Desktop build 800-1100 euro voor videobewerking en gaming

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Hoi, bij deze mijn eerste bericht op Tweakers. Ik volg jullie regelmatig , maar mijn ervaringsniveau is nagenoeg nihil. Graag had ik jullie advies gekregen over mijn tweede build.

Het budget houd ik het liefst tussen de 800 en 1100 euro, zonder de randapparatuur (die ik ook nog moet aanschaffen). Bij mijn vorige build heb ik compleet de BBG guide gevolgd. Ik heb deze van maart en mei ook verschillende malen doorgelezen. Vele componenten van mijn wishlist zijn hier dan ook uit gekozen, gezien ik nog niet veel ervaring heb. Indien jullie andere dingen aanraden, shoot! Ik geef graag 30 euro extra uit voor 40% betere kwaliteit. Lichtelijk overdreven... ;-)

Wat wil ik ermee doen?
- Videobewerking, voor mijn vriendin haar bijberoep maken we soms demonstratiefilms die dan bewerkt moeten worden. Geen 3d. EDIT: Op mijn eerste build had ik het probleem dat het scherm bevroor indien hij een voorbeeld moest geven in 'hoge kwaliteit'. Videokaart was daar de Asrock-radeon-rx-5700-challenger-d-8g-oc. Let op, dit gebeurde enkel op één bepaald punt, en dan alleen in hoge kwaliteit. Anders nooit. Gebruikte programma was Movavi video-editor 2020. Dit zou ik graag voorkomen door onderstaande videokaart te gebruiken. Geen idee of deze redenering correct is?
- Occasioneel gamen (voorlopig speel ik console), geen 4k, ik moet nog een monitor kopen.

EDIT: Dit is waar ik voorlopig op uitkom, na aanpassingen aangeraden door Uszka. Behuizing moet nog aangepast worden.
Edit 2: Behuizing aangepast.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 Boxed€ 169,90€ 169,90
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenSapphire Radeon RX 5700 XT Pulse€ 433,-€ 433,-
1BehuizingenFractal Design Meshify C - Dark TG€ 89,90€ 89,90
1VentilatorenCooler Master Silencio FP 120MM - PWM€ 10,95€ 10,95
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 81,24€ 81,24
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 112,91€ 112,91
1GeheugenkaartlezersAkasa AK-ICR-14 USB 3.0 Internal 6-Port Card Reader€ 22,55€ 22,55
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.091,64

Ik kan uit mijn andere build nog het intern geheugen (Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK) halen en wisselen met hetgeen nu in mijn wishlist staat, gezien dit niet meer verkrijgbaar is maar toch beter presteert. Voorzien jullie problemen indien ik dit doe?

Ik heb geen merkvoorkeur, ik probeer gewoon de beste prijs/kwaliteit te hebben. Dit wil zeggen, goede prestaties voor wat ik wil doen, met zo weinig mogelijk stroomverbruik, zo min mogelijk lawaai (zo goed mogelijk binnen het budget. Compactheid maakt niets uit voor mij.

Overklokken heb ik geen enkele ervaring mee, maar wil ik zeker wel eens proberen indien jullie dit aanraden.

Over de randapparatuur zou ik graag ook jullie raad hebben, maar dat is misschien beter in een ander topic of in een later stadium? Voor de volledigheid zet ik er toch bij wat ik, voorlopig, al in gedachten heb. Dit kan, en zal vast, nog veranderen. Ik zie net dat de prijzen van het scherm al met 20% gestegen zijn, dus daar zal ik zeker nog eens op zoek moeten gaan naar betere alternatieven.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1MonitorenAOC G2460VQ6 Zwart€ 159,05€ 159,05
1ToetsenbordenCorsair Gaming K55 RGB (Azerty BE)€ 54,90€ 54,90
1MuizenLogitech Wireless Marathon Mouse M705€ 27,25€ 27,25
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 241,20


Ik heb al veel gelezen, prijzen gekeken, enz. maar ik weet zeker dat jullie er oneindig veel meer van weten, dus had ik graag jullie mening hierover gehad. Bedankt!

[ Voor 13% gewijzigd door k-wood op 03-05-2020 11:31 ]

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Kleine bump

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Nu online
Geheugen naar pricewatch: Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B voor betere compatibiliteit en stabiliteit.
SSD naar pricewatch: Crucial P1 1TB want doet hetzelfde voor een lagere prijs.
Voor de rest prima.

Edit: moederbord past niet in de behuizing. Je hebt een mATX bord nodig of een ATX behuizing.

[ Voor 11% gewijzigd door Uszka op 03-05-2020 10:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Heel erg bedankt voor je reply, ik pas meteen het lijstje aan en ga op zoek naar een goede behuizing. Edit behuizing is aangepast naar de Fractal Design Meshify C - Dark TG.

[ Voor 45% gewijzigd door k-wood op 03-05-2020 11:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Uszka schreef op zondag 3 mei 2020 @ 10:48:SSD naar pricewatch: Crucial P1 1TB want doet hetzelfde voor een lagere prijs.
Denk je dat het het waard is om de geheugenkit uit te breiden naar 4x8? Of is dit een onnodige kost?

[ Voor 13% gewijzigd door k-wood op 03-05-2020 13:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Immanent Ike
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 27-08 15:04
Het verschil tussen een rx 5700 en een rx 5700xt is niet significant genoeg voor een heel nieuw systeem. Ik heb Movavi nooit gebruikt maar als ik het goed heb leunt dat programma sowieso meer op de cpu dan op de gpu.

Maar ik snap eigenlijk niet zo goed waarom je een nieuwe pc zou kopen nadat de boel een keertje is vastgelopen. Dat gebeurt nou eenmaal, zelfs met een dure pc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Nu online
k-wood schreef op zondag 3 mei 2020 @ 13:21:
[...]


Denk je dat het het waard is om de geheugenkit uit te breiden naar 4x8? Of is dit een onnodige kost?
Als je 32GB wil kan je beter pricewatch: Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B nemen. Aan jou of je het de meerprijs waard vindt en of je überhaupt 32GB nodig gaat hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Immanent Ike schreef op zondag 3 mei 2020 @ 13:43:
Het verschil tussen een rx 5700 en een rx 5700xt is niet significant genoeg voor een heel nieuw systeem. Ik heb Movavi nooit gebruikt maar als ik het goed heb leunt dat programma sowieso meer op de cpu dan op de gpu.

Maar ik snap eigenlijk niet zo goed waarom je een nieuwe pc zou kopen nadat de boel een keertje is vastgelopen. Dat gebeurt nou eenmaal, zelfs met een dure pc.
Ow, dit heb ik niet duidelijk uitgelegd. De eerste build was eigenlijk, enkele weken geleden, voor mijn ouders. Ongeveer op hetzelfde moment is mijn vriendin haar bijberoep gestart, waardoor we nu echt wel een desktop nodig hebben in ons huis. Op de build voor mijn ouders heb ik dus zitten experimenteren met Movavi en dit beviel heel goed, behalve dit ene momentje dat zich steeds herhaalde op hetzelfde punt. Het heeft geen nut dat ik telkens heen en weer ga naar mijn ouders om wat aan te passen in de video's. Bovendien is het nu is het vooral geklooi op kleine laptops, vandaar dat ik dus een desktop in ons huis wil. Het liefst iets krachtiger qua videobewerking dan wat ik voor mijn ouders gebouwd heb. Ik bouw dus totaal geen tweede pc voor mezelf, zou idd een grote geldverspilling zijn van me. 8)7

Edit: Is het verschil tussen de rx 5700 en een rx 5700xt dan wel significant genoeg indien het gewoon als eerste desktop is, niet ter upgrade?

[ Voor 5% gewijzigd door k-wood op 03-05-2020 14:02 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Immanent Ike
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 27-08 15:04
k-wood schreef op zondag 3 mei 2020 @ 13:58:
[...]


Ow, dit heb ik niet duidelijk uitgelegd. De eerste build was eigenlijk, enkele weken geleden, voor mijn ouders. Ongeveer op hetzelfde moment is mijn vriendin haar bijberoep gestart, waardoor we nu echt wel een desktop nodig hebben in ons huis. Op de build voor mijn ouders heb ik dus zitten experimenteren met Movavi en dit beviel heel goed, behalve dit ene momentje dat zich steeds herhaalde op hetzelfde punt. Het heeft geen nut dat ik telkens heen en weer ga naar mijn ouders om wat aan te passen in de video's. Bovendien is het nu is het vooral geklooi op kleine laptops, vandaar dat ik dus een desktop in ons huis wil. Het liefst iets krachtiger qua videobewerking dan wat ik voor mijn ouders gebouwd heb. Ik bouw dus totaal geen tweede pc voor mezelf, zou idd een grote geldverspilling zijn van me. 8)7

Edit: Is het verschil tussen de rx 5700 en een rx 5700xt dan wel significant genoeg indien het gewoon als eerste desktop is, niet ter upgrade?
Aha, duidelijk. Ik zou als ik jou was de build die bij je ouders staat er dan nog even bij pakken en kijken naar wat het meest belast wordt tijdens het editen, je cpu of je gpu. Wellicht heb je meer aan een ryzen 3700x dan aan een snellere videokaart.

Overigens lees ik dat movavi gebruikt maakt van cuda dus een grote kans dat een Nvidia gpu het beter doet dan eentje van AMD.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Dit heb ik net gedaan en dit als resultaat gekregen. Ik denk hierop te zien (ik ben een volledige leek hierin) dat de CPU het idd zwaar heeft. Zie ik nu goed dat de GPU niets heeft hoeven doen? Nochtans draait de vent heel soms, en heel licht, voor een paar seconden. Willen jullie nakijken of mijn interpretatie juist is? Indien ja, ben ik idd beter af met de lichtere RX700 i.p.v. de RX700XT Pulse, maar neem ik dan wel de betere AMD Ryzen 7 3700X Boxed i.p.v. de AMD Ryzen 5 3600 Boxed.

Dan kom ik hierop uit:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3700X Boxed€ 295,-€ 295,-
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 343,95€ 343,95
1BehuizingenFractal Design Meshify C - Dark TG€ 89,90€ 89,90
1VentilatorenCooler Master Silencio FP 120MM - PWM€ 10,95€ 10,95
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 89,94€ 89,94
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 112,91€ 112,91
1GeheugenkaartlezersAkasa AK-ICR-14 USB 3.0 Internal 6-Port Card Reader€ 22,55€ 22,55
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.136,39



Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KIlrs2scei0eZmGcuWz0KCgaBoQ=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/qhMoPBZUgWxRkGV2kenUTzfs.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/S8YbNJP5dQSBQsq3d8YVCHTHx5Y=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/Q60ZsnrQHEvkuNbyoNLlSHJr.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7U6-mK0CIGRBnE5yYHf3gVRwQ_I=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/Jq3C5jnkQEwPvKd1J4PuWVH1.png?f=fotoalbum_tile
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/8A87KopxswgZKCO9TFqjmT0mnSk=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/OQSWUxoloO7F5bKjXMNEJEen.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LMXvewqlT1oltR3k8BvgtvMeHyg=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/9I2Ib1wymf7BS3i6Yjzmn87i.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Wy2LVHnFC98vT06Z6tjh58zjZZE=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/BTdmBqzY1Vdz5HvhTLY8qvbt.png?f=fotoalbum_tile
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/V1iBk4x2bJBIOVNJnd1ygu_v16o=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/I1tCiNJxXF500o9QBHLeG8EZ.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dcwKKpYgOlhvHK7P5g8Ns2rS228=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/OnPNLWI1Ec295wYhiyQKb69n.png?f=fotoalbum_tile

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Immanent Ike
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 27-08 15:04
k-wood schreef op zondag 3 mei 2020 @ 16:21:
Willen jullie nakijken of mijn interpretatie juist is? Indien ja, ben ik idd beter af met de lichtere RX700 i.p.v. de RX700XT Pulse, maar neem ik dan wel de betere AMD Ryzen 7 3700X Boxed i.p.v. de AMD Ryzen 5 3600 Boxed.
Hardware acceleration staat waarschijnlijk uit, daarom maak je geen gebruik van de gpu. Ik denk dat je inderdaad het best kan gaan voor een ryzen 3700x in combinatie met een nvidia kaart zoals de pricewatch: Gigabyte GeForce GTX 1660 Super OC 6G of pricewatch: MSI GeForce RTX 2060 Super Gaming X.

Nvidia kaarten doen het zover ik weet het altijd beter in video editing apps dan de nieuwe amd radeon kaarten. Voor gamen bieden juist de door jouw uitkozen kaarten weer iets meer bang voor buck.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zonder.h
  • Registratie: Juni 2014
  • Niet online
Normaal gesproken bemoei ik me niet zo met aankoopadvies, maar volgens mij biedt de Meshify C geen ruimte aan een optische drive.

[ Voor 2% gewijzigd door zonder.h op 03-05-2020 16:58 . Reden: een woord vervangen door een ander woord. ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
zonder.h schreef op zondag 3 mei 2020 @ 16:57:
Normaal gesproken bemoei ik me niet zo met aankoopadvies, maar volgens mij biedt de Meshify C geen ruimte aan een optische drive.
Goed punt, geen idee waar ik met mijn gedachten zat... _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Immanent Ike schreef op zondag 3 mei 2020 @ 16:42:
[...]

Hardware acceleration staat waarschijnlijk uit, daarom maak je geen gebruik van de gpu
Het rare is dat dit wel aanstaat in Movavi. Ik dacht even dat er iets mis was, maar in de AMD software zie ik dat de GPU wel draait, zie hieronder.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OuevLj-LPQt4H0vNZYqAMg_wgnE=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/sNrJxYj6S6zCNfsKBqpNEtmV.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/gkEiqsv1n-tw0-7qZX20yBV17Rg=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/A8fOpBBSwHvHoccWuLmcotC1.png?f=fotoalbum_tile

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Uszka schreef op zondag 3 mei 2020 @ 13:55:
[...]

Als je 32GB wil kan je beter pricewatch: Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B nemen. Aan jou of je het de meerprijs waard vindt en of je überhaupt 32GB nodig gaat hebben.
Bedankt, deze had ik ook al gezien. Na bovenstaande gegevens (zie grafieken) nagekeken te hebben, denk ik dat ik idd geen 32GB nodig zal hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@k-wood Waarom kies je geen RTX2060 als AMD niet lekker werkt ?

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Hackus schreef op zondag 3 mei 2020 @ 17:52:
@k-wood Waarom kies je geen RTX2060 als AMD niet lekker werkt ?
Omdat ik in de BBG vaak las dat AMD op dit moment de beste Bang for Bucks geeft. Hierboven lees ik dan weer dat Nvidia beter werkt bij videobewerking dan bij gaming en omgekeerd. Ik heb nog nooit op een PC gegamed, omdat ik hier ook geen installatie voor had. Maar ik weet dat ik dit waarschijnlijk toch ga proberen nu ik een werk/lichte game pc ter beschikking heb.
De videobewerking is iets wat niet elke dag zal gebeuren, gamen trouwens ook niet. Vandaar dat ik dus heel hard twijfel en denk om bij de beste prijs/kwaliteit te blijven (volgens de meeste reviews in de BBG) en dus toch voor RX700 te gaan, zeker gezien hij bijna niet hoeft te werken tijdens de video-editing en het exporteren naar het finale resultaat. Zie hierboven.

Eigenlijk ben ik best tevreden over die kaart, gezien hij niet zwaar hoeft te werken volgens de tests die ik gedraaid heb. Of zie ik iets over het hoofd? Ik kan de pc van mijn ouders maar op 1 punt laten blokkeren. Ik heb dan weer geen idee of dit aan het programma, de videokaart of de CPU ligt. Best frustrerend. Moest ik zeker weten dat het aan de kaart ligt, switch ik uiteraard naar een ander merk of ga ik hoger in prijsklasse. Maar bij de tests zie ik dit er niet uitspringen dus investeer ik liever in een betere CPU zoals hierboven aangeraden.

Bijkomende vraag: Ik had graag zowel een optische drive als een geheugenkaartlezer in de behuizing gehad. Ik moet dus op zoek naar een andere. Wat me echter niet zint is de kaartlezer die in mijn lijstje staat. Het oog wil ook wat en ik denk dat als ik dit inbouw het eigenlijk niet meer aantrekkelijk gaat zijn, zelfs al heb ik een kast van 300 euro. Hoe doen jullie dat? Bijkomend is dat ik al die blootliggende aansluitingen zelfs niet nodig heb, gewoon SD kaarten kunnen lezen is alles wat ik wil. Wat ik eventueel kan doen is een USB-reader gebruiken, maar die raak ik waarschijnlijk toch weer kwijt. Ik heb al veel zitten zoeken, maar ik vind niet echt een kast waar ik bijvoorbeeld 'klepjes' heb die ik open kan klikken om bij de ingebouwde kaartlezer te kunnen. Zodat het zowel functioneel als esthetisch is. Hopelijk is het duidelijk wat ik bedoel.

Ik wil jullie nogmaals bedanken voor al jullie raad en tijd, ik heb echt al veel aan jullie gehad en besef dat ik er echt de ballen van weet :X ondanks dat ik het wel een fijne bezigheid vind. Many thanks!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@Uszka Ik ben nog eens aan het kijken naar behuizingen, maar ik begrijp niet goed waarom de Fractal niet ging als eerste voorstel. Volgens mij staat er in de Pricewatch dat dit toch geschikt is voor ATX moederborden. Of zie ik dit verkeerd?

@Hackus Bedankt voor de voorstellen. Ik heb meteen de Fan aangepast. Op dit moment wacht ik dus af om de behuizing opnieuw aan te passen, gezien ik de Fractal liever heb qua design dan de Cooler Master.

Voorlopig is het dit:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3700X Boxed€ 295,-€ 295,-
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 343,95€ 343,95
1BehuizingenFractal Design Meshify C - Dark TG€ 89,90€ 89,90
1ProcessorkoelingGelid Solutions Phantom Black€ 28,95€ 28,95
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 89,94€ 89,94
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 115,52€ 115,52
1GeheugenkaartlezersAkasa AK-ICR-14 USB 3.0 Internal 6-Port Card Reader€ 22,55€ 22,55
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.157,-

[ Voor 74% gewijzigd door k-wood op 03-05-2020 20:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Nu online
Lees de opmerking van @zonder.h nog eens wat betreft de Fractal behuizing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Uszka schreef op zondag 3 mei 2020 @ 20:44:
Lees de opmerking van @zonder.h nog eens wat betreft de Fractal behuizing.
Ik zag dat hij schreef dat de Meshify geen plaats had voor een optische drive. Dit is inderdaad juist, dus ik moet op zoek naar een andere behuizing. In het begin had ik de Fractal voorgesteld, maar die moest ik veranderen omdat ik een ATX moederbord had, begreep ik van jou.
Uszka schreef op zondag 3 mei 2020 @ 10:48:

Edit: moederbord past niet in de behuizing. Je hebt een mATX bord nodig of een ATX behuizing.
Ik zie niet waar @zonder.h iets schrijft over de Fractal?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

k-wood schreef op zondag 3 mei 2020 @ 20:40:
@Uszka Ik ben nog eens aan het kijken naar behuizingen, maar ik begrijp niet goed waarom de Fractal niet ging als eerste voorstel. Volgens mij staat er in de Pricewatch dat dit toch geschikt is voor ATX moederborden. Of zie ik dit verkeerd?

@Hackus Bedankt voor de voorstellen. Ik heb meteen de Fan aangepast. Op dit moment wacht ik dus af om de behuizing opnieuw aan te passen, gezien ik de Fractal liever heb qua design dan de Cooler Master.

Voorlopig is het dit:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3700X Boxed€ 295,-€ 295,-
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 343,95€ 343,95
1BehuizingenFractal Design Meshify C - Dark TG€ 89,90€ 89,90
1ProcessorkoelingGelid Solutions Phantom Black€ 28,95€ 28,95
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 89,94€ 89,94
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 115,52€ 115,52
1GeheugenkaartlezersAkasa AK-ICR-14 USB 3.0 Internal 6-Port Card Reader€ 22,55€ 22,55
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.157,-
Dan zou ik een USB -Drive kopen en op je kast zetten

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Nu online
k-wood schreef op zondag 3 mei 2020 @ 20:51:


Ik zie niet waar @zonder.h iets schrijft over de Fractal?
zonder.h schreef op zondag 3 mei 2020 @ 16:57:
Normaal gesproken bemoei ik me niet zo met aankoopadvies, maar volgens mij biedt de Meshify C geen ruimte aan een optische drive.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@Uszka Het spijt me echt, maar ik geraak er geen wijs uit, ondanks dat ik het meermaals herlezen heb. Kan ik nu toch de Fractal gebruiken, gezien in de Pricewatch aangegeven staat dat dit voor ATX-moederborden is?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

k-wood schreef op zondag 3 mei 2020 @ 21:01:
@Uszka Het spijt me echt, maar ik geraak er geen wijs uit, ondanks dat ik het meermaals herlezen heb. Kan ik nu toch de Fractal gebruiken, gezien in de Pricewatch aangegeven staat dat dit voor ATX-moederborden is?
Er is geen plek voor je DVD- Drive ?

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@Hackus @Uszka Nu begrijp ik de verwarring, my bad. Ik heb het over de Fractal Design Focus G zwart, degene die in mijn eerste post stond, maar later aangepast is. Deze was dus wel geschikt voor het ATX moederbord? Dan kom ik op dit lijstje:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3700X Boxed€ 295,-€ 295,-
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 343,95€ 343,95
1BehuizingenFractal Design Focus G Zwart€ 49,99€ 49,99
1ProcessorkoelingGelid Solutions Phantom Black€ 28,95€ 28,95
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 89,94€ 89,94
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 115,52€ 115,52
1GeheugenkaartlezersAkasa AK-ICR-14 USB 3.0 Internal 6-Port Card Reader€ 22,55€ 22,55
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.117,09

[ Voor 86% gewijzigd door k-wood op 03-05-2020 21:10 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Nu online
In je eerste post stond de pricewatch: Fractal Design Focus G Mini

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
Vandaar, die bedoelde ik dus niet. Volledig mijn schuld, mea culpa. _/-\o_

Hebben jullie nog bedenkingen bij dit lijstje, in evenwicht of uit balans? Of kan ik overgaan tot bestellen? Is de theorie juist van wat ik denk over de statistieken, namelijk dat mijn videokaart toch niet zo zwaar belast wordt en dat ik dus geen zwaardere moet nemen? Graag zou ik bv. eens Warzone spelen op de PC, kan de rx5700 dit aan? Ik ga nu op zoek naar een passend beeldscherm.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Nu online
De Phantom Black vind ik een onwijs lomp ding die niet eens veel beter is dan pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B

De Focus G komt niet met een externe 3,5" bay dus de card reader is niet te monteren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
OK, bedankt, dit had ik alweer niet gezien. Aangepast.

Ik ben al een uur aan het kijken naar de verschillen tussen de twee koelers. Hij is echt wel groter, maar dan ook weer stiller (12db ipv. 26,7). Wat ik me afvroeg, de Phantom Black weegt bijna het dubbele. Is dat geen issue voor het moederbord en de aansluiting naar de processor? Hangt zoiets niet af naar beneden? Ik zoek en vergelijk nog even verder.
EDIT: ik ben me ook aan het inlezen over waterkoeling, al is dat misschien wel overkill.
EDIT 2: laat maar zitten die waterkoeling, ik denk dat ik beter bij luchtkoeling blijf voor mijn gebruik.
EDIT 3: ik heb de koeler vervangen. De gelid tranquillo rev4 komt als één van de beste uit de test met 49 koelers op HardWare.info.

Dan kom ik uit op deze lijst. Nog iemand aanraders?

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3700X Boxed€ 295,-€ 295,-
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 343,95€ 343,95
1BehuizingenFractal Design Focus G Zwart€ 49,99€ 49,99
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 21,95€ 21,95
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 89,94€ 89,94
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 115,52€ 115,52
1GeheugenkaartlezersLogiLink UA0341€ 24,20€ 24,20
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.111,74

[ Voor 5% gewijzigd door k-wood op 03-05-2020 23:14 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@k-wood Hou je wel rekening met witte lichtgevende fans voor ?
achter exhaust komt geen fan bij, dus moet je er 1 los bijkopen. oa pricewatch: Fractal Design Dynamic GP-12 White blades, 120mm en de window is van kunststof en best krasgevoelig

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@Hackus Bedankt voor de tip, ik heb de fan erbij gezet en zoek nog even door. Maar voorlopig leunt dit het beste bij wat ik wil voor een heel correcte prijs. Ik heb al veel mooiere behuizingen gezien, maar die zitten direct rond de 150 euro, wat ik een beetje zonde van het geld vind. De witte lichtgevende fans vind ik eigenlijk wel mooi.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3700X Boxed€ 295,-€ 295,-
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 343,95€ 343,95
1BehuizingenFractal Design Focus G Zwart€ 49,99€ 49,99
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 21,95€ 21,95
1VentilatorenFractal Design Dynamic GP-12 White blades, 120mm€ 12,-€ 12,-
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 89,94€ 89,94
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 115,52€ 115,52
1GeheugenkaartlezersLogiLink UA0341€ 24,20€ 24,20
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.123,74

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@k-wood Bij zelfbouw wel de ram modules in bankje 2en4 (vanaf cpu) drukken voor hogere snelheid dan 2133MT/s. anders heeft het weinig nut dat je 3200MT/s ram koopt ;) (dat vergeten veel mensen. staat ook in de manual van je moederbord)

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Nu online

Thomg

Aww yiss

Je kan anders ook een externe optische drive nemen.
https://tweakers.net/opti...pQ0CjOyczNycxL1VSKra2tBQA

Mits je het niet al te vaak gebruikt natuurlijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArranChace
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 31-08-2024
Enige wat ik me afvraag, in hoeverre Video Editting gebruik maakt van Multicores/CPU en hoeverre de GPU, nu ben ik absoluut geen expert in Video editting, maar dacht juist Video Editting voornamelijk op de CPU draaide en de GPU een ondergeschikte rol speelde, en juist CPU's als de 3900x en de 3950x hiervoor uitermate geschikt voor zijn.

AMD Ryzen 9 3900x, ROG Crossair Formula VIII, 32GB/2x2TB SSD, Thermaltake M360 + Core P7


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Immanent Ike
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 27-08 15:04
ArranChace schreef op maandag 4 mei 2020 @ 12:44:
Enige wat ik me afvraag, in hoeverre Video Editting gebruik maakt van Multicores/CPU en hoeverre de GPU, nu ben ik absoluut geen expert in Video editting, maar dacht juist Video Editting voornamelijk op de CPU draaide en de GPU een ondergeschikte rol speelde, en juist CPU's als de 3900x en de 3950x hiervoor uitermate geschikt voor zijn.
Dat hangt helemaal af van het programma. Movavi maakt wel meer gebruik van de cpu dan de gpu ja.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@ArranChace @Immanent Ike@Uszka @Hackus De 150 euro extra voor de Ryzen 3900x kan er nog wel bij, ondanks dat ik dan wel over het vooropgestelde budget zit. Ik heb daarvoor de videoreview bekeken, maar ik kan niet echt zeggen of dit nu de meerprijs waard is. Wat is jullie mening hierover? Nu moet ik wel zeggen dat ik geen diehard videobewerker ben, het is eerder om de demofilms van mijn vriendin wat op te leuken en interessanter te maken om naar te kijken. Verwacht geen hoogstandjes ;-)
Moest ik de processorkoeler niet moeten upgraden, dan valt er natuurlijk al 20 euro weg, ik moet toegeven dat ik die RGB kleuren van de inbegrepen koeler wel vet vind.

Ondertussen heb ik ook al een ander scherm gekozen, dit dus.

@Thomg Persoonlijk gebruik ik de optische drive bijna nooit. Mijn vriendin speelt dwarsfluit en heeft heel wat cd's als achtergrondmuziek liggen. Een interne drive is dus wel een must. De drive zelf is esthetisch gezien geen enkel probleem. Wat ik wel een doorn in het oog vind is de geheugenkaartlezer met alle aansluitingen die blootliggen en waarvan ik juist de sd slots zou gebruiken.
Ik heb de complete pricewatch afgezocht naar een optische drive met geïntegreerde geheugenkaartlezer, bestaat natuurlijk niet...

Een scherm met geheugenkaartlezer inbegrepen kost dan weer veel meer en vind ik niet in dezelfde prijsklasse. Enige keus die ik nog zie is de behuizing aanpassen, maar dat moet ik even uitzoeken, want ik zie niet meteen een optie in de pricewatch om dit te selecteren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Immanent Ike
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 27-08 15:04
Een 3700x gaat zeker voldoende zijn. Ook met een 3900x ga je niet voorkomen dat je software crasht door een bug. Een 3900x biedt ook geen enkel voordeel voor gamen. Ik vind het overigens frappant dat je wel bereid bent om geld neer te leggen voor een duurdere CPU, maar het advies voor een nvidea videokaart die beter werkt met de software die je wilt gebruiken in de wind slaat.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ArranChace
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 31-08-2024
De 3900/3950 zijn monsters, maar wat ik nu begrijp ben jij geen Prof Edittor, wat ik niet in de eerste instantie uit je bericht opmaakte, dus denk dan de 3900/3950 beetje overkill is dan voor je, de winst die je ermee pakt is minimaal, daar zal je dan te weinig editting voor doen, om die CPU te rechtvaardigen, en dit zijn gelijk de CPU's waar de duurdere x570 borden voor nodig zijn, dus ga je echt stevig over je budget heen dan.

Idem met gaming, er zijn maar een paar games die echt ook alle 12/16 cores pakken, en toevallig speel ik juist een van die games, hetgeen de reden was ik de 3900 heb genomen, maar 95% van alle games maken totaal geen gebruik van alle cores, en kan je dus ook prima met de 3700x CPU doen die je al had gekozen op een x450 bord

En is deze SD reader niks dan voor je, zit bijna in een gesloten geheel met strakke kabels, ik vermoed jij zo'n open reader hebt met losse kabeltjes omwege je "Wat ik wel een doorn in het oog vind is de geheugenkaartlezer met alle aansluitingen die blootliggen en waarvan ik juist de sd slots zou gebruiken." comment, en deze SD reader ziet er meer solide uit net als een DVD speler.

Zelf denk ik je een heel leuk systeem hebt zo, waar je paar jaar best veel plezier mee kan hebben, heb alleen geen ervaring met de RX5700, en kan alleen daarover zeggen wat ik van anderen hoor en lees, en dat varieert van positief tot negatief.

Maar als je bereid bent voor een 3900x 150 euro meer neer te leggen, wat ik nu begrijp niet voor jou echt van toepassing is, waarom niet een betere GX kaart, Nvidia 2060 of een 2070 zou ik verkiezen persoonlijk boven de huidige AMD grafische kaarten, de 150 extra voor een 3900 zou ik dan daarvoor gebruiken.

AMD Ryzen 9 3900x, ROG Crossair Formula VIII, 32GB/2x2TB SSD, Thermaltake M360 + Core P7


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@Immanent Ike @ArranChace Pfieuw, veel stof tot nadenken. Als ik het goed begrijp, dan zou dit de 'ultieme lijst' voor mijn doeleinde zijn, incl. randapparatuur. Het is wat duurder, maar als jullie dit echt aanraden wil ik het er wel aan uitgeven.

Het enige wat ik echt niet begrijp is waarom de Radeon in de BBG wordt aangeraden en niet Nvidia indien het beter is of omdat er problemen zijn? Maar goed, dat is misschien offtopic.

De Kaartlezer zit hier niet in, ~ArranChace] bedankt voor je voorstel.

Indien deze lijst goed is, zou ik vanavond willen bestellen.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 3700X Boxed€ 295,-€ 295,-
1MoederbordenMSI B450-A Pro Max€ 99,94€ 99,94
1VideokaartenMSI GeForce RTX 2060 Super Gaming X€ 488,01€ 488,01
1BehuizingenFractal Design Focus G Zwart€ 49,99€ 49,99
1MonitorenAOC Q3279VWFD8 Zilver, Zwart€ 206,99€ 206,99
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 21,95€ 21,95
1VentilatorenFractal Design Dynamic GP-12 White blades, 120mm€ 12,-€ 12,-
1ToetsenbordenCorsair Gaming K55 RGB (Azerty BE)€ 54,90€ 54,90
1MuizenLogitech Wireless Marathon Mouse M705€ 27,25€ 27,25
1Geheugen internCrucial Ballistix BL2K8G32C16U4B€ 89,94€ 89,94
1Optische drivesAsus DRW-24D5MT (retail)€ 16,26€ 16,26
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesCrucial P1 1TB€ 115,52€ 115,52
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.532,74


Edit: bijna vergeten, nogmaals bedankt voor jullie input! _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArranChace
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 31-08-2024
Ik noem dat een redelijk kwijl setje hoor, en als je dat kan veroorloven zou ik dat zeker doen, en zal je absoluut geen spijt van hebben ook.

Ik heb alleen een vraagje..

IS dit je eerste PC, of heb je nog een oude PC staan die deze moet vervangen.
Zo ja, is het wellicht het overwegen waar eerste de cruciale onderdelen te kopen, zoals Mainboard/Geheugen/CPU/GPU en de rest even laten zitten. En ouwe onderdelen te gebruiken tot je weer iets beter financieel er voor staat, om dan weer de rest erbij aan te schaffen.

ZO maak ik zelf ook mijn PC's, als je mijn PC zou zien ga je lachen, Hypermoderne 3900x met alle toeters en bellen erop en eraan, RGB, Custom Waterkoeling, Gegraveerde Koppelingen met mijn GamerTags erop, gegraveerde glasplaat op de Core P7 case, totaal overdreven..

Maar ik heb een 15 jaar oud keyboard met versleten toetsen, oud 1080 60Hz scherm, 3 jaar oude Gigabyte GTX1080ti erin, en net mijn oude Muis van 20 jaar oud vervangen voor een ROG muis dat weer past bij het ROG mainboard, en heb net een ROG keyboard besteld, en ben aan het sparen weer voor een ROG predator scherm.

ZOmeteen heb ik dus een geheel ROG/Termaltake systeem staan, wat ik absoluut nooit en te nimmer kan betalen in een keer, zo hoog salaris heb ik ook weer niet ;)
En door alles is fases aan te schaffen houd ik het betaalbaar voor mezelf.

Just an idear...

AMD Ryzen 9 3900x, ROG Crossair Formula VIII, 32GB/2x2TB SSD, Thermaltake M360 + Core P7


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Immanent Ike
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 27-08 15:04
Het verschil tussen Nvidia en AMD komt voort uit het feit dat Nvidia veel groter is dan de GPU tak van amd. Dit leidt er toe dat ze beter in staat zijn om software optimalisatie toe te passen. Amd richt zich met hun nieuwe GPU's vooral op de game markt. Het zou kunnen dat amd in een later stadium nog software optimalisaties doorvoert maar dat daar hebben ze nog geen uitspraken over gedaan. Dit leidt er toe dat in alle grote videobewerkingsprogrammas van dit moment de 2060 sneller is dan de 5700x, en de 2060super is nog een tikkie sneller.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@ArranChace Het is mijn tweede build, maar mijn eerste desktop voor mezelf. Vandaar dat ik dus alles nieuw moet kopen, een éénmalige pijn laten we maar zeggen ;-).

@Immanent Ike Duidelijk, dan geeft dit de doorslag.

Ik heb het al veel gezegd en val in herhaling, maar ik meen wat ik zeg: iedereen heel hard bedankt. Jullie hebben me enorm geholpen!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ArranChace
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 31-08-2024
k-wood schreef op maandag 4 mei 2020 @ 16:53:
@ArranChace Het is mijn tweede build, maar mijn eerste desktop voor mezelf. Vandaar dat ik dus alles nieuw moet kopen, een éénmalige pijn laten we maar zeggen ;-).

@Immanent Ike Duidelijk, dan geeft dit de doorslag.

Ik heb het al veel gezegd en val in herhaling, maar ik meen wat ik zeg: iedereen heel hard bedankt. Jullie hebben me enorm geholpen!
Graag gedaan, en heel veel plezier met je PC!!!!

AMD Ryzen 9 3900x, ROG Crossair Formula VIII, 32GB/2x2TB SSD, Thermaltake M360 + Core P7


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
En dan toch nog één laatste vraag. Ik heb volgende kast gekocht. de Corsair iCue 22OTRGB.

De behuizing heeft een heel goede testresulatetn gekregen op Hardware.info., behalve geluid, maar dat is dan de enige compromis die ik moet maken denk ik.

Ik weet het, er zitten geen externe 5.25 bays in, maar daar heb ik ondertussen een oplossing op gevonden. Dus had ik opeens vrije keuze in de behuizing, de Fractal kast zat me niet lekker vanwege de Plexi enz. en dan vind ik het zonde om alles in te bouwen en met een kast te zitten die het net niet is.

Mijn vraag nu: Er zitten drie fans vooraan in. Bestel ik best nog een fan voor achteraan? Is bovenaan nodig of eigenlijk niet?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

pricewatch: Corsair iCUE SP120 RGB PRO Performance (Single Pack), 120mm
oa deze kan achter als je rgb wenst, en komt uit iCue serie

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k-wood
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 26-11-2023
@Hackus Idd, deze had ik ook al gezien. Ondertussen heb ik er ééntje besteld voor achteraan. Ik veronderstel dat een pack van 3 bovenaan (nog) niet nodig is. Bedankt!
Pagina: 1