Offerte zonnepanelen

[Vuurvlieg]

Na lang en veel hier gelezen te hebben heb ik offertes aangevraagd. Deze verschillen nogal en daar heb ik dan ook wat vragen over.

Eerst wat informatie:
* Huidige verbruik 10000kWh
* 3-fase meterkast

Mijn originele idee was om het rode dakdeel vol te leggen, vanuit 1 van de offertes kwam ook naar voren om het blauwe dakdeel ook vol te leggen.



Ik heb de volgende offertes ontvangen:
Offerte 1: 10.400 WP, 32x Trina Solar 325WP, SolarEdge SE9K met SolarEdge 370 inc BTW EUR 11.285,37
Offerte 2: 10.500 WP 28x Sun Power 375WP, SMA STP 8.0 met 5 jaar extra garantie inc BTW EUR 18.984,90
Offerte 3: 11.900 WP 35x whitelabel 340WP, SolarEdge SE12,5k met SolarEdge 370 inc BTW EUR 12.061,89
Offerte 4: 11.520 WP 36x DMEGC 320 WP SolarEdge SE10k ingebouwde optimizer inc BTW EUR 18.150,00

Wat me opvalt is dat ze alle 4 andere aantallen neerleggen terwijl de afmetingen van de panelen heel vergelijkbaar zijn. Offerte 4 legt er 28 op dakdeel rood en 8 op dakdeel blauw. De rest alleen op rood. Offerte 2 stelt een SMA voor omdat we de boom die schaduw oplevert op het roodomrande dakdeel gaan verplaatsen of verwijderen. Dan zouden ze een string onder en boven doen om de opbrengst te maximaliseren. Ik heb de dakpannen (30cm hoog en 20cm breed) getelt en in een tekening gegoten. Op basis daarvan een tekening gemaakt met de dakpannen op het dak.



Op basis van mijn tekening kom ik tot 28-31 panelen op het rode dak.



Vragen:
* Is het verstandig om panelen (rode cirkels) naast de dakkapellen neer te leggen?
* Zouden jullie op het blauwe dakdeel ook panelen neerleggen?
* Is het beter om voor de SMA te gaan of voor SolarEdge?

[ Voor 14% gewijzigd door Vuurvlieg op 22-04-2020 17:24 ]

[RoD]

Ik heb zelf zonnepanelen naast de dakkappelen liggen met grofweg dezelfde oriëntatie als jij (mijne staan iets meer west tov het zuiden, terwijl het bij jou meer oost is), en dat gaat met SolarEdge prima. Ja, ze leveren iets minder op dan de panelen die geen last van de schaduwpunten hebben, maar het is zeker nog de moeite waard. Bij mij levert het zo'n 10-15% per paneel minder op door de schaduw van de dakkappel, maar daar moet ik bij aantekenen, dat ik ze er niet strak tegenaan heb liggen (dus ik pak niet alle schaduw mee)

Het blauwe dak lijkt me grotendeels west te liggen en veel schaduw te krijgen. Ik kan het niet goed inschatten en ben allesbehalve een expert, maar wellicht zou je alleen de bovenste rij kunnen plaatsen? Wat zegt de installateur zelf over de verwachte opbrengst op west? Dan kan dat wellicht hier getoetst worden.

SMA vs. SolarEdge durf ik niets over te zeggen Ik heb zelf SE en ben daar tevreden mee, maar het lijkt een beetje een controversieel merk te zijn zo merkte ik toen ik zelf op zoek ging (mijn installatie ligt er net een week).

Daarnaast zou ik ook op een rijtje zetten wat de prijs per WP is. Kun je de BTW terugkrijgen? Ik weet dat je boven de 10k WP niet het forfait mag gebruiken, dus ik zou daar ook even naar kijken.

Heb je trouwens geen stukken plat dak waar je ook wat mee kan? Ik kan je foto niet helemaal goed beoordelen, maar wellicht kun je daar ook nog naar kijken. Ik heb zelf ook een combinatie tussen plat + schuin.

[Vuurvlieg]

De opbrengst van het blauwe dak heb ik nagevraagd bij de installateur. Zodra ik dat heb zal ik het hier plaatsen.

Zoals ik er nu naar kijk zijn volgens mij de beste twee opties:
* Dak rood - SMA in 2 strings met shade fix
* Dak rood en blauw - SolarEdge met optimizers
SMA is voor dak rood en blauw ongunstig omdat je 2 strings kunt maken en ik denk dat de onderste panelen op het rode dak wat vaker in de schaduw liggen dan de bovenste. Of weet iemand of shade fix dit zou oplossen?

Als ik de BTW regeling bekijk krijg je terug min het forfait als je onder de 2.500 eur BTW blijft. Daarboven moet je nog een aantal jaren het forfait betalen waardoor je een paar honderd euro minder terugkrijgt. Het maximale bedrag ex BTW voor een volledige teruggave - forfait is ongeveer 11.900 en inc dus 14.400.

Ik heb geen plat dak waar zonnepanelen op kunnen.

De SGT 340 WP panelen klinken aanlokkelijk ivm het hogere aantal WP. Ik heb hier wel een infosheet van. Maar dit zijn zonnepanelen die gerebrand geïmporteerd worden naar de installateur. Wat vinden jullie daarvan? of zouden jullie toch kiezen voor een A-merk?

[ Voor 3% gewijzigd door Vuurvlieg op 23-04-2020 11:10 ]

[migjes]

@Vuurvlieg
2 daken, met verschillende richtingen, dat heb ik ook (wel een stuk extremer als jij.)

een voorbeeld dag:

jep, oost is de top rond 11 uur en west is de top rond 16 uur.
dus ja er kan flink meer Wp op een omvormer als je verschillende richtingen hebt.
ik heb 6430Wp op een 4kW omvormer, en haal daar per jaar nog steeds een 5500kWh mee.

dit hele verhaal werkt ook als je: een dak hebt met 45 graden hoek, de opbrengst van die panelen zit meer in de lente, en 10 graden hoek zit de opbrengst meer in de zomer.
(mijn oost bestaat uit 15 graden + parallel daar op 45 graden.)

het leuke van "te veel / meer" Wp op een omvormer als wat zijn W is.
zelfs als het bewolkt is leveren de panelen een bepaalde hoeveelheid W (grof weg 1/6 van hun STC).
maar door de reflectie op de wolken, dan maakt de richting die ze kijken een stuk minder uit.
en blijft de omvormer ruim in zijn minimum aantal W om rendement vol te kunnen leveren.

dus ja 2 richtingen, het is hartelijk aan te raden.

vragen naar een merk panelen/omvormer dat zou ik niet doen.
veel tweakers hebben maar 1 omvormer en 1 soort panelen, en dat is natuurlijk altijd het beste wat er is. (ahum).
beter kun je vragen naar welke functies je nu nodig hebt en welke niet. (maar ik ben bang dat je die vraag niet veel hebt.)

denk dat je het liefste een +/-8kW omvormer wil.
en dan 3fase.
3fase omvormers hebben het liefste 600-720Vmpp per mpp.
en die hebben vrijwel allemaal 2xmpp.
"standaard" panelen hebben 33Vmpp.
600/33=18 panelen per mpp is ongeveer het optimum (liever 1 of 2 meer mits kan, dit om hoge temperaturen te compenseren).
2x18x330Wp=11880, en dat gaat net op een 8kW omvormer.
(kan geen schatting maken van je dak hoeken, dus mischien wil je een net iets zwaardere omvormer.
maar echt een beetje aftoppen is niet erg, dus 8kW kan al goed.)

edit:
maak je ook niet te druk over een beetje schaduw in de ochtend en avond.
de dip in mijn grafiek rond 7:30, dat is een grote kerk vlak naast mijn huis.
overschat het schaduw probleem niet (maar ook nooit negeren.) dat doen veel beginners altijd wel.
oost zit om 17:00 bij mij in de schaduw van het dak zelf.
dat tikt wel aan, maar dan nog het is echt niet veel wat ik verlies.

[ Voor 30% gewijzigd door migjes op 23-04-2020 12:03 ]

[Vuurvlieg]

@migjes Dankjewel! Welk merk omvormer heb je?

[migjes]

@Vuurvlieg
ik heb zelf een power-one PVI 3.6 (is nu van ABB).
leuk spul, maar niks speciaals (net zo als SMA of solaredge is ook niks speciaals, maar wel iets goedkoper, maar weer niet zo goedkoop als goodwe/hosola/omnik).
voor mij is hij leuk omdat hij 4000VA(17,4A) levert, en dat kan nog net door een 16A groep + 30mA ALS.
maakte het makkelijk installeren voor mij, maar daar heb jij niks aan.

even een grove berekening (via winkelman , redelijk nette winkel die gewoon een gezonde winst maakt en geen woeker winsten. kun je goed gebruiken om te vergelijken.):

36x(2x18) JA Solar JAM60S-17-325-MR-AB Mono halve cellen Full Black 325Wp 5.112,00
1x Sunny Tripower 8kW 3 Fasen Omvormer 1.677,00
4x Clickfit EVO complete set rij van 9 panelen portret pannendak met zwarte klemmen 943,60
bezorg kosten 60,00
Prijs excl. btw
6.440,17
BTW
1.352,43
Totaal incl. btw
7.792,60
(hier komt nog wat klein spul bij <300€)

maakt voor mij nog grofweg 8k€ inc BTW voor het materiaal.
nu kun je me beweren wat je wil, maar dit is echt in <2 dagen op het dak, en dat hoeft echt geen 4k€ te kosten.
dit zou je voor elkaar moeten kunnen krijgen voor <10k€.
en je haalt vrij aardig je 10.000kWh per jaar
maar zelf even beter uitrekenen (wil niet alles voor je voor kauwen) en mischien nog wat schuiven met aantal panelen of toch een iets zwaardere omvormer etc etc...

[ Voor 18% gewijzigd door migjes op 23-04-2020 13:02 ]

[Vuurvlieg]

31x op het rode dak en 9x op het blauwe dak

bij Winkelman kom ik dan tot het volgende:
totaal 13000 WP
JA Solar 325WP 40x € 5.440,00
SMA 10K € 1.872,00
Clickfit EVO 1x 7 portrait € 197,10
Clickfit EVO 2x 1 portrait € 95,40
Clickfit EVO 3x 4 portrait € 336,60
Clickfit EVO 1x 9 portrait € 235,90
Clickfit EVO 2x 5 portrait € 276,60

Installatiekosten 40x € 2.560,00 (schatting)
Totaal inc BTW € 11.013,60
Totaal na teruggave € 9.302,15
Prijs per wp inc BTW € 0,85
Prijs per wp ex BTW € 0,72

Dat is een superprijs!

Belangrijke vraag: Kan dit?
Kan de omvormer omgaan met 1 string van 31 en 1 van 9? en voldoet de SMA10k? In de datasheet zie ik dat je ook 2 strings op MPP tracker A kan doen dan zou het misschien handig zijn om de 31 te splitsen in 2 strings?

Daarnaast vraag ik me af of de shadefix voldoet voor de panelen naast de dakkapellen of dat het handig is om hier Tigo's op te zetten?

Zie ik nog iets anders over het hoofd?

[Lardman]

31 panelen in een string komt de openklem spanning ver boven de 1000 volt. Dat is bij residentiele omvormers voorlopig een no-go.
even opslitsen dus

[migjes]

@Vuurvlieg
jep, dat zijn meer de prijzen zo als ze horen te zijn.

jammer dat je nu wel een ramp setje hebt samen gesteld, dit kan inderdaad niet.
dit is een mooi recept om je omvormer stuk te maken.

je moet de 31 panelen verlagen naar 30 (of verhogen naar 32), en dan opsplitsen naar 2x15 (of 2x16) op 1 mpp.

ik weet niet zeker of een string van 9 ook kan.
dat geeft weer een iets te lage Vmpp mischien.

moet ik ook uitrekenen, maar wil nu eerst een potje bier in de tuin.

[Vuurvlieg]

De 31 panelen zouden dan 30 panelen moeten worden in 2 strings van 15. Er is geen ruimte voor een extra paneel. Dat zou 15 * 33.97 = 509.55V opleveren per string.

Als ik de SMA 10k bekijk dan heeft deze een minimum MPP spanningsbereik van 320 tot 800V. Bekijk ik de JA Solar panelen dan hebben deze een spanning Vmp van 33,97. 9 stuks * 33,97 = 305,73V dat zou dan niet genoeg zijn. Klopt dat? Met 10 panelen kom je er wel overheen, maar geeft dat voldoende ruimte of moet je eigenlijk naar 11 panelen?

@RoD Van een installateur heb ik een berekening van de opbrengst van het blauwe dak:
9 panelen SGT 340WP zouden 2.448kWh opleveren met een totaal voor beide daken van 10.846kWh. Dat zou volgens mij maar 2.94% minder zijn per paneel dan op het rode dak. Dat klinkt goed. Totale kosten hiervoor zouden 12.928,73 EUR inc BTW zijn voor 39x whitelabel 340WP, SolarEdge SE12,5k met SolarEdge 370.

[ Voor 28% gewijzigd door Vuurvlieg op 24-04-2020 12:19 ]

[migjes]

@Vuurvlieg
9 stuks * 33,97 = 305,73Vmpp
maar dat is wel bij 25graden etc etc... (kun je opzoeken in de specs van je panelen)
worden die panelen warm (heel vreemd maar alles wat in de zon licht word dat.) dan zakt de V.
dit kan goed dalen naar de 28Vmpp in de zomer dagen.
9x28Vmpp=252Vmpp is waar je rekening mee moet houden.
dan de MPP spanningsbereik van 320 tot 800V, het zal wel werken want start spanning is maar 150V.
maar echt optimaal is dit niet.

dit werkt ook de andere kant op, maar dan neem je de Voc (ik gok even dat je gekozen panelen 43Voc zijn?).
stel 20 panelen serieel:
20x43Voc=860Voc.
maar het kan ook kouder zijn als 25 graden buiten, en dan kom je ongeveer uit op 946Voc
de omvormer heeft een Max. ingangsspanning van 1000V.
dus 20 panelen dat gaat nog wel.
ga je over de 1000Voc heen, dan start de omvormer niet.
(maar de beveiliging is niet perfect, heb je b.v. schaduw in de ochtend kan hij per ongeluk toch door starten en toch kapot gaan.)

grof weg gezegd: die omvormer wil minimaal 12 tot maximaal 20 panelen(die jij gekozen hebt) per mpp serieel. (kan wel 2x parallel aan, en dan 20x serieel op mpp A grofweg maximaal en dan maximaal 1x20 op mpp B, die 15000Wp die maximaal kan die kun je negeren, dat is een onzinnig marketing getal.)

oplossing:
voor die 9 panelen ander soort panelen gebruiken, b.v:
https://www.winkelman-zon...iles&merk=Panasonic%20HIT
die hebben een heel ander Vmpp en Voc.

of andere oplossing:
gebruik geen 1x 3fase omvormer, maar 3x een 1fase omvormer.
zoveel maakt het niet uit in prijs, maar je hebt dan in eens 2x3=6 mpp's om te vullen.
deze mpp's hebben het liefst 350Vmpp ipv 600-720Vmpp.
(MPP spanningsbereik van 200 tot 400V, grof weg)
grof weg komt dat neer op 7 tot 12 panelen per mpp. (of 4 tot 7 met panasonic)
mischien kun je zo leuker uit komen.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 24-04-2020 14:54 ]

[Vuurvlieg]

@migjes Dus als ik het goed begrijp zou de SMA10k niet goed werken met de setup met 9 panelen op het ene dak? Wat gebeurt er als de spanning zo laag is? is de omvormer dan minder efficient?

als ik het goed begrijp zou 2x parallel 15 stuks elk ook niet kunnen omdat dat een te hoge spanning geeft? Zou dit met een SolarEdge 10k met optimizers (370's) wel kunnen? volgens de installateur die de opbrengst op het blauwe dak gaf zou het kunnen. ik kan uit die datasheet niet wijs worden..

http://shop.winkelman-zon...ge-5000-17000-3-fasen.pdf

misschien is het anders maar gewoon verstandig om voor de eenvoudige optie kiezen: 1 dak met 31 panelen in 2 strings.

[migjes]

@Vuurvlieg
ik zeg totaal niet dat het niet kan met 9 panelen,
je moet alleen panasonic panelen gebruiken om zo een hogere Vmpp te hebben om beter in het bereik te zitten met een 3fase omvormer.
intern in de (3-fase)omvormer word de Vmpp die van de panelen komt verhoogt naar 720Vdc.
die 720Vdc word dan weer van DC naar AC omgezet naar 230V over 3 fase. (versimpeld gezegd.)
de minder te converteren de beter de efficiëntie, maar jij wil zelfs buiten het bereik gaan zitten van de mpp.
en dan is het maar net hoe de omvormer het doet, kan vreemde bij effecten geven.
(durf ik dus niet te schatten wat een SMA 10k dan doet, geen ervaring mee.)

en 2x15 parallel op 1 mpp kan ook perfect, geen probleem.
geen idee hoe je dat gelezen krijgt als ik zelfs zeg dat 2x20 ook nog kan.

solaredge ik heb het niet gecheckt, maar vaak is dat gewoon precies het zelfde verhaal.
alleen zijn er veel amateur installateurs die dat maar blijven aanraden, zonder dat ze snappen hoe het systeem echt werkt.
(veel klanten snappen het toch niet die zijn vaak al blij met maar 80% opbrengst, weten hun veel dat dat slecht is.)
zie ook:
Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?
(probleem is meestal, ook solaredge omvormer heeft een minimum aantal gestarte optimizers nodig.
en die optimizers werken pas als het paneel iets van vermogen geeft.
dus paneel nog in schaduw, dan geen optimizer en dan haal je al snel het minimum aantal wat je nodig het niet. dus solaredge is vaak nog lastiger als een gewone omvormer. )

maar ik geef je de optie om te kijken naar 1fase omvormer's.
dan kun je voor 2 of voor 3 stuks gaan.
(kan ook nog leuk zijn met de BTW teruggave.
dit jaar jij de BTW, volgend jaar de energie rekening op de vrouw haar naam en dan zij nog een keer de BTW. of zo iets. als je te minste een vrouw heb van mij mag dat ook een man zijn, dat maakt mij niet uit.)
en dan is er van alles te vinden, dus check die eens uit.
met 2x 1 fase omvormer's heb je 4 mpp's.
per mpp grof weg 7 tot 12 panelen per mpp. (of 4 tot 7 met panasonic)
1 omvormer met 9+11
1 omvormer met 10+10
dan heb je de 40 panelen vrijwel al perfect ingedeeld.

het is niet ik heb een 3fase meterkast, dus ik moet 3fase omvormer hebben.
dat maakt allemaal geen bal uit op welke fase je levert en welke je gebruikt.
de energie meter ziet het al 1 ding.

[ Voor 18% gewijzigd door migjes op 24-04-2020 17:27 ]

[Vuurvlieg]

@migjes Dankjewel voor je adviezen en tips, maar ik merk dat ik het niet meer begon te volgen, vandaar mijn verkeerde conclusies.

Ik zal eens kijken naar 2x een 1 fase omvormers, klinkt interessant!

[migjes]

@Vuurvlieg
lol, het kan ook erg veel info zijn die je even moet behapstukken en zeker in het begin.
dus die ben ik wel gewend hier, dat het in het begin even stroefjes gaat met wat vallen en opstaan.

maar het is toch wel belangrijk dat je een aantal basis stukken begrijpt, het is helaas niet zo:
"gooi maar wat panelen op dak, en het werkt allemaal vanzelf."
dat is een recept tot mislukken.

nadat je de set hebt moet je de zaak ook nog loggen, en in de gaten houden.
anders kan je dit over komen:
1 juni 2022 heb jij de jaar afrekening, en betaal je netjes.
2 juni 2022 stopt de omvormer met werken (om wat voor reden dan ook)
dan ga je 1 juni 2023 de nieuwe rekening betalen en ben je 1 jaar lang aan inkomsten verloren.
en mag je gewoon 2200€ bij betalen op de rekening.
(dat gaat hard met 10000kwh per jaar.)

dus ook na het installeren heb je een beetje basis begrippen nodig om de zaak wel in de gaten te houden.
dit is allemaal niet erg ingewikkeld, maar wel een aanrader om te doen.

[migjes]

@Vuurvlieg
heb niet opgelet, maar weet jij al van de website :
https://www.sunnydesignweb.com/

ik doe dit eigenlijk uit mijn hoofd, maar het helpt beginner vaak wel met plannen.
ga er maar eens mee stoeien.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 24-04-2020 17:41 ]

[Vuurvlieg]

Heb gespeeld met Sunnydesign en ben weer wat verder Enige wat niet lukte was om het dakvlak te kunnen tekenen en zo ook de dakkapellen erin te krijgen en dus weet ik niet precies hoe schaduw een rol speelt op 3 plekken (de dakkapellen rechts bij het rode dak en de schaduw op het blauwe dak, zie plaatje).



Van een van de installateurs had ik gehoord dat je echt veel beter geen panelen op deze plekken kon leggen. Dit gaf niet alleen minder vermogen dan vol in de zon (logisch) maar hij beweerde ook stellig dat ze kapot zouden gaan hierdoor. Klopt dat?

Ik heb meerdere combinaties van 1-fase omvormers geprobeerd, maar het beste resultaat krijg ik toch bij 3-fase omvormers. Misschien dat dit komt omdat ik op het blauwe vlak een extra paneel heb toegevoegd aan de bovenste rij (komt geen schaduw) waardoor dit er 10 worden en als ik dit dan ook doe bij de onderste rij (wel schaduw) dan kunnen het er zelfs 11 worden.

Volgens Sunnydesignweb haalt de SGT 340 WP (rebranded) het beste resultaat. Als ik uitga van 2x15 (rode dak) en 1x11 (blauwe dak) dit is met de 3 panelen op schaduwplekken.
Met de STP 15000TL-30 haal ik 11.988 kWh. (komt uit de automatische configuratie)
Met de STP10.0 AV-40 haal ik 11.966 kWh. Deze is echter wel ongeveer 600 euro inc BTW goedkoper.

Als ik geen panelen op de schaduwplekken neem (2x14 en 1x10)
Met de STP 15000TL-30 haal ik 11.082 kWh. (komt uit de automatische configuratie)
Met de STP10.0 AV-40 haal ik 11.105 kWh. Volgens sunnydesignweb kan dit wel.

met de Ja Solar of Q-Cells 325WP panelen komt de STP10.0 AV-40 er nog beter af.

Gevoelsmatig neig ik naar de 2x15 en 1x11 opstelling met SGT 340 WP panelen en de STP 10.0 omvormer zolang panelen niet sneller stuk gaan op schaduwplekken en dit de rest van de opbrengst niet naar beneden haalt. Door de omvormer zal dit vemoedelijk aftoppen (maar dit is stukken goedkoper en alsnog haalt het maar fractioneel minder kWh). Ik zie voor oost-west opstellingen vaak van die mooie grafiekjes die in het midden elkaar verhogen. Hoe kan ik dat uitvinden? Is het dan handig om 3x een Tigo te nemen voor de schaduwplekken of voldoet Shade fix hiervoor?

Wat is de beste optie volgens jullie?

[Vuurvlieg]

Nog wat verder gezocht, maar de bewering van een van de installateurs dat panelen stuk zouden gaan omdat ze schaduw zouden krijgen van de dakkapellen kan ik nergens terug vinden en lijkt me dan ook onzin.

We zijn aanvullend aan het kijken naar een uitbouw waarop panelen met zuidoost opstelling zouden kunnen komen. Zou dit ook nog aanvullend aangesloten kunnen worden op de STP 15000TL-3? of zouden jullie dan voor een aparte omvormer gaan hiervoor?

[Vuurvlieg]

na nog meer bekijken en uitzoeken wil ik het volgende gaan bestellen:
41x SGT 340WP verdeelt over 2 daken (zuid oost 2x 15 in 1 string en 11 zuid west in andere string)
STP 10.0 AV-40

Wanneer de uitbouw er dan is voeg ik een extra omvormer en panelen toe en zet ik de 11 panelen van zuidwest daarbij. Dit is mogelijk volgens Sunny Design.

goed plan?