Advies op offertes zonnepanelen

[blavlaa]

Ook na het lezen van deel 8 & 9 en natuurlijk de start post (erg verhelderend trouwens waarvoor mijn dank). Het lezen van sites en wat gespeeld te hebben op sunnydesignweb en zonnepanelen.net, heb ik uiteraard wel wat opgestoken van deze wereld, maar de kennis die jullie in topic hebben zal ik niet zo heel snel krijgen.
Vandaar gaarne jullie advies/input over de volgende offertes.

Als eerste mijn situatie.
Ligging van het schuine dak is OW. Oost dak heeft op een 3-tal korte ventilatiepijpen weinig hinder van schaduw. West dak een dakraam hier geen schaduw hinder.
Verbruik rond de 2300kWh en heb aangegeven dat ik rond de 3000kWh wil komen.
Ook heb ik aangegeven of het mogelijk is om de panelen over West en Oost, zodat ik de gehele dag wat kan opwekken.


-Bongo

Hun legplan is 7 op oost verwachte opbrengst 1768 kWh per jaar en 5 op west verwachte opbrengst 1159 kWh per jaar. Ik heb een foto van hun legplan toegevoegd hoewel die niet overeenkomt met wat ze beschreven hebben. Ik heb ergens gelezen dat een string van 6 minimum was dus waarschijnlijk een typo.

- 12 AEG AS-M1206B black 325Wp / 241*12=2893Wp (berekend met datasheet)
- nominaal vermogen 325 Wp
- aansluitkabels en MC stekkers
- 20 jaar productgarantie
- 10 jaar garantie op 90% van het nominale vermogen
- 25 jaar garantie op 80% van het nominale vermogen
- omvormer SolarEdge 3500H / 12 jaar garantie
- 12 stuks P370 optimizers (25 jaar garantie)
- Totaal vermogen 3900 Wp

Tot. 6170


-Zon7

- Legplan Nagevraagd niet vermeld in offerte
- 9 LG 340 NeON 2 AllBlack / 25 jaar Garantie / 254*9=2286Wp (berekend met datasheet)
- Solar Edge SE 3500H HD-Wave / 12 jaar garantie
- Solar Edge Optimizer P404 / 25 jaar garantie
- Totaal vermogen

Tot. 6440


-Energiewonen

Volgt


Gerezen vragen
- Panelen verdelen over OW? Doen of alles aan 1 zijde indien het past natuurlijk.
- Meer panelen (vol leggen dus) volgens Bongo was dit niet aan te raden ivm komende versobering saldering.

[Remz]

Mijn eerste indruk is dat het erg duur is voor het aantal Wp wat je krijgt, zeker die offerte van Zon7.
Daarnaast lijkt me de omvormer wat overkill, denk dat je ook met een SE3000 af kan, zeker als je op O & W gaat leggen.Scheelt toch misschien weer 100 euro.

Misschien handig om in het legplan aan te geven welk deel van het dak van jou is? Want volgens mij kunnen er op Oost nog 2 panelen bij? Daarnaast zie ik er 6 op West liggen en 6 op Oost, klopt niet met wat jij aangeeft.
Ook benieuwd naar het legplan van Zon7, die LG panelen zijn maar een tikkie groter, dus waarom maar 9?

[Lardman]

Indien geen schaduw ben je goedkoper uit zonder solar-edge. leg tussen de 6 en 12 op oost, leg tussen de 6 en 12 op west, gooi ze op 3600watt 2xmppt omvormer en volgens mij ben je dan hooguit 5k ex kwijt.

als je kunt idd oost-west
als saldering versobert kun je beter juist meer dan minder hebben liggen

[ Voor 18% gewijzigd door Lardman op 01-05-2020 17:00 . Reden: Het is niet netjes om bedrijven bij naam te noemen als je niks liefs te zeggen hebt ]

[blavlaa]

Remz schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 16:56:
Mijn eerste indruk is dat het erg duur is voor het aantal Wp wat je krijgt, zeker die offerte van Zon7.
Daarnaast lijkt me de omvormer wat overkill, denk dat je ook met een SE3000 af kan, zeker als je op O & W gaat leggen.Scheelt toch misschien weer 100 euro.

Misschien handig om in het legplan aan te geven welk deel van het dak van jou is? Want volgens mij kunnen er op Oost nog 2 panelen bij? Daarnaast zie ik er 6 op West liggen en 6 op Oost, klopt niet met wat jij aangeeft.
Ook benieuwd naar het legplan van Zon7, die LG panelen zijn maar een tikkie groter, dus waarom maar 9?

Van de prijzen kan ik niks zeggen daar heb ik echt te weinig know how voor om dat allemaal zelf bij elkaar te zoeken. En ook nog zo dat je er hout van kan snijden.
SE3000 kan 4650W / SE3500 5425W conform datasheet. Dan zou idd de 3000 ook al meer dan genoeg zouden zijn.
Dat staat zo in hun offerte in tekst 6-7, maar op de tekening 6-6.
Verder had ik aangegeven dat ik rond de 3000 wil komen vandaar denk ik dat ze maar 9 hebben gepakt.

[migjes]

@blavlaa
ik reken offerte 1 uit (dan heb ik een legplan)

(via https://www.winkelman-zonnepanelen.nl die hebben redelijk nette website voor prijzen, niet te goedkoop niet te duur.)
AEG AS-M1206B Mono Full Black half cel 325Wp
2.460,00
SolarEdge 3500 HD-Wave SE3500H met SetApp configuratie
841,00
SolarEdge P370 Power Optimizer
540,00
Clickfit EVO complete set rij van 3 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
173,00
Clickfit EVO complete set rij van 1 paneel portret pannedak met zwarte klemmen
95,40
Clickfit EVO complete set rij van 4 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
112,20
Complete installatie 12 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
1.249,00
60,00
Prijs excl. btw
4.570,74
BTW
959,86
Totaal incl. btw
5.530,60

maar solaredge en maar 6 panelen op 1 kant, dat is vragen om problemen.
zou ik niet doen.
zie:
Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?
liever heb je er 8 per kant, of je moet weer speciale optimizers gebruiken.

maar nog beter, ga voor @Lardman zijn optie.
leg tussen de 6 en 12 op oost, leg tussen de 6 en 12 op west, gooi ze op 3600watt 2xmppt omvormer en volgens mij ben je dan hooguit 5k ex kwijt.

zie ook mijn set:

oost west kan heeft gewoon een ander moment van zijn top halen.
dus een flink kleinere omvormer is goed mogenlijk.
zo heb ik 6420Wp op een 4kW omvormer met +/-5500kWh opbrengst.

doe ik het zelfde als offerte 1 maar dan zonder solaredge:
AEG AS-M1206B Mono Full Black half cel 325Wp
2.460,00
Clickfit EVO complete set rij van 3 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
173,00
Clickfit EVO complete set rij van 1 paneel portret pannedak met zwarte klemmen
95,40
Clickfit EVO complete set rij van 4 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
112,20
Complete installatie 12 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
1.249,00
Growatt 3000MTL-S Enkelfasige omvormer 2 MMPT
533,00
60,00
Prijs excl. btw
3.869,92
BTW
812,68
Totaal incl. btw
4.682,60
dat is dan toch een 900€ extra in da pocket.
en is beter als een hinkelende solaredge

(de AEG AS-M1206B zijn wel mooie panelen, maar aardig aan de prijs.
die neem je als je echt zwart wil, alleen dan kom je daar na achter dat je dak helemaal niet zwart is, maar grijs en dan vallen ze wel erg op.
maar dit is zo persoonlijk wat je mooi vind )

edit:
wat bedoel je eigenlijk met dit?
325Wp / 241*12=2893Wp (berekend met datasheet)
kan er geen soep van maken om eerlijk te zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 01-05-2020 18:49 ]

[_Arthur]

En neem je Trina Solar TSM-325DD06M.05(II) 325Wp Mono Full Black panelen (139/stuk). Scheelt je dat nog eens 800euro totaal. Zit je op rond 3900,- euro voor hetzelfde aantal Wp. En tegelijk op 1 Euro per Wp inc installatie inc BTW.

Of als je toch het geld wilt uitgeven; leg je meer panelen (en dus meer opbrengst) op je dak voor hetzelfde geld.

[ Voor 20% gewijzigd door _Arthur op 01-05-2020 18:40 ]

[prijsstunt]

Je kan ook eens bij Ouxo informeren.

Ik heb sinds een paar dagen 12 x 405 wp met optimizers en Solaredge 4000 omvormer en installatie voor 4500 euro ex btw.

[Tsurany]

Gewoon dak vol leggen met een simpele string omvormer met twee trackers. Je kan makkelijk tien panelen per kant kwijt dus dat is het minimale waar ik voor zou gaan. Ja salderen gaat versoberen maar als je die panelen nu neerlegt dan zijn ze al grotendeels terugverdiend voor het salderen helemaal afgebouwd is. En na het salderen zal je alsnog wel 7+ cent per kWh krijgen, dat is alsnog winstgevend.

Zelf heb ik een vrijwel identieke oriëntatie, ik kon 16 panelen ONO en 10 panelen WNW kwijt, dit waren 310Wp panelen. Tezamen met een 5kW SMA stringomvormer was ik in totaal € 7.290,25 kwijt inclusief btw. Nu had ik wel een uitermate goede deal waar ik zelfs inclusief btw nog onder de 1 euro per Wp uit kwam maar die offertes die jij aangeboden krijgt zijn echt aan de andere kant van het extreme. Dan ben je veel te duur uit.

[blavlaa]

Tot nu toe iedereen bedankt!
Flink wat dingen om te zoeken en uit te vogelen.
Ik ga nog wat offertes aanvragen expliciet zonder Solaredge.
@prijsstunt Bedankt voor je tip Ouxo.

[_Arthur]

blavlaa schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 08:50:
Ik ga nog wat offertes aanvragen expliciet zonder Solaredge.

Vergelijk ze ook met;
https://www.solar-bouwmarkt.nl/
https://www.winkelman-zonnepanelen.nl/

[blavlaa]

migjes schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 18:25:
@blavlaa
ik reken offerte 1 uit (dan heb ik een legplan)

(via https://www.winkelman-zonnepanelen.nl die hebben redelijk nette website voor prijzen, niet te goedkoop niet te duur.)
AEG AS-M1206B Mono Full Black half cel 325Wp
2.460,00
SolarEdge 3500 HD-Wave SE3500H met SetApp configuratie
841,00
SolarEdge P370 Power Optimizer
540,00
Clickfit EVO complete set rij van 3 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
173,00
Clickfit EVO complete set rij van 1 paneel portret pannedak met zwarte klemmen
95,40
Clickfit EVO complete set rij van 4 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
112,20
Complete installatie 12 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
1.249,00
60,00
Prijs excl. btw
4.570,74
BTW
959,86
Totaal incl. btw
5.530,60

maar solaredge en maar 6 panelen op 1 kant, dat is vragen om problemen.
zou ik niet doen.
zie:
Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?
liever heb je er 8 per kant, of je moet weer speciale optimizers gebruiken.

maar nog beter, ga voor @Lardman zijn optie.
leg tussen de 6 en 12 op oost, leg tussen de 6 en 12 op west, gooi ze op 3600watt 2xmppt omvormer en volgens mij ben je dan hooguit 5k ex kwijt.

zie ook mijn set:
[Afbeelding]
oost west kan heeft gewoon een ander moment van zijn top halen.
dus een flink kleinere omvormer is goed mogenlijk.
zo heb ik 6420Wp op een 4kW omvormer met +/-5500kWh opbrengst.

doe ik het zelfde als offerte 1 maar dan zonder solaredge:
AEG AS-M1206B Mono Full Black half cel 325Wp
2.460,00
Clickfit EVO complete set rij van 3 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
173,00
Clickfit EVO complete set rij van 1 paneel portret pannedak met zwarte klemmen
95,40
Clickfit EVO complete set rij van 4 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
112,20
Complete installatie 12 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
1.249,00
Growatt 3000MTL-S Enkelfasige omvormer 2 MMPT
533,00
60,00
Prijs excl. btw
3.869,92
BTW
812,68
Totaal incl. btw
4.682,60
dat is dan toch een 900€ extra in da pocket.
en is beter als een hinkelende solaredge

(de AEG AS-M1206B zijn wel mooie panelen, maar aardig aan de prijs.
die neem je als je echt zwart wil, alleen dan kom je daar na achter dat je dak helemaal niet zwart is, maar grijs en dan vallen ze wel erg op.
maar dit is zo persoonlijk wat je mooi vind )

edit:
wat bedoel je eigenlijk met dit?
325Wp / 241*12=2893Wp (berekend met datasheet)
kan er geen soep van maken om eerlijk te zijn?

Als ik het goed begrepen heb? Die 325 is de theoretische vermogen, die 241 is de Pmax uit de datasheet. Maal 12 zou dus mijn berekende Wp zijn. Geen idee of die redenatie goed is

[SZL]

Die 245Wp is bij NOCT (Nominal Operating Cell Temperature), oftewel een instraling van 800W/m², een celtemperatuur van 45°C, een luchttemperatuur van 20°C en een windsnelheid van 1m/s. Dat is inderdaad een realistischer vermogen dan STC, met een instraling van 1000W/m² en een celtemperatuur van 25°C.

Maar als je wilt weten wat het piekvermogen van je omvormer moet zijn bij een oost-west systeem vergeleken met een zuid systeem, dan kun je deze grafiek gebruiken. Die is voor Groot-Brittannië, dat is vergelijkbaar met Nederland.

Dus met 75% van het piekvermogen van je panelen zit je ongeveer goed voor het vermogen van je omvormer. Dat klopt ook ongeveer met mijn eigen oost-west systeem. Alleen bij enkele pieken als de zon bijvoorbeeld door de wolken breekt zal de omvormer het opgewekte vermogen dan beperken. Dat deze pieken hoger kunnen zijn dan het "normale" vermogen is in onderstaande grafiek goed te zien.

[migjes]

blavlaa schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 09:41:
[...]


Als ik het goed begrepen heb? Die 325 is de theoretische vermogen, die 241 is de Pmax uit de datasheet. Maal 12 zou dus mijn berekende Wp zijn. Geen idee of die redenatie goed is

zoals @SZL ook zegt.
dit is NOCT en STC.

NOCT haal je meer in de zomer als het warm is buiten, en STC zit meer in de lente(herfst).

normaal is het helemaal niet gek om je omvormer op de NOCT te dimensioneren.
het aantal uren per jaar dat je ook echt de STC haalt zijn maar klein.
dit maakt dimensioneren op NOCT best oke.

er is wel een maar:
je wil een 3kW omvormer, daar heb je 2,5mm kabel voor nodig en een 16A groep.
een 3,6kW omvormer is maar een beetje duurder en heeft de zelfde kabel en groep nodig.
dus kun je die paar centjes extra missen neem een 3,6kW.
door de extra opbrengst verdien je dat ook gewoon terug.
(niet helemaal van toepassing op jouw, maar goed.
pas als je een grens bereikt dan is onderdimensioneren een leuk alternatief, zit je niet op een grens dan liever niet.)

dit is allemaal erg marginaal, dus je kunt kiezen wat je wil.

(er is een uitzondering, woon je aan de kust, dan moet je niet op de NOCT dimensioneren.
daar is regelmatig een koude zee wind, en dan heb je ook in de zomer STC.)
succes.


persoonlijk:
ik zou geen solaredge nemen met jouw dak, dat is vrij onzinnige kosten die je er niet uit haald.
werk gewoon met een 2x mpp omvormer.
en leg meer panelen per kant.
minimaal 6 en maximaal 12.

overproductie is nu al erg effectief als je niet te duur aanlegt (dus geen solaredge).
en bedenk je eens wat voor leuke dingen je allemaal kunt doen met die overproductie.
ik zelf heb al een warmtepomp en gebruik dus maar 1kWh + nog maar >300m3 gas per jaar.
(douche/bad koken en nog een klein beetje bij stoken.)
maar ook verkopen van je overproductie is nog effectief.
zelfs daar op kun je een goede TVT bouwen.

simpel gesteld: 2x6x???Wp dat is vragen om een mindere set voor veel geld per Wp.
2x12x???Wp dat is vragen om een goede set (betere Vmpp) voor minder geld per Wp.
kosten zijn gewoon beter verdeelt, zo veel beter zelfs dat over productie effectief is en salderen niet meer nodig.
dus probeer meer in die richting te komen

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 03-05-2020 11:45 ]

[blavlaa]

Heren wederom bedankt voor alle tips en uitleg.
Ik vond de gedachte achter beide (Solar/Enphase) wel fijn, maar door jullie advies en nog wat meer te lezen daarvan afgestapt.
Ik heb nieuwe offertes aangevraagd daarbij aangegeven geen Solaredge of Enphase.
Dus eens afwachten wat die gaan opleveren