dat ik aangaf dat hij beter citroenzuur kan gebruiken om terug te gaan naar pH +-7 a 8 (geen idee welke pH hij precies wilt bereiken).
Andere kant op was makkelijker geweest met soda. Dan had je niet zo snel een gigantische uitschieter gehad bij overdosis.

[aljooge]

99ruud99 schreef op zondag 3 mei 2020 @ 23:56:
Klopt maar nu met hst uitspoelen doe je dat liever met niet al te sterke zuren /basen,zodat je makkelijker aan een neutraal milieu komt.
Vandaar dat ik aangaf dat hij beter citroenzuur kan gebruiken om terug te gaan naar pH +-7 a 8 (geen idee welke pH hij precies wilt bereiken).
Andere kant op was makkelijker geweest met soda. Dan had je niet zo snel een gigantische uitschieter gehad bij overdosis.

met een zwak zuur kan je geen ionwisselaar regeneren, want de ionwisselaar is zelf ook zwak en raakt dus niet verzadigd.

principe van regeneren,

stap 1: A- + H3O+ —> HA + H2O waarbij H3O+ in overmaat. Waarbij je HA he geregenereerde ionwisselaar
stap 2 het wegspoelen van al het overtollig H3O+ met veel water tot pH neutraal

Zou je regeneren met een zwak zuur krijg je een evenwicht en is een deel van je kationenwisselaar niet gebonden

Ts moet gewoon regenereren met zoutzuur in hoge concentratie (10%), de fout was dat het gebruikte zuur te veel verdund was

[ Voor 6% gewijzigd door aljooge op 04-05-2020 00:36 ]

[kimielco]

Mijn kationen / anionen wisselaar 2 liter voor het aquarium moet ik regenereren.

Om te regeneren heb ik een zoutzuur oplossing nodig van 3%. Het zouzuur wat ik wil gebruiken is 10%.

https://www.gamma.nl/asso...00-ml/p/B507666 oplossing


Nu heb ik enkele vragen:
Hoeveel zoutzuur flessen heb ik nodig om 6 liter zoutzuur oplossing te krijgen van 3%


Ik dacht zelf aan het volgende:

zoutzuur oplossing DHZ 10% (500ml)
start oplossing 3%

van 10% naar 3% =3.33x water
Dus om 6 liter zoutzuur oplossing(3%) te krijgen heb ik nodig
1 fles (500ml)2,83 liter water.

Ik heb dan 3 flessen nodig, is dit correct!

[Daedalus]

FWIW: in de beschrijving staat "< 10%" en op het veiligheidsinformatieblad staat "Concentratie: 2,5 - < 10 %". Het is dus niet gegarandeerd dat de concentratie 10% is, en kan dus best een heel stuk minder zijn.

[dunedanh]

Ik haal dit soort producten meestal bij www.deoplosmiddelspecialist.nl, die zijn redelijk betaalbaar en hebben bij mij altijd netjes en veilig verpakt geleverd, en je krijgt qua concentratie ook echt wat je koopt. Je zou bijvoorbeeld dit kunnen halen, dan hoef je ook nauwelijks nog te rekenen aan je verdunning.

[edit] Waarschijnlijk overbodig, maar houd er rekening mee dat hogere concentraties zuur smerig spul is en je echt goed de veiligheidsvoorschriften moet volgen. Hoewel er meerdere mensen zonder problemen getest hebben dat beide opties veilig kunnen zijn word over het algemeen aangeraden zuur bij water te gooien, niet andersom.

[ Voor 30% gewijzigd door dunedanh op 22-05-2020 11:34 ]

[Reptile209]

dunedanh schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 11:30:
Ik haal dit soort producten meestal bij www.deoplosmiddelspecialist.nl, die zijn redelijk betaalbaar en hebben bij mij altijd netjes en veilig verpakt geleverd, en je krijgt qua concentratie ook echt wat je koopt. Je zou bijvoorbeeld dit kunnen halen, dan hoef je ook nauwelijks nog te rekenen aan je verdunning.

Als je met 30% zoutzuur aan de slag gaat, zorg dan dat je goed weet wat je doet: geschikte handschoenen en een veiligheidsbril of gelaatsscherm zijn wel minimale voorzorgen! En "add the acid to the water": dus het sterke zuur langzaam in een groot watervolume gieten, nooit andersom! Anders spat het er uit door de reactie met water.