Omvormer valt uit ivm tweede oriëntatie panelen

[Koenna]

Hallo allemaal,

Hopelijk dat iemand mij hier kan helpen, ik kom er met mijn elektricien niet uit...

Sinds enige tijd hebben wij zonnepanelen laten installeren, als volgt:
- Q cells 320 duo mono full black
- omvormer Solar Edge SE 5000 HD Wave (3 fasen)
- optimizers
- 10 panelen op schuin dak richting het oosten
- 8 panelen op dakkapel richting zuiden (dakkapel zit op westelijke dak)

Zodra de zon opkomt gaat het systeem aan (rond 6.30u momenteel) en klimt naar ca 4,0 kW rond 12.00u. Vanaf dan verdwijnen de zonnepanelen op het oostelijke dak langzaam uit de zon en zie je de opbrengst naar beneden kelderen waarbij er rond 16.00u nog maar 0,5 kW opbrengst is. Dit terwijl dan de zuidelijk georiënteerde panelen (8 st) nog volop in de zon liggen.

Volgens mijn elektricien (die het systeem heeft aangelegd) komt dit doordat de 8 panelen te weinig spanning opleveren om de omvormer aan te houden. Weet iemand of dit kan kloppen en wat dan de oplossing kan zijn? Een enkel fase omvormer is volgens mij gezien het einde van saldering niet echt een goede oplossing?

Ik ga proberen een foto toe te voegen ....

[ Voor 8% gewijzigd door Koenna op 26-04-2020 21:44 ]

[Possible]

Weet je ook welke optimizers je hebt? Ik denk namelijk dat je elektricien gelijk heeft. Doordat je Oost panelen in de schaduw komen zakt het voltage waardoor de omvormer zijn werk niet meer kan doen.. Maar dat weet ik niet zeker (geen solar-edge expert)

Kijk ook hier eens:

Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

Of de SE expert @Rouske

[ Voor 4% gewijzigd door Possible op 26-04-2020 23:09 ]

[Cpt.Chaos]

Neem een 1 fase omvormer. 3 fase heeft meer panelen in de zon nodig.

De slimme meter saldeert intern, dus over de fasen. Het sprookje dat een 1 fase omvormer niet goed is ivm salderen moet ASAP de wereld uit.

[Koenna]

Ik heb P370 optimizers

[Rol-Co]

Koenna schreef op maandag 27 april 2020 @ 08:14:
Ik heb P370 optimizers

Zie deze schema van se

AUijtdehaag in "Zonnepanelen - Solaredge vs QCells"

[AUijtdehaag]

Aan dat schema wordt voldaan met 18 optimizers. (Niet mijn schema hoor, maar van SE )
Echter moet je die 16 per richting zien en niet in totaal. (grof gezegd, het zal net wat minder zijn)
Dus met maar 8 optimizers (zuid) in de zon, doe je zwaar tekort mee.

Een 1-fase 4 kW omvormer nemen dus. (gezien je piek op 4 kW ligt)
Je elektricien heeft dus gelijk en de vraag is, wat gaat hij er aan doen?
Vraag of hij de installatie heeft ingevoerd in de solaredge Designer en wat daar de uitkomst van was.
(even: ik ben geen solaredge deskundige, ik loop er met een grote boog omheen, maar ik lees veel...)

[ Voor 59% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-04-2020 08:42 ]

[hesselbeertje]

Voor het salderen (of juist de afbouw daarvan) maakt het niet uit of je een 1- of 3-fase omvormer hebt. Zoals gezegd verrekend de meter zelf de fasestromen voordat hij registreert.

[Rouske]

@Koenna wat @Cpt.Chaos en @AUijtdehaag al zeggen, neem een SE4000H en jouw verminderde opbrengst na 16:00 is opgelost.

Je zou elk dak nog als eigen string kunnen aansluiten, maar niet noodzakelijk.

[Koenna]

Bedankt allemaal voor de reacties, volgens mij moet ik een andere omvormer hebben... :-)

Ik lees hier dat dit een 4 kW moet zijn, ik heb nu een 5 kW. Is een nieuwe 4 kW de beste oplossing?

[AUijtdehaag]

In ieder geval een 1-fase omvormer.

[Koenna]

Is er nog een voordeel om wel 3 fasen te houden??

[AUijtdehaag]

Nee, want de 3-fase omvormer is nou juist het probleem. (die wil 2x zoveel Vmpp dan de 1-fase omvormer)
Ik heb de indruk dat je het nog niet helemaal begrijpt.
@Rouske ?
@jacovn ?

SE experts?

[ Voor 65% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-04-2020 15:29 ]

[jacovn]

Ja dat is wel weer de befaamde SE achilleshiel..

Je hebt met p370 optimizers 13 panelen in de zon nodig. Heb je er minder gaan de schaduw panelen veel voltage moeten leveren, en dat kan wel maar met hele lage stroom door de string.
Effect daarvan is dat ook zon paneel met die lage stroom doord e string zit en dus geremd wordt in productie.

Het is gewoon P = U X I
Voltage in de string is een constante met 750 volt, 8 panelen in de middag doen 8x60 volt, samen 480, de schaduw panelen moeten nog 270 volt leveren met 10 stuks, dus 27 volt per stuk.
Stel ze doen 20 watt per paneel, zal de stroom sterkte maximaal 20/27= 0.7A

Helaas mag een zon paneel ook maar 0.7A uitsturen, en met 60 volt welgeteld 42 watt leveren.

Als schaduw paneel maar 5 watt zou doen, dan is de stroomsterkte 5/27=0.18A, word zonpaneel weinig meer geremd tot 48 watt.

Als ze nog 50 watt zouden leveren, dis het 50/27=1.85A, dan kan een zon paneel 60x1.85=111 Watt leveren

Dus zolang die 10 panelen nog wat vermogen leveren werkt systeem naar behoren, maar als ze in vermogen zakken, zakt hele systeem hard in.

Daarom zie je ook geen mooie parabool achtige grafiek, maar wel een bultje aan eind.

[ Voor 6% gewijzigd door jacovn op 28-04-2020 15:19 ]

[migjes]

@Koenna
3fase meterkast kun je gewoon behouden.
maar je wil daar een 1fase solaredge omvormer op hebben hangen.
(dit is allemaal geen probleem en lost de problemen op.)

een 4 of 5kW omvormer?
mmm lastig te zeggen, omdat ik geen hoeken van de panelen weet.
zie als voorbeeld mijn set een voorbeeld dag:

west en oost haalt op een ander moment zijn top.
dus ik heb 6430Wp op een 4000VA omvormer, en dit topt echt amper iets af.
(minder als 5kWh per jaar)

maar jij hebt hele andere setup met oost-zuid, en voor mij onduidelijke hoeken.
dat maakt het lastig schatten.

maar er is nog iets:
jouw 320Wp panelen leveren maar een paar uur per jaar (meestal in de lente) ook echt 320W.
je moet ook kijken naar de NOCT gegevens van de panelen, die is vaak 30% lager.
dus een 4kW omvormer, zal het zeker niet slecht doen.

4 of 5 kW, is meer een persoonlijke keuze en of je bloeddruk soms het aan kan als je per ongeluk een keer aftopt.

(je mag je elektricien of je zelf eens boos aankijken.
dit had je gewoon niet zo moeten installeren en staat toch vrij duidelijk in de handleiding.
of zo als @jacovn ook zegt, dit is de achilleshiel van solaredge. )

[Koenna]

Iedereen bedankt voor de reacties! Het gaat (bij mijn elektricien) waarschijnlijk mis met de opvatting dat 3 fasen noodzakelijk is ivm teruglevering maar dat is dus blijkbaar niet nodig!

Ik ga een goed gesprek voeren met mijn elektricien en de omvormer laten vervangen. Nogmaals dank iedereen!!

[lothar]

Solar Edge SE 5000 HD Wave is trouwens 1 fase. Als dat in je offerte staat..

[migjes]

@Koenna
of mischien bij jouw (en mij ook hoor. )

@lothar is te minste wakker, de HD-wave is 1 fase.
(en dat verandert wel wat aan het verhaal.)

dus heb je de :
(1fase wave)
https://www.winkelman-zon...play=tiles&merk=SolarEdge
of:
(3fase)
https://www.winkelman-zon...play=tiles&merk=SolarEdge

[HyperBart]

@Koenna
Hier 6.7 kWp op een 4kW omvomer. En ik ga er waarschijnlijk nog bijleggen op NoordWest ooit . Maar ja, ik ben Belg en moet "belasting" betalen op het vermogen van mijn omvormer, dus des te meer ik er uit kan persen voor hetzelfde omvormervermogen, des te beter.

https://snapshot.raintank...7lMSXnTmR91ArSFmu3yGQ62AQ

Maar @migjes heeft gelijk, je moet er tegen kunnen dat ie aftopt, je laat wat liggen en daar "moet je tegen kunnen"

[Koenna]

Scherp gezien @lothar ! De offerte geeft inderdaad een 1 fase aan, maar ik heb wel een 3 fase gekregen :-)

[lothar]

@Koenna dat maakt het makkelijk dan. Vermoedelijk heeft iemand het ontworpen maar heeft hij open eigen initiatief een 3 fase meegenomen? Laat hem dit corrigeren.

[ Voor 44% gewijzigd door lothar op 28-04-2020 18:42 ]

[Koenna]

Hallo allemaal. Na een paar maanden heb ik eindelijk mijn electricien hier thuis gehad en heeft hij een andere omvormer geïnstalleerd:

SolarEdge 1 Fase omvormer HD Wave SE5000H (artikelnummer fabrikant SE5000H-RW000BNN4)

De grafieken blijven echter hetzelfde zoals ik in april ook gepost heb: de installatie valt uit eind van de middag... Wat heb ik verkeerd gedaan of zou ik nog moeten doen???

[Stef87]

Hier een SE fan en aanbieder:

Heb je een foto van de panelen en dakvlakken?

1 fase omvormer wilt minimaal 8panelen in de volle zon (5-6 met p404/505 optimizers)

3 fase omvormer wilt minimaal 16panelen in volle zon (14 panelen met p404/505 optimizers, vroeger was het 13)

Tegengestelde orientaties kan lastig zijn. SE is een fraai systeem maar designen gaat vaak fout.

Verder alles in één string, klinkt haast alsof de elektricien er twee strings van heeft gemaakt...

*edit*

Had je eerst een 3x25A hoofdzekering en nu 1x35A..??

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 23-08-2020 23:41 ]

[busscherski]

Geen snelle installateur.

Hoe zit het met schaduw vanaf 15:00?

Kun je de uitgangsvoltage grafiekjes van de optimisers eens plaatsen (zonnige dag)?

@Stef87

Zoveel mogelijk panelen per string is inderdaad het best.
Maar 18 x 320 Wp = 5760 Wp

https://www.solaredge.com...r-optimizer-datasheet.pdf
Maximum power per string: 5700 W.
Het is een klein verschil, maar toch.

Ik heb het niet gecheckt met SolarEdge designer maar volgens mij zou het bij een enkelfase omvormer dus eigenlijk juist in 2 strings moeten. En dan een string per dakvlak.
Bij de 3 fase omvormer was 1 string juist het minst slecht.

En daarnaast, 8 x P370 is voldoende volgens de SolarEdge optimiser datasheet.

[Stef87]

busscherski schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 22:07:
Geen snelle installateur.

Hoe zit het met schaduw vanaf 15:00?

Kun je de uitgangsvoltage grafiekjes van de optimisers eens plaatsen (zonnige dag)?

@Stef87

Zoveel mogelijk panelen per string is inderdaad het best.
Maar 18 x 320 Wp = 5760 Wp

https://www.solaredge.com...r-optimizer-datasheet.pdf
Maximum power per string: 5700 W.
Het is een klein verschil, maar toch.

Ik heb het niet gecheckt met SolarEdge designer maar volgens mij zou het bij een enkelfase omvormer dus eigenlijk juist in 2 strings moeten. En dan een string per dakvlak.
Bij de 3 fase omvormer was 1 string juist het minst slecht.

En daarnaast, 8 x P370 is voldoende volgens de SolarEdge optimiser datasheet.

Ja je komt net boven de 5700wp maar dit is ruwweg alleen van toepassing als het allemaal op ongeveer dezelfde orientatie is geplaatst.

De datasheets wijken soms af als je verschillende oriëntaties mixt als je alles in SE designer zet.

Broer van mij heeft bijvoorbeeld (lg325 x18) 5850wp op een SE-3500HD (enkel fase) met 18x p370 (oost-west) volgens de datasheet ga je dan over max DC vermogen...
Ook: Dit topt nooit af! Piekvermogens zijn op andere momenten, waardoor je buiten de standaard datasheet specs kan komen.

Bij twijfel zet je alles in Solaredge designer (je installateur dan) en daar kan je een advies krijgen die af wijkt van specsheets.

(Maximale panelen in een string is weer 25 bijv)

@busscherski Ja 8 is voldoende, maar als je maar 1 pijpje hebt of dakkapel dan is het praktisch 7, niet gunstig.

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 23-08-2020 23:52 ]

[busscherski]

@Stef87
Het is maar een heel klein verschil, al denk ik niet dat SE Designer het accepteert. In de praktijk zal het idd prima zijn in 2 richtingen.

We kunnen het best even de optimiser voltage grafiekjes van een zonnige dag afwachten. Dan pas weten we wat er echt aan de hand is.

[Stef87]

busscherski schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 00:23:
@Stef87
Het is maar een heel klein verschil, al denk ik niet dat SE Designer het accepteert. In de praktijk zal het idd prima zijn in 2 richtingen.

We kunnen het best even de optimiser voltage grafiekjes van een zonnige dag afwachten. Dan pas weten we wat er echt aan de hand is.

Heb het net even gecontroleerd. Evt heb ik een voorbeeld die ik annoniem kan maken.

18x lg330 black op een se3500, ofwel 5900wattpiek (topt 0.01% af) met p370.

Fyi: Normaal gaat er maar max 5425W aan DC verMogen in volgens specscheet. In designer mag ik er prima 5940wp op doen

[Koenna]

Goedemorgen,

Hierbij een aantal foto's Het schuine dak is richting het oosten, de dakkapel zit aan de westkant waarbij de panelen richting het zuiden liggen.

Kan iemand mij vertellen hoe ik de voltage grafiekjes van de optimisers kan vinden? In de SolarEdge app?

[Gramser]

Ik vermoed dat je geen installateursrechten hebt, dus ook geen grafiekjes van de voltage kunt zien. Je kunt ze wel afzonderlijk aflezen in de app en de webportal. Handigst is in de webportal: selecteer op de pagina waar je de panelen ziet in de viryuele layout, alle panelen door er met je muis ernaast te klikken en er vervolgens overheen te "slepen". Alle panelen worden dan geselecteerd. Als je dan op de "i" klikt, krijg j eeen tabelletje met de informatie van alle panelen, waaronder volateg. Maar dit is dan dus een momentopname. Als je dat een aantal keer doet rond het tijdstip van "instorten", heb je misschien al voldoende informatie. Betekent wel een tijdje achter de computer doorbrengen.

Zo dus:



Door op de "i" te klikken krijg je dan dit:



Kun je zelfs nog downloaden als .csv bestand en aan de hand daarvan zelf gaan pielen met grafieken;).

Mij heeft het indertijd geholpen door na te gaan of mijn optimizers wel gfeschikt waren voor hun taak. Ik had P300, zijn uiteindelijk na veel gedoe vervangen voor P405 die een hoger voltage kunnen leveren waardoer de boel minder snel inkakt. Maar ik heb maar 8 paneeltjes dus dat luistert dan vrij nauw.

[ Voor 47% gewijzigd door Gramser op 25-08-2020 09:06 ]

[busscherski]

Installateurs rechten kun je ook aanvragen bij je installateur maar dat wil niet iedere installateur

[Gramser]

Dat klopt, of bij solaredge zelf, zelfs. Was mij indertijd ook gelukt, buiten mijn installateur om, met als argument richting SE dat ik eigenaar ben. Maar omdat de installateur wat vage verhalen over garantie begon op te hangen heb ik het laten terugdraaien. Ik haal nu ook wel de info eruit die ik wil, nu mij probleem is opgelost.

De methode die ik hierboven laat zien is wellicht wat omslachtig, maar het werkt wel.

[Koenna]

Volgens mij heb ik wel installateursrechten gekregen van de installateur. Hoe zou ik het dan het beste kunnen doen op het webportaal?

[Gramser]

Plaats eens een screenshotje? Dan zien we het gauw genoeg.

[Koenna]