Zeer weinig bass tonen uit subwoofer

[Markr32]

Goede avond,

Mijn naam is Mark, ik ben 40 jaar oud en werkzaam als zelfstandig ondernemer in een wijnkoperij.

Nu heb ik een probleem(pje): vorige week heb ik een 2e hands Bose acoustimass type 5 serie 3 gekocht en heb deze aangesloten op een Onkyo stereo versterker (TX-8130B) versterker, maar het geluid vooral het laag van de subwoofer is helaas uitermate teleurstellend.
Nu weet ik dat Bose niet het best aangeschreven audio merk is op de markt (vooral qua midden tonen), maar in het verleden heb ik deze horen spelen en voor mij was dit zeker goed genoeg. Helaas klonk het geluid dat ik bij mij thuis te horen kreeg heel veel minder en dit terwijl het dezelfde type speakers zijn.

Het gaat om de ouderwetse kleine "melkpak" speakers de dubbelen (die je draaien kan ten opzichte van elkaar) en daar 2 van en 1 passieve bose subwoofer. De speaker draad rood en zwart zijn goed aangesloten van versterker naar subwoofer en van sub naar de boxjes. De sub heb ik een paar keer verplaatst maar zonder resultaat en staat nu op een plek waar 2 muren samen komen.

Heb de bass knop op de versterker ingesteld op plus 8 en er komt dan wel iets van lage tonen uit de sub maar nog steeds heel erg weinig. Zo weinig dat de bass nog minder is dan bij het boxen setje (met subwoofer) van Sony wat ik voor minder dan 50 euro nieuw gekocht heb. Ook mijn auto stereo is niks bijzonders en klinkt qua beleving van lage tonen beter.

Het luisteren heb ik gedaan via de ouderwetse FM radio (op Onkyo receiver), via een muziekkanaal via kabel TV en via youtube via de smart TV met de optische kabel van TV naar versterker.

Mijn excuses voor het lange verhaal maar ik wilde zo duidelijk mogelijk proberen te zijn, hopelijk is er iemand die een (mogelijke) oplossing heeft en dit ook wil delen!

Heb contact gehad met Bose dealer en zij zeggen dat het type acoustimass 5 serie 3 gewoon samen moet kunnen gaan met een stereo versterker.

[Anoniem: 93986]

Zo dus?

YouTube: How to connect Bose acoustimass 5 series speakers

Kan natuurlijk zijn dat het ding gewoon stuk is.

[Markr32]

Bedankt voor je reactie! Ja klopt zo heb ik het aangesloten. Het is onwaarschijnlijk dat deze stuk is degene die het verkocht had hele goede recensies, was een erg vriendelijk normaal persoon en uit de woning waar hij woont bleek ook wel dat hij niet om geld verlegen zat. Ook zou de sub dan waarschijnlijker helemaal niks meer doen.

[Lip]

Markr32 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 20:14:
Ook zou de sub dan waarschijnlijker helemaal niks meer doen.

Nee, dat gaat (vaak) geleidelijk aan.

Lip in "Bose boxen los koppelen?"

[ Voor 79% gewijzigd door Lip op 01-05-2020 20:28 ]

[bouwfraude]

Als je de versterker aan de PC kan hangen kan je met audacity wat testtonen genereren om te kijken wat er nog wel wordt weergeven.
Maar een acoustimass is geen subwoofer (voor echt laag) slechts twee gewone goedkope woofertjes in een kistje. Bij Polectro hadden ze vroeger een plexiglazen exemplaar staan. Ik was niet onder de indruk.

[SinergyX]

Als je youtube kan afspelen, daar zijn ook aardig wat goeie subwoofer test video's te vinden.

YouTube: Subwoofer Frequency Test | 5-200Hz / 200-5Hz | ULTRA HD
Deze gebruik ik altijd bij afstellen van m'n crossover (ok.. mijne kan niet onder de 40hz).

[TBTL]

Per ongeluk de polariteit verwisseld bij een van de luidsprekerkabels tussen versterker en Bose subwoofer?

Probeer eens om van uitsluitend het linkerkanaal de + en - om te draaien op je versterker. Hiermee kan je dat controleren. Je krijgt ofwel veel meer bas, ofwel veel minder.

[ Voor 17% gewijzigd door TBTL op 01-05-2020 22:37 ]

[Markr32]

Iedereen hartelijk bedankt voor de reacties dat waardeer ik zeker!

Oke duidelijk Lip, dan hoop ik niet dat dit het is!

Bouwfraude ik heb op youtube inderdaad zo n woofer test gedaan en ik hoorde dat er weinig bass tonen uit kwamen, niet meer in ieder geval dan de nummers met lage bass die ik expres ook al afgespeeld had.

SinergyX op youtube heb ik geprobeerd maar wat ik al aangaf bij bouwfraude. Ik weet niet precies hoe zo n woofer test werkt (en het stellen van de crossover) maar dat een goedkoop PC boxenset al beter klinkt dan een redelijk forse woofer kast, de bose melkpakjes en een versterker van een redelijk merk met genoeg vermogen om beide aan te sturen, zegt mij wel wat. Overigens ik heb een vergelijkbare set eerder gehoord en dat vond ik zelf prima klinken.

TBTL ik heb de plus en min omgedraaid wat je zei en toen kreeg ik alleen geluid uit de subwoofer en niet uit de boxjes en dit klonk al wel lager als ik mij niet vergis. Ik probeerde dit met house muziek en de bass stond op versterker op plus 8, het was zeker geen zware bass toen er alleen geluid uit de subwoofer kwam.

Vanmiddag deden beide kleine boxjes het zeker, net heb ik aan de draden wat verwisseld (om uit te proberen wat benoemd werd, en nu komt er alleen nog geluid uit de linker speaker? Heb het ook weer aangesloten zoals het in eerste instantie zat maar nog steeds met het resultaat dat er alleen uit linker speaker geluid komt (en minimaal uit sub). Of zou het zo zijn dat ik vanmiddag te hard heb getest dat de rechter speaker kapot is gegaan?

[Goofy1978]

Je versterker heeft een preout voor een actieve subwoofer, die bose is passief gaf je aan.
Dat gaat niet werken idd je hebt een actieve sub nodig, of een zeldzame versterker voor passieve subs.
Bij verwisselen speakerdraad kun je beter de stroom van de versterker halen ivm kortsluiting, verwissel de speakers eens.
Dan weet je of het aan de speaker of de versterker ligt dat ie geen geluid geeft.

[ Voor 34% gewijzigd door Goofy1978 op 02-05-2020 00:02 ]

[Markr32]

Goofy1978 bedankt voor je reactie!

Heb deze versterker speciaal voor deze set gekocht op advies van de specialist op het gebied van HIFI bij correct rotterdam. Weet je echt 100% zeker dat deze versterker niet kan in combinatie met de bose acoustimass type 5 serie 3?

Ik mag de versterker van de week komen ruilen, maar ik heb voor deze versterker juist een goede prijs betaald voor het merk in combinatie met specs en vermogen (en ik kan eigenlijk op dit moment in deze tijd het geld niet echt missen om geld bij te moeten leggen)en deze vind ik optisch ook erg mooi. En als ik deze versterker ruil tegen een andere versterker wie zegt dan niet dat ik thuis hetzelfde probleem heb?

[Jag]

Goofy1978 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 23:58:
Je versterker heeft een preout voor een actieve subwoofer, die bose is passief gaf je aan.
Dat gaat niet werken idd je hebt een actieve sub nodig, of een zeldzame versterker voor passieve subs.
Bij verwisselen speakerdraad kun je beter de stroom van de versterker halen ivm kortsluiting, verwissel de speakers eens.
Dan weet je of het aan de speaker of de versterker ligt dat ie geen geluid geeft.

Nee je sluit de sub gewoon aan op de speaker aansluitingen; dus gewoon een full range versterkt signaal. De sub heeft dan een passief crossover, of geen want akoestische low pass van bandpass ontwerp. Kan gewoon .

Wel heel vreemd dat bij omdraaien polariteit speaker kabels, dat dan de satellieten niks meer doen. Je kan testen met slechts alleen links of rechts aangesloten, dan kan het niet uit fase zijn. Dan moet de sub gewoon goed hoorbaar zijn als je dichtbij luistert. In de ruimte heb je ook nog te maken met staande golven en daardoor dips.

[Markr32]

Bedankt voor je antwoord Jag! had vanmiddag al wat topics gelezen waar je ook al advies gegeven had over te weinig bass tonen.

Had vanmiddag iemand van correct rotterdam aan de telefoon en deze vertelde mij dat ik plus en min speaker kabels gewoon om kon draaien om te testen, maar dat ik dan wel eerst de versterker uit moet zetten. Ik lees nu op internet dat dit schade kan opleveren aan versterker of boxen. Zou 1 vd 2 boxjes het om deze rede misschien niet meer doen, of is dit niet mogelijk?

[OMD]

edit, foutje

[ Voor 97% gewijzigd door OMD op 02-05-2020 01:27 ]

[Goofy1978]

Dat het zo zou moeten werken is nieuw voor me, een neef had ook een passieve sub op de speaker draden aangesloten toen speelde de sub ook erg zacht.

[TRAXION]

Kan je eens een foto schieten van hoe het aangesloten zit.

Zou de receiver ook zeker niet te hard dit kan zowel "sub" als eindtrap kapot maken.

Het klinkt als een polariteit probleem en aangezien in de sub 2 woofers zitten de 1 normaal en de andere omgekeerd waardoor deze met elkaar samen werken.

De kans dat beide woofers defect zijn is heel klein tenzij je flink de versterker openzet met 1 van de kanalen omgekeerde polariteit.

Hierdoor zal de woofer het vermogen niet omzetten in beweging en door het ontbreken van de beweging geen koeling met als resultaat smeltende spreekspoelen.

[Beurlap]

Goofy1978 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 23:58:
Je versterker heeft een preout voor een actieve subwoofer, die bose is passief gaf je aan.
Dat gaat niet werken idd je hebt een actieve sub nodig, of een zeldzame versterker voor passieve subs.

Dit lijkt me de oorzaak. Vrijwel alle hedendaagse losse receivers/versterkers werken alleen goed met een actieve sub (een sub met eigen ingebouwde versterker.
Heb je bij het kopen van je versterker aangegeven dat je een passieve sub hebt?

[Anoniem: 93986]

Beurlap schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 08:15:
[...]

Dit lijkt me de oorzaak. Vrijwel alle hedendaagse losse receivers/versterkers werken alleen goed met een actieve sub (een sub met eigen ingebouwde versterker.
Heb je bij het kopen van je versterker aangegeven dat je een passieve sub hebt?

Nee. Ga nou geen verwarring zaaien. Dit is nu eenmaal hoe een passieve sub werkt. Je hebt daar geen "speciale" versterker voor nodig.

[yodeluxe]

Markr32 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 00:11:
Heb deze versterker speciaal voor deze set gekocht op advies van de specialist op het gebied van HIFI bij correct rotterdam.

Markr32 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 00:27:
Had vanmiddag iemand van correct rotterdam aan de telefoon en deze vertelde mij dat ik plus en min speaker kabels gewoon om kon draaien om te testen, maar dat ik dan wel eerst de versterker uit moet zetten.

Advies: breng die versterker terug naar Correct en ga naar een echte HiFi winkel voor advies. Correct was 20 jaar geleden nog een goede zaak, maar is jammer genoeg afgezakt naar het niveau dozenschuiver a la Mediamarkt. De specialisten zijn daar al lang weg. Ik koop er zelf alleen nog als ik exact weet wat ik wil en het niet erg vindt als er geen/beperkte garantie op zit (want de zaak staat op omvallen).

[ Voor 8% gewijzigd door yodeluxe op 02-05-2020 08:40 ]

[Inter18]

TS stelt dat de bassmodule wel laag weergeeft maar niet genoeg.
De Bose acoustimass type 5 serie 3 heeft geen eigen versterker maar is een systeem waarbij de satellieten worden doorgelust via de basmodule (een sub is toch iets anders)
Meest voor de hand liggend is dat 1 van het draden van de versterker naar de bassmodule is omgedraaid.
Dat zou ervoor zorgen dat de bassdrivers elkaar opheffen met gemeld resultaat.

Kan TS nogmaals goed controleren of de kabels aan versterker zijde als module zijde goed zijn gemonteerd?
Plus op plus, min op min.

Als dit het geval is dan sluit ik me aan bij eerdere posts en is of de versterker stuk of de bass module.
Dit is alleen te testen door een andere versterker aan te sluiten, dit kan met iedere functionerende huiskamer versterker, er is verder niets speciaals nodig

Succes TS

[Ad de Jong]

Het aansluiten kan eigenlijk niet gemakkelijker en eenvoudiger lijkt mij.
Als je zorgt dat de +&- goed zitten dan moet het werken.
Heb je niet voldoende laag dan is er iets niet in orde. Meestal toch een +&- ergens omgedraaid of er is iets kapot meer kan het haast niet zijn als de instellingen op de versterker goed staan.

Je zou het kunnen proberen met een andere set speakers.
Haal je daar wel laag uit dan is de versterker wel in orde.



Edit:
Mocht het nog nodig zijn: https://www.gebruikershan...ing-179950.html?page=0006
Deze Bose zou op iedere versterker of receiver aangesloten moeten kunnen worden dus altijd kunnen werken.
Stel de receiver/versterker wel in dat er volwaardige luidsprekers aangesloten zijn.
In mijn receiver kan ik diverse soorten luidsprekers aangeven op iedere aansluiting en als ik daar bv surround selecteer dan heb ik ook minder laag dan bij de volwaardige selectie.

Edit 2: ik zie dat je een stereo versterker hebt dan zal je die instelmogelijkheden niet hebben en dus ook niet nodig hebben.

[ Voor 28% gewijzigd door Ad de Jong op 02-05-2020 09:06 ]

[xh3adshotx]

Volgens mij kun je op die Onkyo receivers ergens instellen of de speakers full range zijn. Bij die Boss sets moet die instelling op full range staan, anders stuurt de receiver het bass signaal niet goed door. Heb je dat al gechecked?

[SunnieNL]

De onkyo heeft een sub output. Kan het niet zo zijn dat de versterker een crossover heeft ingesteld en een deel van de bass over de suboutput probeert te sturen?

[mvz]

Meestal kan je je speakers op small of large zetten, en je sub aan of uit in het menu van de receiver. Is dat het wellicht?

[Jag]

Dat kan ook nog idd, dat er een high pass (laag af) filter actief is. Maar kon er in de handleiding niks over vinden dat je de speakers als small kon instellen.

[trippelb]

Met een beetje googelen kom ik tot de conclusie dat de acoustical op 50hz al op -10db zit niet zo gek dus dat je geen laag hebt, het is namelijk geen subwoofer, maar meer een hulpstuk voor de middentonen

https://www.google.nl/sea...sclient=mobile-gws-wiz-hp

[ Voor 46% gewijzigd door trippelb op 02-05-2020 09:29 ]

[Anoniem: 511810]

TBTL schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 22:35:
Per ongeluk de polariteit verwisseld bij een van de luidsprekerkabels tussen versterker en Bose subwoofer?

Probeer eens om van uitsluitend het linkerkanaal de + en - om te draaien op je versterker. Hiermee kan je dat controleren. Je krijgt ofwel veel meer bas, ofwel veel minder.

Maakt niets uit. Polariteit is alleen relevant als je meerdere boxen met hetzelfde geluidsbeeld samen wil laten horen. Bij een (1) bassdoos is dat dus niet het geval.

[Markr32]

Ik heb hier kleine kinderen rondlopen en speakerdraad nogmaals checken of de plussen en min goed aangesloten zijn kan ik daardoor pas straks doen (bij middag slaapje). Het zijn erg lange draden en er staat op het grootste gedeelte niet aangegeven of het rood of zwart betreft. Had bij het aansluiten wel alle draden op de grond neergelegd en nagekeken en verwacht zelf niet dat dit het is, maar ik hoop natuurlijk wel dat hier het probleem zit!

Wederom iedereen hartelijk bedankt voor het meedenken!!

[mathias82]

Markr32 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:32:
Ik heb hier kleine kinderen rondlopen en speakerdraad nogmaals checken of de plussen en min goed aangesloten zijn kan ik daardoor pas straks doen (bij middag slaapje). Het zijn erg lange draden en er staat op het grootste gedeelte niet aangegeven of het rood of zwart betreft. Had bij het aansluiten wel alle draden op de grond neergelegd en nagekeken en verwacht zelf niet dat dit het is, maar ik hoop natuurlijk wel dat hier het probleem zit!

Wederom iedereen hartelijk bedankt voor het meedenken!!

Als het echte luidsprekerdraad is zit er altijd wel een markering op. Als het niet met kleur is, dan is 1 van de draden wel geribbeld of hoekig, dat kan je duidelijk voelen.

[mathias82]

Anoniem: 511810 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:29:
[...]

Maakt niets uit. Polariteit is alleen relevant als je meerdere boxen met hetzelfde geluidsbeeld samen wil laten horen. Bij een (1) bassdoos is dat dus niet het geval.

Dit is wel een speciaal geval. Het is (1) basdoos waar (2) speakers inzitten. Als deze uit fase spelen kan dit wel het probleem verklaren.

[Anoniem: 511810]

TRAXION schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 07:55:
Kan je eens een foto schieten van hoe het aangesloten zit.

Zou de receiver ook zeker niet te hard dit kan zowel "sub" als eindtrap kapot maken.

Het klinkt als een polariteit probleem en aangezien in de sub 2 woofers zitten de 1 normaal en de andere omgekeerd waardoor deze met elkaar samen werken.

De kans dat beide woofers defect zijn is heel klein tenzij je flink de versterker openzet met 1 van de kanalen omgekeerde polariteit.

Hierdoor zal de woofer het vermogen niet omzetten in beweging en door het ontbreken van de beweging geen koeling met als resultaat smeltende spreekspoelen.

????????
Natuurlijk staan beide drivers in een sub in fase, anders hoor je niets.
Uiteraard komt er maar een set kabels uit de sub, dus je kunt niets verkeerd aansluiten.

Maak het niet nodeloos complex ...

Aan de ts, je geeft aan de aansluiting van de sub verwisseld te hebben waarna een van de malkpakjes het niet meer deed.

Heb je inderdaad alleen de sub omgewisseld?

[Markr32]

Er zat wel markering op namelijk een rood stukje markering op de zwarte draad echter door wellicht slijtage is deze er bij sommige af.

Uiteraard ga ik ook naar de genoemde instellingen kijken of ik de subwoofer daarmee beter werkend krijg.

[Anoniem: 511810]

mathias82 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:35:
[...]


Dit is wel een speciaal geval. Het is (1) basdoos waar (2) speakers inzitten. Als deze uit fase spelen kan dit wel het probleem verklaren.

Hoe kun je in godsnaam, zonder de sub te openen, de twee drivers uit fase aansluiten?
Er komen maar 2 draden uit de sub, geen aparte aansluitingen voor iedere driver

[ Voor 1% gewijzigd door Anoniem: 511810 op 02-05-2020 10:42 . Reden: Autocorrect ellende ]

[TBTL]

Jag schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 00:12:
Je kan testen met slechts alleen links of rechts aangesloten, dan kan het niet uit fase zijn. Dan moet de sub gewoon goed hoorbaar zijn als je dichtbij luistert.

Heb je dit al geprobeerd? Alleen links slaat zowel op de kabels tussen versterker en subwoofer als op de kabels tussen subwoofer en satelliet.

[ Voor 16% gewijzigd door TBTL op 02-05-2020 10:42 ]

[Markr32]

Beste nono Einstein, nee ik heb met meerdere uitgeprobeerd deze om te draaien, dit omdat ze bij correct gezegd hadden dat dit geen schade aan kon brengen aan de apparatuur en ik hoopte op een toevalstreffer ( bij nader inzien niet zo handig van mij).

[mathias82]

Anoniem: 511810 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:41:
[...]


Hoe kun je in godsnaam, zonder de sub te openen, de twee drivers uit fase aansluiten?
Er komen maar 2 draden uit de sub, geen aparte aansluitingen voor iedere driver

Dit is een Acoustimass, er komen helemaal geen 2 draden uit de sub...

[mathias82]

Markr32 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:43:
Beste nono Einstein, nee ik heb met meerdere uitgeprobeerd deze om te draaien, dit omdat ze bij correct gezegd hadden dat dit geen schade aan kon brengen aan de apparatuur en ik hoopte op een toevalstreffer ( bij nader inzien niet zo handig van mij).

Als je een batterij hebt en een multimeter hebt kan je dit makkelijk testen: koppel de batterij aan één kant aan de luidsprekerdraden en meet aan de andere kant de spanning. Als de spanning positief is dan is de + van de batterij verbonden met de + van de multimeter, anders niet.

Je kan ook 1 draad kort leggen met een extra draad, en dan uitbiepen met een multimeter.

[Anoniem: 511810]

Markr32 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:43:
Beste nono Einstein, nee ik heb met meerdere uitgeprobeerd deze om te draaien, dit omdat ze bij correct gezegd hadden dat dit geen schade aan kon brengen aan de apparatuur en ik hoopte op een toevalstreffer ( bij nader inzien niet zo handig van mij).

Daar kan niets van kapot gaan. Laat je niet gek maken. De sub is alleen in zijn frequentie gebied dus kan met niets interfereren , aansluiting maakt dus niets uit.

Echter, als je de sub niet op een actief sub kanaal aangesloten hebt, maar bijvoorbeeld op het 'midden' van een surround set, zou het zomaar kunnen zijn dat de versterker de outputs filtert en op het betreffende kanaal niets uitstuurt in de frequentie band waar jij iets verwacht. Vaak kun je dit instellen. Als dit het geval is, stuurt het midden laagfrequent hetzelfde uit als front links en rechts, dan kan er wel sprake zijn van destructieve interferentie in de frequentie band die alle boxen in overlap hebben..

Wat je kunt doen, indien er geen specifieke actieve sub out is, je sub op de verschillende uitgangen van je versterker aansluiten om te kijken of je ergens wel de laagfrequent output krijgt die je verwacht.
Ik zou dan de melkpakken even los laten.

[Ad de Jong]

Anoniem: 511810 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:54:
[...]


Ik zou dan de melkpakken even los laten.

Melkpakken vast of los maakt niet uit.
Scheidingsfilter zit in de subkast.
Ik heb eerder een vermoeden dat er een instelling in de versterker niet goed staat al moet ik zeggen ik heb de handleiding hiervan niet doorgelezen.
Op de luidsprekerkabels kan je vrij eenvoudig onderscheid maken tussen de kabels net wat er boven ook al beschreven is.
Wat mij wel wat bijstaat is dat bepaalde Bose setjes best gevoelig zijn mbt de lengte van de gebruikte kabels en daarom het liefst met de originele kabels aangesloten willen worden.
Je zou het daarom ook eens met een kort setjes kabels kunnen proberen.

Het maakt verder niet uit hoe je de kabels verder aansluit als je maar dezelfde manier voor alles kabels gebruikt.
Bv als van de luidsprekerkabel een ronde en een wat vierkante kant heeft dan die aansluiting op alle aansluitpunten gelijk houden bv de + op de hoekige kabel.

[Anoniem: 511810]

https://assets.bose.com/c...df/owg_en_am5_series3.pdf

Is dit de box die je hebt?
Dan kun je nog steeds gewoon een van de twee kanalen aansluiten en geen melkpakjes, je zult dan bass moeten horen.
Zo niet, dan in de setup van de versterker de crossover frequenties nakijken.

[JvS]

Er kunnen eigenlijk maar een paar dingen aan de hand zijn:

1. De versterker heeft inderdaad de instelling "Sub=Yes" en "front speakers = small", dan werkt het niet omdat de versterker dan de lage tonen naar de (niet bestaande) actieve subwoofer stuurt. Als je hem instelt op "sub=no" en "front speakers=large", dan moet dat goed gaan. Al is dat niet iets dat een stereo versterker normaal gesproken kan.

2. Een van de twee luidsprekerkabels tussen de versterker en de subwoofer zit verkeerd om (plus en min omgedraaid). Dan dooft het geluid van links dat van rechts uit in de subwoofer. SImpel uit te zoeken door een van de twee expres om te draaien en kijken of het helpt



3. Het is stuk (meestal niet zo)

En als laatste kan het zijn dat er gewoon teveel van verwacht wordt. Het is inderdaad geen wonderset, maar er moet wel gewoon laag tot ongeveer 50-60Hz uitkomen. Dat is geen diep ultrasublaag, maar wel gewoon laag. Muziek hoort (qua laag) vrij compleet te klinken.

[ Voor 9% gewijzigd door JvS op 02-05-2020 11:40 ]

[Ad de Jong]

Voor wie even door de handleiding van de versterker wil spitten: https://www.gebruikershan...w-handleiding-703069.html

Edit:



Onderstaande is dus niet van toepassing omdat die Bose geen ingebouwde versterker heeft en dus niet op deze manier aangesloten wordt.

[ Voor 66% gewijzigd door Ad de Jong op 02-05-2020 11:56 ]

[TRAXION]

Anoniem: 511810 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 10:39:
[...]

????????
Natuurlijk staan beide drivers in een sub in fase, anders hoor je niets.
Uiteraard komt er maar een set kabels uit de sub, dus je kunt niets verkeerd aansluiten.

Maak het niet nodeloos complex ...

Aan de ts, je geeft aan de aansluiting van de sub verwisseld te hebben waarna een van de malkpakjes het niet meer deed.

Heb je inderdaad alleen de sub omgewisseld?

https://www.catawiki.be/l...mass-5-serie-ii-subwoofer

Dit is het doorkijkmodel waarbij de ene woofer duwt en de andere trekt dit wordt bereikt door de fase/polariteit 180 graden te draaien.

Dit heer isobaric loading.

YouTube: All About ISOBARIC Loading

Als de woofers elkaar opheffen zullen ze wel degelijk en vrij snel opwarmen met als gevolg smeltende spreekspoelen.

[Jag]

JvS schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 11:34:
Er kunnen eigenlijk maar een paar dingen aan de hand zijn:

1. De versterker heeft inderdaad de instelling "Sub=Yes" en "front speakers = small", dan werkt het niet omdat de versterker dan de lage tonen naar de (niet bestaande) actieve subwoofer stuurt. Als je hem instelt op "sub=no" en "front speakers=large", dan moet dat goed gaan. Al is dat niet iets dat een stereo versterker normaal gesproken kan.

2. Een van de twee luidsprekerkabels tussen de versterker en de subwoofer zit verkeerd om (plus en min omgedraaid). Dan dooft het geluid van links dat van rechts uit in de subwoofer. SImpel uit te zoeken door een van de twee expres om te draaien en kijken of het helpt

[Afbeelding]

3. Het is stuk (meestal niet zo)

En als laatste kan het zijn dat er gewoon teveel van verwacht wordt. Het is inderdaad geen wonderset, maar er moet wel gewoon laag tot ongeveer 50-60Hz uitkomen. Dat is geen diep ultrasublaag, maar wel gewoon laag. Muziek hoort (qua laag) vrij compleet te klinken.

@Markr32 ik zou het even bij deze post als leidraad houden. Er wordt namelijk veel ruis op de lijn gecreëerd in dit topic

[mathias82]

Jag schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:04:
[...]

@Markr32 ik zou het even bij deze post als leidraad houden. Er wordt namelijk veel ruis op de lijn gecreëerd in dit topic

Behalve dat 1 niet kan met die versterker, 2 ging hij uitproberen (of heeft hij al uitgeprobeerd, is mij niet helemaal duidelijk), anders zal het inderdaad 3 of 4 zijn...

[ Voor 8% gewijzigd door mathias82 op 02-05-2020 12:17 ]

[TRAXION]

mathias82 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:16:
[...]


Behalve dat 1 al helemaal niet kan met die versterker, 2 ging hij uitproberen (of heeft hij al uitgeprobeerd, is mij niet helemaal duidelijk), anders zal het inderdaad 3 of 4 zijn...

Denk dat 90% hier geen idee heeft van deze set dit is een compo set waarbij de laag weergevers weggemoffeld zijn in een los doosje waardoor je kleine sattelietjes had, dit maakte bose tot een succes op de markt voor thuis audio vanwege de waf factor.

Waarschijnlijk staan de settings in de versterker op small waardoor de cutoff 150/200 hz is precies het bereik dat de "sub" moet weergeven.

Het is geen moderne sub sat combo.

[mathias82]

TRAXION schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:20:
[...]


Denk dat 90% hier geen idee heeft van deze set dit is een compo set waarbij de laag weergevers weggemoffeld zijn in een los doosje waardoor je kleine sattelietjes had, dit maakte bose tot een succes op de markt voor thuis audio vanwege de waf factor.

Waarschijnlijk staan de settings in de versterker op small waardoor de cutoff 150/200 hz is precies het bereik dat de "sub" moet weergeven.

Het is geen moderne sub sat combo.

De WAF is nog steeds de reden waarom mensen Bose kopen

Maar inderdaad, bij dit systeem is het geen echte "SUBwoofer", meer een gewone woofer in een doos.

Wat die instellingen betreft: die heb je niet op die versterker, dat bedoel ik net. Het is gewoon een stereo netwerk receiver met een subwoofer output, maar zonder instellingen voor crossover. De speaker output zal dus full range zijn.

[Anoniem: 93986]

@TRAXION Wat @mathias82 dus zegt. Volgens de manual heeft de versterker die opties dus niet.

Wat het ding wel heeft is een Direct setting. Daarmee geef je de audio weer zonder enige bewerking. Die kan je wel eens aanzetten om alle andere opties te omzeilen. Zie pagina 29 van de manual.

[Markr32]

Wederom alle bedankt voor de reacties! Ik zal nu eerst volgens post JVS alles proberen goed te krijgen.

Heb alles los gehaald, op de 4 Polen in de melkpak speakers na ( deze zijn door een vriend van mij bevestigd aan de muur aan steunen. Wel heeft deze gister gezegd dat hij goed op plus en min gelet heeft. Wel heb ik de plus en de min vd speakers op de subwoofer omgedraaid ( en dit lijkt mij hetzelfde effect te hebben).

Het rare is dat nu ipv alleen de linker speaker de rechter het nog doet. Rechts is gelukkig blijkbaar niet opgeblazen dus ( en links ook niet). Kan ik aannemen dat maar 1 vd speakers geluid geeft omdat de bekabeling niet goed aangesloten is? Wel vreemd hoor want het schema van aansluiten ziet er erg simpel uit en dit heb ik meerdere keren gevolgd.

In de gebruiksaanwijzing die ik nu voor 2e keer aan het doorlezen ben staat dat er ook een on en off knop is. Deze bedien je door op de knop audio te drukken van de afstand bediening. Dan kun je de fabrieks instelling inderdaad van off afhalen en op on zetten maar daardoor wordt het geluid nog minder vol (lees scheller). Verder lees ik niks over een on of off knop in de gebruiksaanwijzing. Moet er toch nog een instelling zijn voor het aan of uitzetten vd bass tonen ( misschien via de tv en afstandbediening of iets dergelijks) waar ik overheen kijk / lees?

[Markr32]

Crisis: terwijl jij het poste vd instelling was ik dit ook aan het typen.

Oké als ik het goed begrijp uit de bovenstaande post is dat er geen extra opties zijn qua versterker om bass tonen aan of uit te zetten behalve de draaiknop op de versterker waar de bass al op maximaal staat.

[mathias82]

Markr32 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:27:
Wederom alle bedankt voor de reacties! Ik zal nu eerst volgens post JVS alles proberen goed te krijgen.

Heb alles los gehaald, op de 4 Polen in de melkpak speakers na ( deze zijn door een vriend van mij bevestigd aan de muur aan steunen. Wel heeft deze gister gezegd dat hij goed op plus en min gelet heeft. Wel heb ik de plus en de min vd speakers op de subwoofer omgedraaid ( en dit lijkt mij hetzelfde effect te hebben).

Het rare is dat nu ipv alleen de linker speaker de rechter het nog doet. Rechts is gelukkig blijkbaar niet opgeblazen dus ( en links ook niet). Kan ik aannemen dat maar 1 vd speakers geluid geeft omdat de bekabeling niet goed aangesloten is? Wel vreemd hoor want het schema van aansluiten ziet er erg simpel uit en dit heb ik meerdere keren gevolgd.

In de gebruiksaanwijzing die ik nu voor 2e keer aan het doorlezen ben staat dat er ook een on en off knop is. Deze bedien je door op de knop audio te drukken van de afstand bediening. Dan kun je de fabrieks instelling inderdaad van off afhalen en op on zetten maar daardoor wordt het geluid nog minder vol (lees scheller). Verder lees ik niks over een on of off knop in de gebruiksaanwijzing. Moet er toch nog een instelling zijn voor het aan of uitzetten vd bass tonen ( misschien via de tv en afstandbediening of iets dergelijks) waar ik overheen kijk / lees?

Kan je die vriend niet vragen om alles eens te overlopen?

Voor de niet-spelende speaker: kijk eens of de draden goed in de klemmen zitten, enkel het koper, geen isolatie.

Die on-off waar je het over hebt is waarschijnlijk de Direct waar @Anoniem: 93986 het over had: als je dit AAN zet, dan bypass je de toonregeling van je versterker. Het geluid gaat dan inderdaad schriller klinken dan wanneer je deze UIT zet en de bass helemaal open draait.

Wat de polariteit betreft: het gaat vooral over de draden tussen de versterker en de subwoofer, niet over de draden tussen de subwoofer en de satellieten.

[ Voor 3% gewijzigd door mathias82 op 02-05-2020 12:38 ]

[TRAXION]

En anders de uitsluit methodiek toepassen links rechts 1 voor 1 aansluiten. Op de sub zonder de sattelieten.

Dus eerst alleen links lage tonen *check
Rechts alleen *check

Dan beiden kanalen op de sub *check

[Markr32]

Draden tussen versterker en subwoofer zitten absoluut 100% goed rood op rood en zwart op zwart. Ook zit de koperdraad goed in de klemmen.

[Markr32]

Na alle keren nalopen had ik blijkbaar toch de draden vd versterker naar sub toch niet terug juist aangesloten. Dit heb ik net wel gedaan en linker en rechter speaker spelen weer. Ben ik weer terug bij af.. alleen zeer zeer weinig ( lees geen) bass tonen uit de subwoofer.

Begrijp ik goed dat voor het goed functioneren vd subwoofer eigenlijk alleen de plus en de min van de draden tussen de versterker en subwoofer van belang zijn? Deze zitten nu 100% zeker goed ( nu zeker!)

[Vorkie]

Markr32 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 13:00:
Na alle keren nalopen had ik blijkbaar toch de draden vd versterker naar sub toch niet terug juist aangesloten. Dit heb ik net wel gedaan en linker en rechter speaker spelen weer. Ben ik weer terug bij af.. alleen zeer zeer weinig ( lees geen) bass tonen uit de subwoofer.

Begrijp ik goed dat voor het goed functioneren vd subwoofer eigenlijk alleen de plus en de min van de draden tussen de versterker en subwoofer van belang zijn? Deze zitten nu 100% zeker goed ( nu zeker!)

Staan nou de speakers op FULL RANGE op je versterker?

[TRAXION]

Kan zijn dat er 1 van de 2 woofers defect is dan verlies je effectief 50% laag vandaar ook mijn opmerking 1 voor 1 aansluiten.

[JvS]

Het is me niet duidelijk of je nu al eens van een draad die van de versterker naar de subwoofer loopt de plus en min hebt omgedraaid. Je moet dit gewoon gestructureerd troubleshooten. Het lijkt idd defect of gewoon verkeerd aangesloten...

Dat zou nu mijn stappen plan zijn (in alle gevallen zijn de sattelietjes altijd gewoon netjes aangesloten):

1. Alleen links aansluiten (tussen versterker en subwoofer), vertel hoe het klinkt

2. Alleen rechts aansluiten (tussen versterker en subwoofer), vertel hoe het klinkt

3. Beide aansluiten met één van beide draden tussen de sub en de versterker + en - omgedraaid (vertel hoe het klinkt)

4. Alles weer normaal aansluiten (vertel hoe het klinkt)

[ Voor 5% gewijzigd door JvS op 02-05-2020 13:16 ]

[Anoniem: 93986]

Vorkie schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 13:05:
[...]


Staan nou de speakers op FULL RANGE op je versterker?

Nogmaals, de versterker heeft die functie niet. Lees even terug.

[Vorkie]

Anoniem: 93986 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 13:37:
[...]

Nogmaals, de versterker heeft die functie niet. Lees even terug.

DIRECT zou ik niet aanzetten, dan doet de versterker er eigenlijk niet echt veel meer, anders dan direct doorzetten.

@Markr32
Staat alleen SPEAKER A aan en niet per ongeluk ook SPEAKER B? Als ik deze op mijn Onkyo hier aanzet (althans... de klein jongen) is het geluid ook een stuk minder vol.

[kendo]

Vorkie schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 13:49:
[...]


DIRECT zou ik niet aanzetten, dan doet de versterker er eigenlijk niet echt veel meer, anders dan direct doorzetten.

@Markr32
Staat alleen SPEAKER A aan en niet per ongeluk ook SPEAKER B? Als ik deze op mijn Onkyo hier aanzet (althans... de klein jongen) is het geluid ook een stuk minder vol.

Daarnaast heeft de onkyo ook nog impedantie settings, als ik het goed lees tenminste.

[Anoniem: 93986]

Vorkie schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 13:49:
[...]


DIRECT zou ik niet aanzetten, dan doet de versterker er eigenlijk niet echt veel meer, anders dan direct doorzetten.

@Markr32
Staat alleen SPEAKER A aan en niet per ongeluk ook SPEAKER B? Als ik deze op mijn Onkyo hier aanzet (althans... de klein jongen) is het geluid ook een stuk minder vol.

Mja, dat is de bedoeling ook.

[Anoniem: 511810]

TRAXION schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 11:59:
[...]


https://www.catawiki.be/l...mass-5-serie-ii-subwoofer

Dit is het doorkijkmodel waarbij de ene woofer duwt en de andere trekt dit wordt bereikt door de fase/polariteit 180 graden te draaien.

Dit heer isobaric loading.

YouTube: All About ISOBARIC Loading

Als de woofers elkaar opheffen zullen ze wel degelijk en vrij snel opwarmen met als gevolg smeltende spreekspoelen.

Heel erg bedankt voor de linkjes...
Ik ging (foutief) ervan uit dat er een aansluiting zou zijn voor de sub, en niet een intern cross over filter voor de 2 apartekanalen, had eigenlijk even de spec van de amp erbij moeten pakken, was het duidelijk geweest.
En inderdaad, je kunt het op de fotos van de sub niet goed zien maar het is wel voor de hand liggend, ieder an de twee stereo kanalen heeft zijn eigen filter en driver en daarmee is het inderdaad wel relevant dat de twee kanalen dezelfde fases hebben. I stand corrected!

[Anoniem: 511810]

Ad de Jong schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 11:03:
[...]

Melkpakken vast of los maakt niet uit.
Scheidingsfilter zit in de subkast.
Ik heb eerder een vermoeden dat er een instelling in de versterker niet goed staat al moet ik zeggen ik heb de handleiding hiervan niet doorgelezen.
Op de luidsprekerkabels kan je vrij eenvoudig onderscheid maken tussen de kabels net wat er boven ook al beschreven is.
Wat mij wel wat bijstaat is dat bepaalde Bose setjes best gevoelig zijn mbt de lengte van de gebruikte kabels en daarom het liefst met de originele kabels aangesloten willen worden.
Je zou het daarom ook eens met een kort setjes kabels kunnen proberen.

Het maakt verder niet uit hoe je de kabels verder aansluit als je maar dezelfde manier voor alles kabels gebruikt.
Bv als van de luidsprekerkabel een ronde en een wat vierkante kant heeft dan die aansluiting op alle aansluitpunten gelijk houden bv de + op de hoekige kabel.

Melk pak aan gesloten of niet geeft een beter beeld van de bass uit de sub. Elektrisch zou het inderdaad niets mogen uitmaken.
Daarbij, als de TS de crossover instelling van de amp niet goed heeft staan is dit wel de manier om er het snelst achter te komen.
EDIT: nog eens goed naar de specs van de amp gekeken en inderdaad, geen crossover instelling, eigenlijk is het totaal niet duidelijk wat er uit de sub uitgang komt volgens de manual van onkyo.
Daarintegen staat er 10 to 20000 Hz voor de amp, dus mag je er vanuit gaan dat het wel goed moet zitten met het aansluiten zoals TS bedoeld heeft, als hij maar de kabels goed om aansluit.

Dat met die lengte van de kabels vind ik overigens nog wel een dingetje, hoe had je je dat voorgesteld? Puur resistief, of toch iets ongrijpbaarders

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 511810 op 02-05-2020 17:07 . Reden: Nog eens goed naar de manual van de amp gekeken. ]

[TRAXION]

Anoniem: 511810 schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:55:
[...]


Melk pak aan gesloten of niet geeft een beter beeld van de bass uit de sub. Elektrisch zou het inderdaad niets mogen uitmaken.
Daarbij, als de TS de crossover instelling van de amp niet goed heeft staan is dit wel de manier om er het snelst achter te komen.

Dat met die lengte van de kabels vind ik overigens nog wel een dingetje, hoe had je je dat voorgesteld? Puur resistief, of toch iets ongrijpbaarders

Sterker nog als 1 van de melkpakken een interne sluiting heeft vloeit het vermogen van 1 kanaal weg.

Daarom ook testen met enkel de "sub" wat tevens makkelijker luistert als je geen aparte track hebt voor lf test.

Mijn vermoeden is dat 1 van de woofers defect is kan zowel de spreekspoel zijn of zelfs bij beide drivers de foamrand deze serie heeft geen luxe drivers met rubber.

En gok dat deze toch al 20 jaar oud zijn? En verdroging van foamranden kan dan zomaar gebeuren en dan door de push pull config kan het zo gebeurd zijn.

Maar goed meten is weten of in dit geval luisteren.

[TBTL]

Tussen de versterker en subwoofer lopen twee dubbele draden. De draden horen aan de kant van de subwoofer aangesloten te zijn op de INPUTS. Zit dat goed?

[ Voor 15% gewijzigd door TBTL op 02-05-2020 19:09 ]

[Estylicious]

Misschien zit het probleem in je draden.

[LA-384]

@Markr32 Ik heb geen oplossing voor je probleem, maar zie je wel regelmatig op een niet zo handige manier tweakers gebruikers aanhalen. Door een @ te typen, krijg je een lijstje met gebruikersnamen te zien. Je kunt er dan een uit selecteren, of doortypen tot je de juiste ziet staan. Zie je onverhoopt geen lijstje, maar weet je wel de precieze naam, dan kun je ook

code:

[~voorbeeld]

typen. Dat resulteert dan in @voorbeeld en de betreffende tweaker krijgt een melding dat je hem/haar hebt genoemd in een topic, wel zo handig

[ Voor 15% gewijzigd door LA-384 op 02-05-2020 22:54 ]

[Markr32]

Wederom ieder bedankt voor het meedenken!

Heb nu echt alles zo goed als alles geprobeerd wat benoemd wordt maar dit wil helaas niet baten..

Maandag morgen heb ik een afspraak gemaakt bij Correct in rotterdam waar ik de versterker gekocht hebben, zij denken ook dat het aan de draden of de sub ligt vandaar dat zij dit beide voor mij gaan testen. Hopelijk ligt het probleem in de bedrading en niet in de subwoofer, uiteraard laat ik de uitkomst hiervan aan jullie weten.

Goed weekend!

[PerlinNoise]

@Markr32 en gelukt?

[Capirex65]

Ik weet niet of en wat er aan de hand is, maar ik lees op meerdere plaatsen dat het laag uit de basdoos niet veel soeps is bij deze speakerset.

Het is eigenlijk ook geen echte subwoofer wat erbij zit.