Prestaties nieuwe zonnepanelen niet optimaal?

[Supershiva]

Ik heb even een eigen topic aangemaakt.
Aan de hand van mijn initiële post kwamen er nogal wat reacties ook mbt opbrengst en dat riep weer allerlei vragen bij mij op

Kort samengevat;

Dit is de opstelling; 20 JA Solar panelen 310wp en een Growatt 6000 3 fase omvormer.
Dak gericht op ZZO
Helling van het dak is wel pittig... schatting 60 graden?




Foto omstreeks 8.00 - klein randje schaduw rechts


Opbrengst goeie dag met veel zon


Totale opbrengst 33kwh

adh hiervan kreeg ik oa van
@onetime @ApC_IcE @Dapdodo @reneeke1970 @lothar reacties... Waarvoor dank!


Helaas zit ik aan deze leg-opstelling gebakken.
3x8 portrait past helaas niet op het dak
2x8 portrait en een aantal landscape er onder vindt vrouw en sinds gisteren toen ik het nog een keer aankaartte ook dochter totaal niet mooi op het dak staan

Ik moet van deze opstelling het beste zien te maken...

Nu was de suggestie @lothar om een andere stringverdeling te laten maken 7 om 13 zodat in de ochtend meerdere panelen al vast beginnen met leveren.
Ik heb echter aan beide zijde van het dak dezelfde opstaande rand, zodra er dus schaduw vanaf de andere kant van het dak in de panelen valt zit ik met hetzelfde verhaal alleen zullen er dan 13 panelen veel minder gaan opbrengen toch?

In dat geval kan je toch beter de verdeling 10-10 laten?
Nu vermoed @lothar dat de verdeling van strings horizontaal is gedaan

Nu zit ik echter met nog wat vragen.

Valt echt de hele string uit wanneer er schaduw in die panelen valt of leveren alleen die 4 panelen (in geval van horizontale verdeling 2 per string) geen stroom en gaat de rest vrolijk door?

Zou de oplevering verbeteren als de verdeling van strings niet horizontaal maar verticaal wordt gedaan? (als dat al niet het geval is)

Is het veel werk om de strings aan te passen?

[migjes]

@Supershiva
oke 3fase omvormer.
met maar 20 panelen, oei lage Vmpp dus als je dan 2x een mpp gebruikt.
dan heb je maar 10X32Vmpp per mpp.
heb je dan een beetje schaduw, dan vallen er 4 panelen uit bij jouw geheel uit.
(de diodes gaan in sper.)
dan heb je nog maar 6x32Vmpp op 1 mpp.
dit is zelfs al laag voor een 1fase omvormer en helemaal voor 3fase omvormer.

(een 1fase omvormer wil het liefst 350Vmpp en een 3fase het liefst een 720Vmpp.
er is wel schuif ruimte maar dit is wel erg veel vragen van die ruimte.)

een oplossing die je het beste eerst kunt proberen omdat dit erg goedkoop is te doen en makkelijk zelf te doen:
maak van de 2x10 gewoon 1x20.
(weet alleen niet zeker of dat kan, heb je precieze specificaties van je panelen?
dan reken ik dat even na.
en zoek meteen even het datasheetje op van de growatt, dan praten we over het zelfde en maken we geen fouten. )

[ Voor 11% gewijzigd door migjes op 28-04-2020 15:45 ]

[No Hands]

Het hele systeem 5 cm ophogen met ophoogblokjes.
Als je het er toch al af wilde halen om het legpatroon aan te passen dan kan je het er ook afhalen om het op te hogen.
Anders blijf je kloten met schaduw hier of schaduw daar.

[PeeVv]

migjes schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 15:39:
@Supershiva
oke 3fase omvormer.
met maar 20 panelen, oei lage Vmpp dus als je dan 2x een mpp gebruikt.
dan heb je maar 10X32Vmpp per mpp.
heb je dan een beetje schaduw, dan vallen er 4 panelen uit bij jouw geheel uit.
(de diodes gaan in sper.)
dan heb je nog maar 6x32Vmpp op 1 mpp.
dit is zelfs al laag voor een 1fase omvormer en helemaal voor 3fase omvormer.

(een 1fase omvormer wil het liefst 350Vmpp en een 3fase het liefst een 720Vmpp.
er is wel schuif ruimte maar dit is wel erg veel vragen van die ruimte.)

een oplossing die je het beste eerst kunt proberen omdat dit erg goedkoop is te doen en makkelijk zelf te doen:
maak van de 2x10 gewoon 1x20.
(weet alleen niet zeker of dat kan, heb je precieze specificaties van je panelen?
dan reken ik dat even na.
en zoek meteen even het datasheetje op van de growatt, dan praten we over het zelfde en maken we geen fouten. )

Als ik de datasheet zo zie van de panelen (als ik de goede heb) is de Vmp 32,6 volt. Keer 20 is dan 652 volt wat vrij dichtbij de nominale spanning van de Growatt zit (620 volt), dus 1 string van 20 panelen past veel beter bij deze omvormer. De omvormer heeft een minimum MPPT-spanning 290v, daar kom je met 10 panelen ook gevaarlijk dicht in de buurt.

-edit
Voc is trouwens 40,30 volt. Totaal is dan 20x40,3 = 806 volt waar de omvormer max 1000 watt aan zou moeten kunnen. Daar zit je dus ook nog safe met 1 string van 20. Wel even voor de zekerheid zelf narekenen natuurlijk voor het geval er meerdere versies in omloop zijn

[ Voor 9% gewijzigd door PeeVv op 28-04-2020 15:55 ]

[Lardman]

alle 20 in 1 string op 1 mppt en dan de andere kant van het dak nog een keer 20, dan kom je ergens ;D

[DjVe]

PeeVv schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 15:51:
[...]

Als ik de datasheet zo zie van de panelen (als ik de goede heb) is de Vmp 32,6 volt. Keer 20 is dan 652 volt wat vrij dichtbij de nominale spanning van de Growatt zit (620 volt), dus 1 string van 20 panelen past veel beter bij deze omvormer. De omvormer heeft een minimum MPPT-spanning 290v, daar kom je met 10 panelen ook gevaarlijk dicht in de buurt.

Zou ik ook doen. Omvormer mag tot 1000V, dus even aannemend dat je panelen in de kou onder hoge instraling onder de 50V blijven (wat nagenoeg elk normaal 60C paneel doet), zou ik alles op 1 string gooien.

Als de prestaties dan nog tegenvallen, dan zou je nog wat kunnen gaan spelen met optimizers, maar ik denk niet dat dit veel doet in dit geval.

[Supershiva]

No Hands schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 15:45:
Het hele systeem 5 cm ophogen met ophoogblokjes.
Als je het er toch al af wilde halen om het legpatroon aan te passen dan kan je het er ook afhalen om het op te hogen.
Anders blijf je kloten met schaduw hier of schaduw daar.

Nooit geweten dat dit uberhaubt bestaat...ophoogblokjes.
Ik ben even aan het googelen geslagen maar kom zo gauw alleen ophoogblokjes van Clickfit tegen 15mm
Ze hebben bij mij materiaal van Van der Valk gebruikt.

Nu was ik zelf niet van plan om alles weer van het dak te halen (heb ik de kennis en kunde niet voor)
Maar ik ben wel van mening dat de installateur mij over deze optie had mogen informeren.

[Lardman]

alle panelen in 1 string hangen kun je wel lekker zelf

[DjVe]

Overigens kan je die twee strings prima zelf even aan elkaar hangen om te testen (nog geen 5 min werk). Geef voor de zekerheid nog wel even hier door welke panelen en omvormer je exact hebt. Dan rekenen we hier wel even mee.

[Supershiva]

@migjes en anderen uiteraard

Dit zijn de panelen


en dit is de omvormer

[ Voor 3% gewijzigd door Supershiva op 28-04-2020 16:09 ]

[Lardman]

nominal voltage 620. Dat is 19 panelen. hop, alles op ingang 1. NB. eerst de DC schakelaar uitzetten voordat je solar kabels loshaalt hè

[Supershiva]

Ok en als je dus alles op 1 string zet, hoe helpt dit dan met de schaduw die aan het begin van de dag op de rechter 4 panelen valt en aan het eind van de middag op de linker 4 panelen.

Sorry ben echt een leek...

[PeeVv]

Supershiva schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 16:13:
Ok en als je dus alles op 1 string zet, hoe helpt dit dan met de schaduw die aan het begin van de dag op de rechter 4 panelen valt en aan het eind van de middag op de linker 4 panelen.

Sorry ben echt een leek...

Er zitten diodes in je paneel die een deel van je paneel uitschakelen als er schaduw op valt. Dus in de huidige situatie vallen er bij schaduw 4 panelen uit waardoor je een te lage spanning krijgt om je omvormer optimaal te laten werken. Minimale MPPT spanning is 290 volt, hier zit je met 6x ±30 volt flink onder. Als je er 20 in een string hebt en er vallen 4 uit hou je nog 16x ±30 = 480 volt over wat ruim boven de benodigde 290 volt zit. Dus je verliest nog maar de opbrengst van 4 panelen in plaats van 10 panelen.

[migjes]

Supershiva schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 16:13:
Ok en als je dus alles op 1 string zet, hoe helpt dit dan met de schaduw die aan het begin van de dag op de rechter 4 panelen valt en aan het eind van de middag op de linker 4 panelen.

Sorry ben echt een leek...

nu 2x10x310Wp
dus per mpp 10x32,84Vmpp=328,4V
met schaduw 4 panelen minder.
6x32,84Vmpp=197V
en dat is onder de 290V.
(nu is die 290V niet een heilig getal, het is gewoon een langzaam glijdende schaal van 720V tot 140V.
begin gaat het langzaam, maar de lager je komt de harder het gaat.)

dus even de 4 kabel van het dak labelen, mpp1 en mpp2.
en dan 1 kabel van mpp1 en 1 kabel van mpp2 in elkaar steken, en de andere 2 in de omvormer op 1 mpp.
en je hebt 1 string van 20 panelen.
(simpelste is dit als het donker is buiten te doen en de omvormer even zonder spanning zetten, dan kun je niks fout doen. )

dan even een tijdje kijken hoe het gaat, ophoog blokjes kan altijd nog.

[Supershiva]

Dit is een foto van hoe het er binnen uit ziet.

Hoe begin ik?

Stap 1 is die veiligheidsschakelaar op de muur inhalen denk ik?
Stap 2 die schakelaar rechts van de stekkers inhalen
Stap 3 is die stekkers los halen en rood bij rood in 1 connector steken en zwart bij zwart in 1 connector en dan weer aansluiten?
Stap 4 schakelaar op de muur weer om
Stap 5 schakelaar op de omvormer weer om zetten?

@migjes ik neem aan dat ophoogblokjes plaatsen een enorm arbeidsintensief proces gaat worden?
hele systeem moet dan weer van het dak af worden gehaald, ophoogblokjes onder de rails plaatsen en dan alles weer terug?

Ik denk niet dat de installateur daar trek in heeft om die uren voor zijn rekening te nemen

[ Voor 16% gewijzigd door Supershiva op 28-04-2020 16:56 ]

[migjes]

dat is erg simpel voor jouw.
en je hebt hem bijna.

Wel voor de zekerheid even de kabels labelen, mocht je ze weer in de oude situatie terug willen zetten.
(mooie tip van @PeeVv )

Stap 1 is die veiligheidsschakelaar op de muur inhalen?
Stap 2 die schakelaar rechts van de stekkers inhalen
Stap 3 is die stekkers los halen.

dan 1 stekker van mpp 1 pakken, en 1 stekker van mpp 2 en in elkaar steken. (waarschijnlijk een rode en een zwarte kabel.)
(je hebt een mannetje en een vrouwtjes stekker, en zoals het gaat bij stekkers alleen mannetje past op vrouwtje dus kun je niet fout doen, dit in tegen stelling tot mensen, die kennen meer mogenlijkheden.)
de 2 overige stekkers steek je dan weer op 1 mpp van de omvormer.
(die 2 die helemaal links zitten of die 2 die helemaal rechts zitten, maar het staat vermeld onder de omvormer.
welke mpp je gebruikt dat boeit niet zolang je er maar 1 gebruikt.)

Stap 4 schakelaar op de muur weer om
Stap 5 schakelaar op de omvormer weer om zetten?

ophoog blokjes, jep alles er af blokjes er onder en alles terug.
daar word de installateur zeker niet blij van

edit:
die haakjes die je ziet op de stekker even indrukken, dan floept de stekker "vrijgemak" los.
veel kracht is niet nodig.

[ Voor 13% gewijzigd door migjes op 28-04-2020 17:08 ]

[PeeVv]

Wel voor de zekerheid even de kabels labelen, mocht je ze weer in de oude situatie terug willen zetten (al kunnen ze geloof ik kruislings ook werken, mijn panelen hebben een jaar lang zo gezeten )

[onetime]

Over het algemeen, niet noodzakelijkerwijs, zit de nul gewoon door verbonden... Dus maakt het niet uit.

En ik maakte me al zorgen over ochtend/avond verlies van vier panelen, is het nog veel erger...
Nu wordt dat tenminste opgelost. Nu nog die vier per keer.

[Supershiva]

ok, ben ik weer

Ik probeer het te begrijpen...

Bij deze even wat grafiekjes die ik uit de app van Growatt haal (op zich best uitgebreide app)

Dit is de opbrengstcurve van een goeie dag


PV 1 spanning


PV 1 stroom


PV 2 spanning


PV2 stroom


Opbrengst ingezoomd naar start van de dag


Als ik het zo bekijk dan komt bij beide strings de minimale vereiste 290v omstreeks een uur of 5.10
Maar de daadwerkelijke (sumiere) levering begint pas om 6.10

Hoogste spanningspunt op die dag was 369v per string.

Als ik het goed begrijp en je bundelt die 2 strings naar 1 string, dan worden de v waardes van beide strings bij elkaar opgeteld en start het hele systeem eerder met leveren, wordt er ook meer stroom opgewekt en gaat het systeem aan het eind van de dag ook langer door omdat op 1 string van 20 het verlies van 4 panelen langer gecompenseerd kan worden dan het verlies van 2 panelen op 1 string van 10?

Als ik die 369v x2 doe zit ik op 738v en de specs van die Growatt geven aan MPP voltage range at full power 290v - 800v ik kom dan aardig dicht bij die 800v, kan dat geen probleem geven?

En als je dan ook die A per individuele string bij elkaar op moet tellen dan kom ik dik over de 11A uit wat die omvormer max kan verwerken toch?

[lothar]

Je ziet toch rond 6.00 uur het dik onder de 290 duiken naar 260? En dan rond 15:00 weer. Dat terwijl hij graag 620V wil hebben.

Bij mij ziet het er zo uit (1 fase):

[ Voor 3% gewijzigd door lothar op 29-04-2020 11:56 ]

[Supershiva]

lothar schreef op woensdag 29 april 2020 @ 11:54:
Je ziet toch rond 6.00 uur het dik onder de 290 duiken naar 260? En dan rond 15:00 weer. Dat terwijl hij graag 620V wil hebben.

Bij mij ziet het er zo uit (1 fase):
[Afbeelding]

Is dit ook van 26 april toevallig?
Als ik het zo zie dan gaat jou systeem véél langer door met leveren.

Ook een dak op het zuiden / zuidoosten?

Zou je misschien ook een screenshot kunnen maken van je opbrengstcurve die dag?

[ Voor 5% gewijzigd door Supershiva op 29-04-2020 12:16 ]

[DjVe]

Die van mij (met SolarEdge optimizers):



Dak op zuiden op 35 graden en aan beide kanten schoorstenen op de nokken.

[migjes]

@Supershiva
als je de string die nu per mpp zitten uit rekent:
10x32,5Vmpp=325Vmpp (jouw omvormer noemt dit PV1/2 spanning)
1x8,5Ampp=8,5Ampp (jouw omvormer noemt dit PV1/2 stroom)
en dit doet mpp2 dus ook nog een keer.

na de mpp in de omvormer worden mpp1 en mpp2 samen gevoegd.
dit gebeurd parallel en niet serieel.
dan heb je dus:
10x32,5Vmpp=325Vmpp
2x8,5Ampp=17Ampp
325V x 17A = 5525W
wat er naar het gedeelte gaat wat van je DC dus AC maakt.
(het echte omvormer gedeelte zit na de mpp.
de mpp stuurt alleen maar de panelen aan zodat ze max vermogen leveren, en vervormt het vermogen naar 720V voor de omvormer zelf.)

nu werkt jouw omvormer liever met 720Vmpp als met 325Vmpp. (het is een 3fase omvormer)
(je wil dus ook juist hoog in je Vmpp zitten, zo dicht mogenlijk tegen de 800V aan.
als je panelen warm worden, dan zakt de Vmpp nog een aardig stuk.
zolang de Voc maar onder de 1000V blijft.)

hang je alles serieel op 1mpp, dan heb je dit:
20x32,5Vmpp=650Vmpp
1x8,5Ampp=8,5Ampp
650V x 8,5A = 5525W

door de hogere Vmpp zal de zaak iets eerder starten, maar dat zijn eerder secondes als uren.
dus eigenlijk totaal niet interessant.

maar wat is dan het voordeel:
als cellen in de schaduw liggen, dan gaan ze stroom gebruiken in plaats van leveren.
om dit te voorkomen zitten er (meestal 3) diodes in het paneel.
die schakelen heel het paneel uit met jouw schaduw.
je hebt maar 10x32,5Vmpp=325Vmpp en als dan 4 panelen weg vallen, dan heb je maar 6x32,5Vmpp=195Vmpp
en dat vind je omvormer niet fijn, zeker niet als hij eigenlijk 720Vmpp wil hebben.
( MPP voltage range at full power 290v - 800v je zakt dus met 1 paneel in de schaduw al onder zijn mpp bereik.)

maak je er 20x32,5Vmpp=650Vmpp, en er vallen 4 panelen uit door schaduw.
dan heb e nog 16x32,5Vmpp=520Vmpp.
dit zal hij leuker vinden en wel gewoon werken, maar veel extra opbrengst zal die niet geven.
daarvoor gebeurd dit te weinig uren per dag.

en dan heb je nog 1 voordeel.
je omvormer werkt gewoon het beste met 720Vmpp.
(heb helaas niet zo snel een zelfde grafiek voor 3fase omvormer, dus geef je even een voorbeeld van 1fase.
dus lees relatief)

door de 650Vmpp zal de omvormer eigenlijk altijd een iets hoger rendement halen, dit kan voor jouw 1 tot 3% per jaar extra opbrengst geven.
en daarvoor doe je het eigenlijk
(dit kan ik niet schatten hoeveel het zal zijn, ken de growatt 3fase omvormer niet goed genoeg voor voor een echte schatting, maar geeft met de meeste omvormers wel extra opbrengst.
eigenlijk heel logisch als je snap hoe ze intern werken.)

(en ook omdat dit zo simpel even uit te voeren is.)

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 29-04-2020 12:48 ]

[DRaakje]

Probeer het eens te koppelen op pvoutput. Belangrijk dat je de richting en hoek van je panelen goed invoert. Je kan dan de insolation zien. Dat is het theoretisch maximum (helder en niet te warm).

hieronder een plaatje van een erg goede dag, de blauwe lijn is de verwachting. Nu was het die dag koud, dus was het rendement boven de 100%

[ Voor 33% gewijzigd door DRaakje op 29-04-2020 12:42 ]

[Lardman]

als je de boel vandaag omprikt mis je niet veel

[Supershiva]

DRaakje schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:42:
Probeer het eens te koppelen op pvoutput. Belangrijk dat je de richting en hoek van je panelen goed invoert. Je kan dan de insolation zien. Dat is het theoretisch maximum (helder en niet te warm).

hieronder een plaatje van een erg goede dag, de blauwe lijn is de verwachting. Nu was het die dag koud, dus was het rendement boven de 100%

[Afbeelding]

Ik heb dit geprobeerd maar kom er niet uit.
Alle gegevens van mijn systeem handmatig ingevoerd, maar kan die verwachtte opbrengstboog nergens vinden...?

[Supershiva]

DjVe schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:36:
Die van mij (met SolarEdge optimizers):

[Afbeelding]

Dak op zuiden op 35 graden en aan beide kanten schoorstenen op de nokken.

Die dip in levering is bij mij ook zichtbaar, tijdstip nagenoeg hetzelfde.
Daarna gaat jou systeem nog ff lekker door tot een uur of 15.00 waarna afbouwt tot een uur of 19.00.

Bij mij tot een uur of 13.00 en om 16.00 is het hele systeem ingekakt.

Komt dat nou door die dakrand en schaduw in die 4 panelen of heeft het te maken met de hellingshoek?
Die van mij staan op ong. 60 graden

[Supershiva]

migjes schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:39:
@Supershiva
als je de string die nu per mpp zitten uit rekent:
10x32,5Vmpp=325Vmpp (jouw omvormer noemt dit PV1/2 spanning)
1x8,5Ampp=8,5Ampp (jouw omvormer noemt dit PV1/2 stroom)
en dit doet mpp2 dus ook nog een keer.

na de mpp in de omvormer worden mpp1 en mpp2 samen gevoegd.
dit gebeurd parallel en niet serieel.
dan heb je dus:
10x32,5Vmpp=325Vmpp
2x8,5Ampp=17Ampp
325V x 17A = 5525W
wat er naar het gedeelte gaat wat van je DC dus AC maakt.
(het echte omvormer gedeelte zit na de mpp.
de mpp stuurt alleen maar de panelen aan zodat ze max vermogen leveren, en vervormt het vermogen naar 720V voor de omvormer zelf.)

nu werkt jouw omvormer liever met 720Vmpp als met 325Vmpp. (het is een 3fase omvormer)
(je wil dus ook juist hoog in je Vmpp zitten, zo dicht mogenlijk tegen de 800V aan.
als je panelen warm worden, dan zakt de Vmpp nog een aardig stuk.
zolang de Voc maar onder de 1000V blijft.)

hang je alles serieel op 1mpp, dan heb je dit:
20x32,5Vmpp=650Vmpp
1x8,5Ampp=8,5Ampp
650V x 8,5A = 5525W

door de hogere Vmpp zal de zaak iets eerder starten, maar dat zijn eerder secondes als uren.
dus eigenlijk totaal niet interessant.

maar wat is dan het voordeel:
als cellen in de schaduw liggen, dan gaan ze stroom gebruiken in plaats van leveren.
om dit te voorkomen zitten er (meestal 3) diodes in het paneel.
die schakelen heel het paneel uit met jouw schaduw.
je hebt maar 10x32,5Vmpp=325Vmpp en als dan 4 panelen weg vallen, dan heb je maar 6x32,5Vmpp=195Vmpp
en dat vind je omvormer niet fijn, zeker niet als hij eigenlijk 720Vmpp wil hebben.
( MPP voltage range at full power 290v - 800v je zakt dus met 1 paneel in de schaduw al onder zijn mpp bereik.)

maak je er 20x32,5Vmpp=650Vmpp, en er vallen 4 panelen uit door schaduw.
dan heb e nog 16x32,5Vmpp=520Vmpp.
dit zal hij leuker vinden en wel gewoon werken, maar veel extra opbrengst zal die niet geven.
daarvoor gebeurd dit te weinig uren per dag.

en dan heb je nog 1 voordeel.
je omvormer werkt gewoon het beste met 720Vmpp.
(heb helaas niet zo snel een zelfde grafiek voor 3fase omvormer, dus geef je even een voorbeeld van 1fase.
dus lees relatief)
[Afbeelding]
door de 650Vmpp zal de omvormer eigenlijk altijd een iets hoger rendement halen, dit kan voor jouw 1 tot 3% per jaar extra opbrengst geven.
en daarvoor doe je het eigenlijk
(dit kan ik niet schatten hoeveel het zal zijn, ken de growatt 3fase omvormer niet goed genoeg voor voor een echte schatting, maar geeft met de meeste omvormers wel extra opbrengst.
eigenlijk heel logisch als je snap hoe ze intern werken.)

(en ook omdat dit zo simpel even uit te voeren is.)

Ok ik hoor wat je zegt...denk ik...
Hoe hoger de Vmpp in een string (tot op zekere hoogte) hoe optimaler een systeem werkt.
Door schaduwval worden die 4 panelen aan het eind van de dag uitgeschakeld en zakt de Vmpp per string in.
Het rare is dat je dit niet ziet in die grafiekjes... je ziet even een dip van 325 naar zeg 150 maar die dip is even later weer weg....Hoe dan want die 4 panelen blijven echt wel in die schaduw liggen...

[migjes]

@Supershiva
jep, de hoger je in het bereik van de omvormer zit, de beter dat is.
tot zeker hoogte's natuurlijk.
zeker de Voc die mag gewoon niet boven de 1000V komen.
maar altijd oppassen, de Voc word beïnvloed door de temperatuur, en het kan -10 graden zijn in de ochtenden van de winter.
maar 1x20 van jouw panelen daar haal je die 1000Voc niet mee.
en je moet er ook rekening mee houden dat je panelen in de zomer wel 90 graden kunnen worden.
dit verlaagt weer je Vmpp (naar ongeveer 28V per paneel x 20 = nog wel oke, beter als die 190-260V die ik zie in jouw grafieken).

kan helaas niet schatten hoeveel je de omzetting van 2x10 naar 1x20 gaat opleveren
die moet je gewoon proberen, en dan een maand of 3 aankijken wat het doet.
3% klinkt niet veel, maar op een jaar tikt het wel aan.

als ik trouwens naar je grafieken kijk, dan heb ik niet het idee dat dit ZZO is.
dit lijkt meer op een ZOO als je het mij vraagt.
gewoon omdat je rond een uur of 16:00 al aardig schaduw hebt van het dak.

simpel trucje om te weten waar zuid is:
de zon staat op zijn hoogste punt om 13:45 (zomertijd).
dan staat hij vrijwel pal zuid.

mijn panelen staan pal oost-west (1 graad afwijking maar dat is marginaal.)

grafiek is van: 19-07-2016
oost is dus rond 17:00 in de schaduw, en dat scheelt niet veel met jouw set.
gelukkig heb ik nog panelen op west die het over nemen van oost.

[DRaakje]

Supershiva schreef op woensdag 29 april 2020 @ 14:46:
[...]


Ik heb dit geprobeerd maar kom er niet uit.
Alle gegevens van mijn systeem handmatig ingevoerd, maar kan die verwachtte opbrengstboog nergens vinden...?

Je moet op insolation klikken als je naar een dagopbrengst kijkt.En dan de estimated lijnen.

[Supershiva]

migjes schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:58:
@Supershiva
jep, de hoger je in het bereik van de omvormer zit, de beter dat is.
tot zeker hoogte's natuurlijk.
zeker de Voc die mag gewoon niet boven de 1000V komen.
maar altijd oppassen, de Voc word beïnvloed door de temperatuur, en het kan -10 graden zijn in de ochtenden van de winter.
maar 1x20 van jouw panelen daar haal je die 1000Voc niet mee.
en je moet er ook rekening mee houden dat je panelen in de zomer wel 90 graden kunnen worden.
dit verlaagt weer je Vmpp (naar ongeveer 28V per paneel x 20 = nog wel oke, beter als die 190-260V die ik zie in jouw grafieken).

kan helaas niet schatten hoeveel je de omzetting van 2x10 naar 1x20 gaat opleveren
die moet je gewoon proberen, en dan een maand of 3 aankijken wat het doet.
3% klinkt niet veel, maar op een jaar tikt het wel aan.

als ik trouwens naar je grafieken kijk, dan heb ik niet het idee dat dit ZZO is.
dit lijkt meer op een ZOO als je het mij vraagt.
gewoon omdat je rond een uur of 16:00 al aardig schaduw hebt van het dak.

simpel trucje om te weten waar zuid is:
de zon staat op zijn hoogste punt om 13:45 (zomertijd).
dan staat hij vrijwel pal zuid.

mijn panelen staan pal oost-west (1 graad afwijking maar dat is marginaal.)
[Afbeelding]
grafiek is van: 19-07-2016
oost is dus rond 17:00 in de schaduw, en dat scheelt niet veel met jouw set.
gelukkig heb ik nog panelen op west die het over nemen van oost.

Ik heb het iPhone kompas er eens bij gepakt.
Oriëntatie van het dak is 153 graden ZO

Wat ik me nog af vroeg...

Zitten er nou nog nadelen aan om er 1 string van te maken ipv 2 strings te laten?

[migjes]

@Supershiva
eigenlijk behoord jouw omvormer gewoon aangesloten te worden met 2x20x???Wp.

maar het is een beetje ouderwetse omvormer, daar hoort dan een 150-200Wp paneel op aangesloten te worden en dan heb je ongeveer 6000Wp-8000Wp.
die moderne 300+Wp horen niet op die omvormer.

dit soort omvormers, worden in de professionele wereld eigenlijk niet meer gebruikt.
maar ja in Nederland zijn zonnepanelen voor de particulier, en die zijn verre weg van professioneel.
in china vinden ze dat niet erg, die produceren wel die oude zut, om daarna aan een domme Nederlander te verkopen. daar hebben ze geen problemen mee.

verder eigenlijk alleen maar voordelen om er 1 string van te maken in plaats van 2 stringen.

(er is 1 kleine maar, en daar moet je wel even opletten.
soms hebben dit soort omvormers ook een beperking wat ze kunnen verwerken per mpp.
dan zie je dat ze niet verder gaan als net iets meer als de 1/2 van het totaal vermogen.
dus rond de 3000-4000W kan het zijn dat hij gaat aftoppen, als dat zo is dan heb je een verloop kabel nodig.
maar dat vertel ik je wel als je hebt gezien dat hij vreemd aftopt.

van een andere tweaker heb ik gehoord dat jouw omvormer niet gaat aftoppen op 3000-4000W.
maar heb wel een beetje het gevoel dat hij wat last had van een ego, dus weet niet hoe ik die woorden moet inschatten. )

[onetime]

Supershiva schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:02:
[...] Ok ik hoor wat je zegt...denk ik...
Hoe hoger de Vmpp in een string (tot op zekere hoogte) hoe optimaler een systeem werkt.
Door schaduwval worden die 4 panelen aan het eind van de dag uitgeschakeld en zakt de Vmpp per string in.
Het rare is dat je dit niet ziet in die grafiekjes... je ziet even een dip van 325 naar zeg 150 maar die dip is even later weer weg....Hoe dan want die 4 panelen blijven echt wel in die schaduw liggen...

Doordat je met 4 panelen in de schaduw onder het MPPT bereik komt kan hij niet meer het optimale punt met meer stroom vinden, bij een nog lagere spanning, en benut je de mooi in de zon liggende panelen nauwelijks. Dan pakt hij minder stroom en komt de spanning weer omhoog. Dat gebeurt in de avond dus 2x.
Het zou me niets verbazen als 1x 20 al een hele verbetering geeft. Kees us posted.

[Supershiva]

Ik had het verhaal even gemaild aan degene die de panelen heeft gelegd.
Ook het idee voorgelegd om er 1 string van te maken.

Wordt ik gebeld, dat hij het heeft voorgelegd aan de leverancier van de omvormer.
1 string van 20 panelen zou niet gaan omdat dan een zekering van de omvormer eruit zou klappen?
Volgens hen wordt het voltage van beide strings bij elkaar opgeteld en als er dan een aantal panelen in de schaduw zou liggen dan zou het voltage van beide strings bij elkaar nog voldoende moeten zijn om er voor te zorgen dat de boel blijft draaien en niet in standby modus gaat (onder de 160v)
Een omvormer kijkt toch naar het voltage per tracker en bepaalt dan of die string nog blijft produceren of standby gaat?

ik snap er werkelijk de ballen van, maar vermenigvuldigen kan ik wel

als je die 2 strings bij elkaar voegt dan krijg je in serie 20 x 32.84vmp = 656,80(of moet ik naar de VOC kijken 40.30) dan kom ik op 806
Mpp voltage range full power ligt tussen de 290 - 800
Als ik naar de VOC moet kijken dan kom je er net 6v boven.

Klapt er dan een zekering uit?

In het amperage mag het niet liggen lijkt me, per paneel is de Scc 9.91A en de mpc 9.44
Of je nu 1 paneel pakt of 20, het amperage in de serie blijft hetzelfde toch?

[ Voor 5% gewijzigd door Supershiva op 30-04-2020 22:19 ]

[Rouske]

@Supershiva
De 20x Vmpp moet in de range van 290-800V liggen, liefst meer tegen de bovengrens dan de ondergrens, jouw 656,8V is dan dus prima.
20x Voc +~10% moet lager zijn dan de max van 1000V, in jouw geval 806+10% is nog steeds ruim 100V onder de max van 1000V, dus ook prima.

Stroom bij meerdere panelen in serie blijft inderdaad hetzelfde als de stroom van 1 paneel.

[ Voor 4% gewijzigd door Rouske op 30-04-2020 22:37 ]

[Supershiva]

Rouske schreef op donderdag 30 april 2020 @ 22:36:
@Supershiva
De 20x Vmpp moet in de range van 290-800V liggen, liefst meer tegen de bovengrens dan de ondergrens, jouw 656,8V is dan dus prima.
20x Voc +~10% moet lager zijn dan de max van 1000V, in jouw geval 806+10% is nog steeds ruim 100V onder de max van 1000V, dus ook prima.

Stroom bij meerdere panelen in serie blijft inderdaad hetzelfde als de stroom van 1 paneel.

Dan vraag ik me sterk af om wat voor reden er dan een zekering in de omvormer zou springen...

Enige wat ik me kan bedenken is dat de specs van dit paneel niet kloppen en dat er een ander paneel op het dak ligt, maar daar zie ik ze niet voor aan.
En dan nog, zijn er uberhaupt 310wp panelen die 50v per stuk zijn? lijkt met stug...

[reneeke1970]

Supershiva schreef op donderdag 30 april 2020 @ 22:41:
[...]


Dan vraag ik me sterk af om wat voor reden er dan een zekering in de omvormer zou springen...

Enige wat ik me kan bedenken is dat de specs van dit paneel niet kloppen en dat er een ander paneel op het dak ligt, maar daar zie ik ze niet voor aan.
En dan nog, zijn er uberhaupt 310wp panelen die 50v per stuk zijn? lijkt met stug...

Je hebt de grafieken gezien toch van vp1 en vp2,dus hoe simpel kan het zijn.....

[Lardman]

Het klinkt alsof ze een lulverhaal ophangen om niet langs te hoeven komen. Als je nou in Deventer woonde fietste ik even langs om het om te prikken.....

[Supershiva]

Lardman schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 08:15:
Het klinkt alsof ze een lulverhaal ophangen om niet langs te hoeven komen. Als je nou in Deventer woonde fietste ik even langs om het om te prikken.....

Heb je een elektrische fiets? Ben je er zo hoor...

[lothar]

[Lardman]

Je weet wat je doen moet, dc schakelaar uit, string1 labelen en plus loshalen, string 2 labelen en helemaal los, plus van string 1 in min van string 2, plus van string 2 in de nu vrij zijnde ingang 1 op de omvormer en u heeft de panelen zelf vakkunding omgezet.

[migjes]

@Supershiva
jep we hebben te maken met een installateur wiens ego groter is als technische kennis.
zijn woorden zijn bruin gekleurd van het soort koe.
vrij vertaald: bullshitt


maar ik wil de verwachting van het omzetten niet te groot maken, dit geeft maar een paar % extra opbrengst.
het aantal durf ik al niet te schatten.

wel wil ik je deze mee geven:
wil je zien hoeveel dit beter is dan word dat erg lastig.
kijk je naar dag opbrengsten dan zie je maar amper verschil.
maar er is een methode om dit wel te zien.

stap 1.
je neemt de dag opbrengst in kWh.
die deel je door het aantal kWp wat je hebt. (20x310=6200Wp=6,2kWp)
dit geeft je een getal zonder dat je grote van de set mee telt, en dat kun je dus met andere setjes vergelijken die een andere grote hebben.

stap 2.
dit zet je elke dag in een spreatscheet.
en maak je een grafiek van, dan heb je dit.

je ziet dan al verschillen tussen systemen en opbrengsten, maar echt heel duidelijk is het nog niet.

stap 3.
je maakt een tabel waar je elke keer 365 dagen bij elkaar opteld.
hier door factor je winter en zomer uit, dit geeft een 365/kWh/kWp lijn.
zo als dit:

dit vergroot kleine problemen en betere opbrengsten, en dan zie je te minste wat het doet.
je kunt goed zien dat ik problemen had rond aug-2014 met wat panelen.
en dat ik panelen heb vervangen rond juli-2018 voor panasonic panelen.
(en jep duidelijk panasonic doet het beter als mijn oude panelen, aardig wat meer opbrengst.
maar wel duur spul helaas.)

voor mij zelf heb ik dit systeem totaal geautomatiseerd.
(wat in houd: heb het de vrouw uit gelegd hoe ze de meters moet aflezen, en zij vult het elke dag voor mij in. )

[Supershiva]

migjes schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 10:43:
@Supershiva

voor mij zelf heb ik dit systeem totaal geautomatiseerd.
(wat in houd: heb het de vrouw uit gelegd hoe ze de meters moet aflezen, en zij vult het elke dag voor mij in. )

[onetime]

@Supershiva En? Zijn ze omgeprikt naar 1x 20?

[Supershiva]

Nou ik heb het nog even zo gelaten.
De installateur is van de week langs geweest en hij heeft me vertelt dat de omvormer zo staat ingesteld dat hij bij 140v per string al op start en bij 160v begint met leveren.

Hij heeft me een portal van Growatt laten zien waar ik op in kan loggen en uitgebreide monitoring kan nazien.
Hierop zie ik idd gebeuren dat hij bij 140v opstart in standby en bij 160v begint te leveren.

Hij kwam ook nogmaals met dat verhaal dat hij van de importeur te horen had gekregen dat uit zijn ervaring als je bij mijn setup alles op 1 string gooit met een aantal maanden de zekering (of zoiets) van die string eruit klapt en dat hij dan (onder garantie)gerepareerd moet worden.
Omvormer ben je dan weer een periode X kwijt, waarbij je helemaal geen stoom op wekt en weg is je marginale winst.
Hij zegt "je kan het doen, maar ik speel zelf liever op safe"

Als ik naar de logs van vandaag kijk, start de omvormer om 5.50 gaat weer uit om 6.02
304 om 306v op de strings dit proces herhaalt een aantal keer tot er om 6.49 eindelijk genoeg licht in de panelen valt om stroom te produceren. 259 om 350v op de strings. Vanaf dat moment blijft de omvormer werken.

Wat me wel opvalt is dat string 1 structureel minder W produceert. Ieder meetmoment weer
Er zit een verschil in dat varieert tussen de 75w en 150w

Is dat nog iets waar ik me zorgen om moet maken?

Na een aantal buien de afgelopen week zijn eigenlijk alle (vet)vlekken wel van m'n panelen verdwenen behalve die vlek op het paneel links boven... Kan dat de oorzaak zijn?

[migjes]

Supershiva schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 15:26:
Hij kwam ook nogmaals met dat verhaal dat hij van de importeur te horen had gekregen dat uit zijn ervaring als je bij mijn setup alles op 1 string gooit met een aantal maanden de zekering (of zoiets) van die string eruit klapt en dat hij dan (onder garantie)gerepareerd moet worden.
Omvormer ben je dan weer een periode X kwijt, waarbij je helemaal geen stoom op wekt en weg is je marginale winst.
Hij zegt "je kan het doen, maar ik speel zelf liever op safe"

hij praat gewoon weg poep.
van het dunne licht bruine soort.
werkelijkheid is dat 20x op 1 mpp juist safe spelen is en 10x is dat niet.
(wat hij dus laat zien met: 140v opstart in standby en bij 160v begint te leveren. )
weet hij wel iets van zonnepanelen af vraag ik me dan af, zo te horen heeft hij er weinig kaas van gegeten.

het is niet netjes om zo over mensen te praten, maar dit is echt grote onzin.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 05-05-2020 15:41 ]

[Rol-Co]

Yep, kijk er onder en zie A en B, even plakbandje om de A kabels en hop dc schakelaar uit, stekkers er af en prik 1 met en 1 zonder plakbandje in elkaar die passen, overige 2 weer op A op de omvormer waar ze passen en dc schakelaar weer om en wachten, is 3 min werk.

[WackoH]

Lardman schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 16:11:
nominal voltage 620. Dat is 19 panelen. hop, alles op ingang 1. NB. eerst de DC schakelaar uitzetten voordat je solar kabels loshaalt hè

Zo krijgt de DC schakelaar op z'n donder.
Dit is de manier zoals het in de Growatt-3000-6000TL3-S handleiding staat (copy-paste):

1. Koppel de AC-stroomonderbreker los en zorg ervoor dat hij niet opnieuw contact kan maken.
2. Draai de DC schakelaar uit.
3. Controleer de status van de omvormer.
4. Wacht totdat de LED en het scherm beide uit zijn, de omvormer is nu uitgeschakeld.

Oftewel, eerst de installatieautomaat in de meterkast uit, pas dan de panelen met de schakelaar van de omvormer loskoppelen.

[Rol-Co]

WackoH schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 15:54:
[...]

Zo krijgt de DC schakelaar op z'n donder.
Dit is de manier zoals het in de Growatt-3000-6000TL3-S handleiding staat (copy-paste):

1. Koppel de AC-stroomonderbreker los en zorg ervoor dat hij niet opnieuw contact kan maken.
2. Draai de DC schakelaar uit.
3. Controleer de status van de omvormer.
4. Wacht totdat de LED en het scherm beide uit zijn, de omvormer is nu uitgeschakeld.

Oftewel, eerst de installatieautomaat in de meterkast uit, pas dan de panelen met de schakelaar van de omvormer loskoppelen.

Kan ook, maar ook niet twijfelen of langzaam, gewoon bang! uit! Van die ene keer zal het echt niet slechter worden.

[FD2]

Je kan ook even tot de avond wachten.

[WackoH]

Rol-Co schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 16:01:
[...]Kan ook, maar ook niet twijfelen of langzaam, gewoon bang! uit! Van die ene keer zal het echt niet slechter worden.

Ik zag later op een foto dat een AC schakelaar zelfs naast de omvormer hangt. Dus dat heeft de installateur netjes gedaan en maakt het helemaal makkelijk.

Growatt rapporteert 620 V als nominale spanning maar laat in de onderstaande grafiek 650 V zien als hoogste rendement.

Zoals eerder al genoemd is, daalt het rendement weer bij hogere spanningen. Maar het daalt nog harder bij lagere spanningen

Overigens heb ik ook een Growatt (maar dan een 3000s) en ben aan het experimenteren geweest terwijl ik mijn systeem van 5 --> 6 --> 7 --> 9 panelen vergrootte (ik moest steeds wachten tto het beton voor de voeten was uitgehard )
De panelen zijn Q.PEAK DUO-G6 345 Wp (33.76 V bij MPP)

Deze 1 fase omvormer (startspanning 80 V, MPP range 70~550 V en nominaal 360 V) deed dan het volgende:
Bij 5 panelen (MMP 170V): Start 172V, leveren bij 170 (34.4/34.0 per paneel)
Bij 6 panelen (MPP 203V): Start 201V, Leveren bij 208 (33.5/34.7)
Bij 7 panelen (MPP 236V): Start 77V, Leveren bij 231 (11.0/33.0)
Bij 9 panelen (MPP 304V), Gisteren Start 75V, Leveren bij 236 (8.3/26.2)
Vandaag: Start 315V, Leveren bij 279 (35.0/31.0)

Wat me verder opviel is dat naarmate er meer panelen kwamen, de tijd tussen omvormer start en leveren flink terugliep verschil is dat het met 5 panelen ~30 minuten duurde voordat de omvormer ging leveren, met 9 panelen is dat ~4 min)

Dus, is ander voordeel van alle panelen in een string:
Minder pogingen tussen om gaan leveren, daardoor minder slijtage van relais (mechanisch dus kwetsbaar onderdeel?)

[onetime]

Supershiva schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 15:26:
Nou ik heb het nog even zo gelaten.
De installateur is van de week langs geweest en hij heeft me vertelt dat de omvormer zo staat ingesteld dat hij bij 140v per string al op start en bij 160v begint met leveren.

Hij heeft me een portal van Growatt laten zien waar ik op in kan loggen en uitgebreide monitoring kan nazien.
Hierop zie ik idd gebeuren dat hij bij 140v opstart in standby en bij 160v begint te leveren.

Hij kwam ook nogmaals met dat verhaal dat hij van de importeur te horen had gekregen dat uit zijn ervaring als je bij mijn setup alles op 1 string gooit met een aantal maanden de zekering (of zoiets) van die string eruit klapt en dat hij dan (onder garantie)gerepareerd moet worden.
Omvormer ben je dan weer een periode X kwijt, waarbij je helemaal geen stoom op wekt en weg is je marginale winst.
Hij zegt "je kan het doen, maar ik speel zelf liever op safe"

Als ik naar de logs van vandaag kijk, start de omvormer om 5.50 gaat weer uit om 6.02
304 om 306v op de strings dit proces herhaalt een aantal keer tot er om 6.49 eindelijk genoeg licht in de panelen valt om stroom te produceren. 259 om 350v op de strings. Vanaf dat moment blijft de omvormer werken.

Wat me wel opvalt is dat string 1 structureel minder W produceert. Ieder meetmoment weer
Er zit een verschil in dat varieert tussen de 75w en 150w

Is dat nog iets waar ik me zorgen om moet maken?

Na een aantal buien de afgelopen week zijn eigenlijk alle (vet)vlekken wel van m'n panelen verdwenen behalve die vlek op het paneel links boven... Kan dat de oorzaak zijn?
[Afbeelding]

Zoals anderen al zeggen; je rendement en schaduw bestendigheid nemen toe. Doe 1x 20. Vanavond even stekkers wisselen. Minstens proberen. Met de specs van de panelen die je postte kan je op je andere dakhelft ook nog 20 panelen op deze omvormer aansluiten, blijf je helemaal binnen de specs van de omvormer.

Dat verschil komt niet van dat vlekje. Afwijkingen tussen de panelen? Hogere vangen meer licht?
Dat verschil merk ik hier overigens duidelijk tussen zolderdak en schuurdak.

[Rol-Co]

FD2 schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 16:04:
Je kan ook even tot de avond wachten.

Ja kan, maar dan wel een uur voordat hij uit gaat, dan kan je nog testen, anders zit je morgen op je werk op de telefoon te kijken en ziet dat hij het niet doet bijv.....

[FD2]

@Rol-Co
Nah, één dag verlies, als het tegen zit.

Maar dat verhaal van "met een hogere spanning gaat er een zekering kapot", dat slaat natuurlijk nergens op.
Zekeringen branden door op stroomsterkte, en ik neem aan dat iedereen hier gekeken heeft naar de maximale spanning die de omvormer aan kan.

[Supershiva]

Rol-Co schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 18:15:
[...]

Ja kan, maar dan wel een uur voordat hij uit gaat, dan kan je nog testen, anders zit je morgen op je werk op de telefoon te kijken en ziet dat hij het niet doet bijv.....

Ik heb morgen een Thuiswerkdag, moet goed komen. Ik ga vanavond als het donker is gelijk even kijken

[Rol-Co]

Supershiva schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 19:37:
[...]


Ik heb morgen een Thuiswerkdag, moet goed komen. Ik ga vanavond als het donker is gelijk even kijken

Top
Gewoon doen vanavond , morgen een mooie dag om te testen, het is simpel, je kan het niet fout doen en als je niet TE laat begint zijn er nog zat om je hier te helpen.
Appeltje eitje

Verkeerd past niet namelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Rol-Co op 05-05-2020 19:44 ]

[reneeke1970]

Heb je zon tooltje om die stekkers los te krijgen dan?

[Supershiva]

reneeke1970 schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 19:50:
Heb je zon tooltje om die stekkers los te krijgen dan?

Nee, heb je hier speciaal gereedschap voor nodig?
Ik dacht dat je dit met de hand kon doen?

[FD2]

Supershiva schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 20:39:
[...]


Nee, heb je hier speciaal gereedschap voor nodig?
Ik dacht dat je dit met de hand kon doen?

Nope,
Eerst even kopen/lenen/verkrijgen dus.

Nah, het komt niet op een dag ...

[ Voor 6% gewijzigd door FD2 op 05-05-2020 20:45 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 19:50:
Heb je zon tooltje om die stekkers los te krijgen dan?

Mc4 stekkers of sunclix ?

Mc4 doe ik met vingers, sunclix met 2 sate prikkers of tandenstokers.

Mc4 met vingers indrukken en beetje wrikkend trekken, sunclix steek je in ieder gat een tandenstoker en wrikkend trekken. Gaat altijd.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 20:53:
[...]

Mc4 stekkers of sunclix ?

Mc4 doe ik met vingers, sunclix met 2 sate prikkers of tandenstokers.

Mc4 met vingers indrukken en beetje wrikkend trekken, sunclix steek je in ieder gat een tandenstoker en wrikkend trekken. Gaat altijd.

Tot de connector aan de omvormer knak zegt

[Supershiva]

Dit is de situatie...

En nu?

[reneeke1970]

Supershiva schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 21:05:
[Afbeelding]

Dit is de situatie...

En nu?

Één gele en twee paarse los, dan de passende paarse aan gele koppelen, de paarse die over is op lokatie klikken waar gele zat

[Supershiva]

Ok is dit het gewenste resultaat?

[reneeke1970]

Supershiva schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 21:39:
[Afbeelding]

Ok is dit het gewenste resultaat?

Uitstekend

[Supershiva]

reneeke1970 schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 21:43:
[...]

Uitstekend

Tnx, dan zet ik nu de schakelaars weer om.
Eerst DC en daarna Werkschakelaar?

[reneeke1970]

Supershiva schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 21:44:
[...]


Tnx, dan zet ik nu de schakelaars weer om.
Eerst DC en daarna Werkschakelaar?

Ja is prima

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 20:58:
[...]

Tot de connector aan de omvormer knak zegt

Nee joh, niet TE gek doen.

@Supershiva

En? Was het moeilijk

[Supershiva]

Rol-Co schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 21:50:
[...]

En? Was het moeilijk

Bereiken van wereldvrede is makkelijker denk ik...😏

[ Voor 16% gewijzigd door Supershiva op 05-05-2020 22:11 ]

[Lardman]

Goed gedaan, nu morgen afwachten of ie aangaat

En en, doet hij het al?

[ Voor 21% gewijzigd door Lardman op 06-05-2020 07:23 ]

[Supershiva]

Lardman schreef op dinsdag 5 mei 2020 @ 22:48:
Goed gedaan, nu morgen afwachten of ie aangaat

En en, doet hij het al?

Jazeker, back in business

Hij begon vanochtend een kwartiertje eerder met de eerste wattjes te produceren.
Aan het begin even de 760v aangetikt, maar is weer ietsje teruggezakt naar ong. 670v

Het amperage stijgt alleen wel minder gestaag dan gisteren.
Gisteren zat ik op dit tijdstip op ong 6A op beide strings, nu op 4.3A

Hierdoor had ik gisteren rond dit tijdstip al meer opgewekt dan nu.
Maar goed, 3 uurtjes opbrengst met elkaar vergelijken zegt helemaal niks en slaat ook eigenlijk nergens op haha.

We gaan het meemaken de komende tijd!
Vooral de komende dagen moet het stralend weer worden, eens kijken of ik mn dagrecord van 35.6 ga verbreken

[reneeke1970]

Supershiva schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 09:47:
[...]


Jazeker, back in business

Hij begon vanochtend een kwartiertje eerder met de eerste wattjes te produceren.
Aan het begin even de 760v aangetikt, maar is weer ietsje teruggezakt naar ong. 670v

Het amperage stijgt alleen wel minder gestaag dan gisteren.
Gisteren zat ik op dit tijdstip op ong 6A op beide strings, nu op 4.3A

Hierdoor had ik gisteren rond dit tijdstip al meer opgewekt dan nu.
Maar goed, 3 uurtjes opbrengst met elkaar vergelijken zegt helemaal niks en slaat ook eigenlijk nergens op haha.

We gaan het meemaken de komende tijd!
Vooral de komende dagen moet het stralend weer worden, eens kijken of ik mn dagrecord van 35.6 ga verbreken

Gister morgen hielp de koude wind, ik loop ook al achter op gisteren, dus waarschijnlijk geen nieuw record haha

[migjes]

@Supershiva
zo de moeilijke operatie is uit gevoerd, goed zo.

35.6kWh per dag = 35.6 / (20x310/1000) = 5,74kWh/kWp per dag.
met dat getal kun je vergelijken met andere setjes die een ander aantal Wp hebben.

nu zou je dak eigenlijk wel 7kWh/kWp moeten kunnen halen op 1 perfecte dag.
maar dat gebeurd niet vaak, temperatuur + zon etc etc echt alles moet mee zitten.
dit zou dan wel een 7kWh/kWp x(20x310/1000) =43.4kWh moeten zijn.
rond die koers moet je top productie per dag zitten.

maar met dit soort gegevens, kun je echt niet zien of de set nu beter of slechter draait.
daar heb je echt de al uitgelegde kWh/kWp/365 voor nodig.

maar verwacht geen wonderen, dit geeft maar een paar % extra opbrengst.
verrijkt uranium gaan smokkelen levert meer winst op.
(maar dat is dan weer slecht voor de wereld vrede ben ik bang. )

[Joindry]

Middag,

Heb even het topic op de achtergrond gevolgd. Wil iemand even bevestigen (of zeggen waar ik de mist inga) aub.

Ik heb ook een growat MTL-3000:


Die liggen nu in 2 lussen van 6panelen (csun 260Wp-60P), 28,1 Vmmp. Wat strings oplevert van 168V (toch?). Dat voltage staat niet eens op de grafiek wat betreft efficiency
Mocht ik ze op dezelfde lijn leggen, dan kom ik mooi uit op 336V, wat me wel veel dichter brengt bij de ideale belasting?

Moet ik me verder geen zorgen maken over het maximale vermogen wat door één string gaat? De omvormer kan het makkelijk aan in zijn geheel. Maar komt alles goed als het op één string ligt?

Uit de tech specs van de omvormer haal ik max 10A per string. Als het 336V is, met max vermogen van 3.120 Watt (260Wp*12panelen), kom ik maximaal op 9,29 Ampère uit toch?

[reneeke1970]

Joindry schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 11:09:
Middag,

Heb even het topic op de achtergrond gevolgd. Wil iemand even bevestigen (of zeggen waar ik de mist inga) aub.

Ik heb ook een growat MTL-3000:
[Afbeelding]

Die liggen nu in 2 lussen van 6panelen (csun 260Wp-60P), 28,1 Vmmp. Wat strings oplevert van 168V (toch?). Dat voltage staat niet eens op de grafiek wat betreft efficiency
Mocht ik ze op dezelfde lijn leggen, dan kom ik mooi uit op 336V, wat me wel veel dichter brengt bij de ideale belasting?

Moet ik me verder geen zorgen maken over het maximale vermogen wat door één string gaat? De omvormer kan het makkelijk aan in zijn geheel. Maar komt alles goed als het op één string ligt?

Uit de tech specs van de omvormer haal ik max 10A per string. Als het 336V is, met max vermogen van 3.120 Watt (260Wp*12panelen), kom ik maximaal op 9,29 Ampère uit toch?

Correct, je moet string van twaalf maken, zoals het hoort.....
Mits alle twaalf panelen onder dezelfde hoek en richting liggen, want anders is dat de reden voor de splitsing naar 2×6

[Joindry]

reneeke1970 schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 11:30:
[...]

Correct, je moet string van twaalf maken, zoals het hoort.....
Mits alle twaalf panelen onder dezelfde hoek en richting liggen, want anders is dat de reden voor de splitsing naar 2×6

Panelen liggen perfect naast elkaar, geen schaduw, geen graadje verschil.
Snel effe vrouwlief op de hoogte brengen dan dat ik de volgende 10 jaar toch waar 100 euro ga uitsparen

[migjes]

@Joindry
dit is eigenlijk een beetje topic kaping . (maar @Supershiva zal het je wel vergeven denk ik dan.)

growatt geeft niet de beste gegevens in hun spec's van de omvormers.
veel is missen, en soms niet helemaal duidelijk wat nu wat is. (en soms zelfs met dubbel tt, lol)

maar jouw omvormer is wel heel anders.
je kunt gewoon dit grafiekje gebruiken voor die omvormer:

(dit is dan power-one(abb) maar zal maar marginaal verschillen met growatt)
geeft je nog niet de rendement van 168Vmpp maar dat zal vast niet fantastisch zijn.

nu moet je ook echt niet denken, die word 100% meer winst, maar een paar % kun je wel mee pikken als ook jij omschakelt naar 1 string.
verschil van 2800kWh per jaar naar 2900kWh per jaar is toch leuk.
(begrijp gokje)

@reneeke1970 zegt de rest al.

en pas op, dit soort omvormers hebben soms wel een maximaal wat ze per mpp kunnen doen.
meestal iets meer als de 1/2 van de omvormer. grof weg zou ik een 2100W dan verwachten en dan topt hij af.
doet hij dit, dan heb je een 2x splitser nodig zodat je beide mpp's parallel aansluit.

[Joindry]

migjes schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 11:33:
@Joindry
dit is eigenlijk een beetje topic kaping . (maar @Supershiva zal het je wel vergeven denk ik dan.)


en pas op, dit soort omvormers hebben soms wel een maximaal wat ze per mpp kunnen doen.
meestal iets meer als de 1/2 van de omvormer. grof weg zou ik een 2100W dan verwachten en dan topt hij af.
doet hij dit, dan heb je een 2x splitser nodig zodat je beide mpp's parallel aansluit.

Nauw, het is wel compleet hetzelfde onderwerp. Ik maak er een groepsissue van.

En zou ik dat tweede niet kunnen vermijden door het feit dat Growat zelf aangeeft dat ze 10Amp per string kunnen verdragen?

[Supershiva]

Ik heb er geen probleem mee, welkom in m'n topic 😎

[Joindry]

Iemand trouwens enig idee hoe betrouwbaar app gegevens zijn.
Ik heb ook Shinephone (app die Growatt gebruikt) Daaraan kan je vermogen in en uit weergeven. Bijgevolg kan je zelf het rendement berekenen. Hieronder de gegevens die ik vandaag opgetekend heb. Ik vind het allemaal wel een beetje te rooskleurig om eerlijk te zijn.


Als ik voel aan de omvormer hoe warm die heeft, kan ik moeilijk geloven dat die maar 40 à 60 Watt warmte zou geven.

Morgen doe ik iig hetzelfde, maar dan met de panelen in één kring gelegd. Ik had gehoopt zo het verschil in rendement te kunnen meten. Maar als de gegevens niet betrouwbaar zijn, dan raak ik natuurlijk niet ver.

[migjes]

Joindry schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 11:57:
[...]
En zou ik dat tweede niet kunnen vermijden door het feit dat Growat zelf aangeeft dat ze 10Amp per string kunnen verdragen?

de 10Ampp is een grens.
maar dan nog kan er nog een grens zijn.
stel die is rond de 2000W en je hebt 350Vmpp.
2000W / 350Vmpp = 5,7Ampp en hij gaat al aftoppen.

die 10Ampp is eigelijk de grens wat je panelen mogen leveren op de mpp.
(maar dan is weer niet helemaal duidelijk of dit nu kortsluit is of niet, growatt is soms erg onduidelijk met zijn specs helaas.)

het meten van de efficiëntie uit de app, lol die is echt totaal van de pot gerukt.
dat zijn moeilijke gegevens om goed te interpreteren.
stel je gebruikt niet de standaard software die je bij de omvormer krijgt
dan kom je er al snel achter dat ze een berekening doen voor de efficientie, door meerdere momenten samen voegen.

geen idee of er betere software is voor jouw omvormer, die van mij heeft dat wel.
dan zie je zelfs dat soms er een efficiëntie van 105% word gehaald.
alleen dit word dan een seconde later gevolgd door maar 90%.
dus je moet altijd middelen in de software.

beter kun je dit lezen:
migjes in "Prestaties nieuwe zonnepanelen niet optimaal?"
met dat systeem krijg je het echt na gemeten, dit haalt alle variabelen die je hebt er uit en heb je de echte verschillen.
kijken naar dag grafieken is totaal zinloos om dit soort kleine verschillen te zien.
daar heb je gewoon een langlopend gemiddelde voor nodig.
(in 3 maanden heb je al een aardig goed beeld, maar dan wel graag 3 maanden zomer/lente.)

[WackoH]

Uit de data (panelen output vs. output naar het net) van mijn Growatt 3000s haal ik dat het rendement over het grootste deel van de dag 98.0% is.

Ik heb nog een kWh meter verderop zitten. Het verschil in kWh met de omvormer is 0.6%. Dat is maar een fractie (0.06%) meer dan het het leidingverlies dat ik heb berekend. Dus is prima

Wel opvallend vind ik het hoge rendement bij weinig licht.
Volgens het datasheet (en dat is ook logisch) zou het rendement bij <10% opbrengst van de panelen sterk moeten gaan dalen (bv. ~90% bij 5% belasting)

Dat zie ik echter niet terug in de data. Bij 0.5% belasting (16.3 W Ppv) is de Ac output 16 W, dus nog steeds 98% rendement. Het lijkt me onwaarschijnijk dat de hele omvormer op dat moment maar 0.3 W nodig heeft om te functioneren.

Als Growatt wat wil rommelen (het blijft Chinees spul waar specs vaak 'positief' worden uitgedrukt), dan is het veel veiliger om de input van de panelen te onderschatten, dan de Ac output te overschatten. Continue monitoren van Ac output is eenvoudig, maar van panelen input is veel lastiger.

PS. Ik heb er bewust voor een goedkope Chinese omvormer gekozen (maar betere panelen) in de verwachting dat die hooguit 10 jaar mee gaat. De komende jaren verwacht ik nog flinke veranderingen (energie transitie) zodat ik geen topomvormer hoef af te schrijven om een state-of-art omvormer aan te schaffen

[reneeke1970]

En hoe gaat het nou @Supershiva ?

[Supershiva]

reneeke1970 schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 11:47:
En hoe gaat het nou @Supershiva ?

Heb nog geen dag gehad met een nieuwe alle time high.
Dat ik 2 strings had piekte ik af en toe boven de 6000w dat heb ik nu nog niet gehad.
Hoogste nu met 1 string is 5100w
Spanning op de string is begin van de dag 730 en zakt dan rustig af naar rond de 595v op het midden van de dag. Tegen het eind van de middag loopt het weer iets op naar 625v

Hele systeem begint wel iets eerder met leveren en gaat eind van de dag iets langer door.

Waar ik me wel aan begin te storen is die vlek op dat linker bovenpaneel.
Iedere keer als ik een rondje met de hond ben geweest en weer terug naar huis loop merk ik dat m'n oog er toch weer op valt...
Geen idee wat ik hier mee aan kan 🤔

[reneeke1970]

Supershiva schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 11:45:
[...]


Heb nog geen dag gehad met een nieuwe alle time high.
Dat ik 2 strings had piekte ik af en toe boven de 6000w dat heb ik nu nog niet gehad.
Hoogste nu met 1 string is 5100w
Spanning op de string is begin van de dag 730 en zakt dan rustig af naar rond de 595v op het midden van de dag. Tegen het eind van de middag loopt het weer iets op naar 625v

Hele systeem begint wel iets eerder met leveren en gaat eind van de dag iets langer door.

Waar ik me wel aan begin te storen is die vlek op dat linker bovenpaneel.
Iedere keer als ik een rondje met de hond ben geweest en weer terug naar huis loop merk ik dat m'n oog er toch weer op valt...
Geen idee wat ik hier mee aan kan 🤔

Pieken komen van weerkaatsing van licht, is niet interessant. Mooie vloeiende grafieken is belangrijker. Misschien duidelijke foto van vlek maken? Als het hot spot is dan garantie claimen

[Supershiva]

reneeke1970 schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 11:59:
[...]

Pieken komen van weerkaatsing van licht, is niet interessant. Mooie vloeiende grafieken is belangrijker. Misschien duidelijke foto van vlek maken? Als het hot spot is dan garantie claimen

Ja grafiek verloopt wel wat vloeiender dan voorheen.

Dit is een foto ingezoomd op het linkerboven paneel.



Hotspot?
Of hardnekkige vetvlek?
Helaas kan ik onmogelijk met een sponsje erbij om te proberen het er af te poetsen.

[reneeke1970]

Supershiva schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 13:04:
[...]


Ja grafiek verloopt wel wat vloeiender dan voorheen.

Dit is een foto ingezoomd op het linkerboven paneel.

[Afbeelding]

Hotspot?
Of hardnekkige vetvlek?
Helaas kan ik onmogelijk met een sponsje erbij om te proberen het er af te poetsen.

Dat lijkt op zonnebrand olie inderdaad. Als na half jaar niet weg is.....