Het journalistieke midden opzoeken

[Chillko]

nieuws: Nederlandse veiligheidsdiensten waarschuwden voor haast achter corona...

Ik maak me een beetje zorgen over de continue berichtenstroom over de aangekondigde Corona app en het privacy aspect daarvan. De redactie maakt er geen geheim van dit zeer belangrijk te vinden en de ongekende situatie is daaraan voor hem ondergeschikt, men zei immers in de podcast op voorhand al geen overheids app te willen gebruiken die locaties en/of data verzameld/inziet. Dat is natuurlijk zijn goed recht en daar is best wel iets voor te zeggen.

Toch zie ik imo veel te veel berichtgeving over het privacy aspect en nauwelijks over de toffe technische mogelijkheden en ideeën. Dat laatste wordt altijd een beetje door het eerste overschaduwd voor mijn gevoel.

We kunnen iemand zijn mening niet veranderen maar het zou goed zijn als er vanuit de redactie ook eens een ander geluid komt om te voorkomen dat elke Tweaker straks in een filter bubbel(tje) zit.

edit: Ik heb dit bericht wat aangepast omdat het natuurlijk om de berichtgeving in het algemeen gaat en niet specifiek om een redactielid.

[ Voor 7% gewijzigd door Chillko op 21-04-2020 10:21 ]

[arnoudwokke]

Ik neem het op me om te antwoorden, omdat ik vanwege deze apps afgelopen weken veel heb samengewerkt met Tijs.

Ik maak me een beetje zorgen over de continue berichtenstroom over de aangekondigde Corona app en het privacy aspect daarvan. Tijs maakt er geen geheim van dit zeer belangrijk te vinden en de ongekende situatie is daaraan voor hem ondergeschikt, hij zei immers in de podcast op voorhand al geen overheids app te willen gebruiken die locaties en/of data verzameld/inziet. Dat is natuurlijk zijn goed recht en daar is best wel iets voor te zeggen.

Toch zie ik imo veel te veel berichtgeving over het privacy aspect en nauwelijks over de toffe technische mogelijkheden en ideeën. Dat laatste wordt altijd een beetje door het eerste overschaduwd voor mijn gevoel.

We kunnen Tijs zijn mening niet veranderen maar het zou goed zijn als er vanuit de redactie ook eens een ander geluid komt om te voorkomen dat elke Tweaker straks in een filter bubbel(tje) zit.

Er zitten een aantal dingen in jouw reactie die ik even aanstip. Laat ik beginnen met de 'continue berichtenstroom'. Die is er uiteraard omdat er veel nieuws over is. Als Apple zijn WWDC houdt, lees je veel Apple-nieuws; als CES plaatsvindt, lees je veel productaankondigingen; als E3 er is, lees je veel gamenieuws. En als de Nederlandse overheid in het semi-openbaar een app laat ontwikkelen, dan lees je daar veel over.

Laat ik even beginnen met zeggen dat ik vind dat je geen gelijk hebt. Ja, er is nieuws over de corona-app, maar we schrijven veel meer over recente tech-ontwikkelingen in relatie met het coronavirus, en die belichten wel degelijk allemaal toffe initiatieven. Wat dacht je van deze bijvoorbeeld reviews: 3d-printers draaien op volle toeren tijdens pandemie ? Of deze nieuws: Antwerpse haven test armband die waarschuwt als personeel elkaar te d... ?

De reden dat Tijs veel schrijft over privacy en beveiliging van een dergelijke app, is omdat het zijn vakgebied is. Zijn functie-omschrijving is schrijven over privacy en beveiliging, omdat dat een ongelofelijk belangrijk vakgebied binnen tech is. Zonder aandacht voor privacy en beveiliging kan het zijn dat we op allerlei manieren in de brede netten van surveillance lopen - van zowel grote bedrijven als overheden.

We hebben mensen als Tijs nodig die overheidstrajecten met een kritisch oog volgen. Ik ben blij en dankbaar dat mensen zoals hij er zijn en ook in hun vrije tijd - in dit geval tijdens de 'appathon' afgelopen weekend - opletten om te kijken of er nieuws is over deze ontwikkelingen.

En voor het overige hebben we alle andere berichtgeving over tech en het coronavirus op Tweakers. Dit coronavirus lijkt heel veel te gaan veranderen in de manier waarop we met tech omgaan, en we proberen zoveel mogelijk daarvan te volgen

[iamerwin]

Wat @Chillko eigenlijk wil zeggen, is dat @TijsZonderH z'n werk prima doet. 😎

[Chillko]

Bedankt voor je uitgebreide reactie @arnoudwokke. Laat ik voorop stellen (want daarin was ik niet duidelijk genoeg) dat ik ook heel blij ben met Tijs. Ik ben het er mee eens dat daar zeer kritisch naar gekeken moet worden en dat dat zeer belangrijk is. Ook mijn andere zin was niet goed geformuleerd (was al laat 🙃) de continue berichtenstroom is logisch natuurlijk en top! De continue berichtenstroom aan privacy gerelateerde berichten tov het technische aspect is wat ik eigenlijk had moeten formuleren.

Natuurlijk zijn er ook andere berichtgevingen maar de balans is wat mij betreft wat zoek en als ik de comments lees dan lijkt de discussie altijd daarover te gaan.

Mijn mening is impopulair. Ik zou namelijk in dit geval wel een app installeren (bluetooth of locatie gegevens) als dit ook maar een klein beetje zou helpen.

Los even van het feit dat er helemaal nog geen app is zou ik het wel op prijs stellen om eens iets over voorstanders te lezen ipv tegenstanders. Ik kan me voorstellen dat mensen(Tweakers) die twijfels hebben eerder geneigd zijn tegenstander te worden net de huidige manier van berichtgeving.

Dat bedoel ik een beetje met het journalistieke midden en het filterbubbeltje.

Neemt allemaal niet weg dat ik onwijs blij ben met jullie berichtgeving in het algemeen en ook met Tijs 😅

[ Voor 11% gewijzigd door Chillko op 21-04-2020 09:11 ]

[Chillko]

iamerwin schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 08:52:
Wat @Chillko eigenlijk wil zeggen, is dat @TijsZonderH z'n werk prima doet. 😎

Absoluut! En ik begrijp hem ook heel goed. Ik zou me niet voor kunnen stellen dat iemand met zijn vakgebied daar niet een stellige mening over heeft. Maar gelukkig is hij niet de enige redacteur. En los even van zijn grote kennis hierover is een deel (wat ben ik bereid op te geven aan vrijheid om de veiligheid van mijn naasten te beschermen) toch een ethisch vraagstuk en daarover kunnen meningen verdeeld zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door Chillko op 21-04-2020 11:43 ]

[Smobbo]

Ik ben het wel eens met @Chillko en snap zijn punt.
De berichtgeving is goed en duidelijk, maar laat wel vooral de consequenties voor privacy zien. Is het misschien goed om ook een redacteur die meer op de technische kant gericht is mee te laten schrijven?
Waarom zou zo’n app wel goed kunnen zijn? Welke informatie kan er dan verzameld worden en welke meerwaarde heeft dat in de strijd tegen covid-19?

[WoutF]

Ik lees hier een aantal keer over de 'mening' van Tijs en de invloed die zijn mening zou hebben op artikelen. Het is niet zo dat de mening van een redacteur aanleiding is voor een artikel. Dan heb je het over een column, en afgezien van degene in het Tweakers Magazine, doen we daar weinig mee. Tijs zijn expertise is privacy en beveiliging en nu wil het net dat in de discussie rondom de Corona-apps daar veel om te doen is. Die discussie is nota bene gestart door de overheid zelf omdat ze vanaf het begin gehamerd hebben op het belang ervan.

Als we dan kijken naar de bredere discussie en de visie van experts op dit proces, dan merk je dat er veel kritiek is op de aanpak tot dusver. Dat is allemaal onderbouwde kritiek, met solide argumenten en vaak ook nog een technische basis. Aan de andere kant van de discussie blijft het stil: we hebben voor zover mij bekend is nog geen echte duidelijkheid over de effectiviteit van dit soort apps. Als er succesverhalen uit het buitenland waren of als experts zouden opstaan met een positief geluid, dan zou dat net zoveel aandacht krijgen bij ons.

Bij thema's als deze vind ik het idee van een 'journalistiek midden' gevaarlijk, dat neigt naar de balance falacy.

[WoutF]

Smobbo schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:22:
Ik ben het wel eens met @Chillko en snap zijn punt.
De berichtgeving is goed en duidelijk, maar laat wel vooral de consequenties voor privacy zien. Is het misschien goed om ook een redacteur die meer op de technische kant gericht is mee te laten schrijven?
Waarom zou zo’n app wel goed kunnen zijn? Welke informatie kan er dan verzameld worden en welke meerwaarde heeft dat in de strijd tegen covid-19?

Zoals dit bedoel je?

reviews: Nederland krijgt mogelijk coronavirus-app, maar wat doen andere landen?
reviews: Een samenwerking uit nood - Hoe de corona-api van Google en Apple werkt

[Chillko]

WoutF schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:24:
Ik lees hier een aantal keer over de 'mening' van Tijs en de invloed die zijn mening zou hebben op artikelen. Het is niet zo dat de mening van een redacteur aanleiding is voor een artikel. Dan heb je het over een column, en afgezien van degene in het Tweakers Magazine, doen we daar weinig mee.

Ik weet natuurlijk niet precies hoe de redactie werkt maar ik kan me toch voorstellen dat elke redacteur met zijn eigen specialisme een sterke invloed heeft op de vraag of een onderwerp nieuwswaardig is. Dat is natuurlijk logisch en verder ook prima maar het is onmogelijk om zijn mening daarin geen rol te laten spelen. De reden dat ik zijn mening aanhaal is omdat hij deze heel duidelijk heeft gegeven in de podcast van twee weken geleden, waarin jij (dacht ik) hem vroeg of hij die app zou installeren.

Bij thema's als deze vind ik het idee van een 'journalistiek midden' gevaarlijk, dat neigt naar de balance falacy.

Daar is ook zeker wat voor te zeggen als het om de feiten gaat, terecht punt. Als je kijkt naar het ethische aspect van de discussie vind ik het juist wel belangrijk dat beide kanten van de medaille een stem krijgt.

[JukeboxBill]

Deze topic-start komt op mij over als het onthoofden van de boodschapper vanwege het slechte nieuws.
Uit het andere topic, dat hier over de app loopt, begrijp ik dat de technische kant niet zo heel spannend is. Dus dat daar weinig nieuws over te lezen valt, is dan ook niet zo vreemd.

[Chillko]

Ik merk dat mijn topic wat overkomt als een persoonlijke aanval op een van de redactieleden en als ik het zo teruglees snap ik dat ook wel. Laat ik duidelijk zijn dat dat absoluut niet mijn bedoeling is. Ik heb de topic-start dan ook een beetje aangepast om dit wat breder naar de redactie te trekken.

[Gropah]

Stating the obvious, maar dit is allemaal op persoonlijke titel, ik heb niets met de redactie te maken.

Chillko schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 00:14:
nieuws: Nederlandse veiligheidsdiensten waarschuwden voor haast achter corona...
[...]
Toch zie ik imo veel te veel berichtgeving over het privacy aspect en nauwelijks over de toffe technische mogelijkheden en ideeën. Dat laatste wordt altijd een beetje door het eerste overschaduwd voor mijn gevoel.
[...]

Er zijn zoveel berichten over het privacy aspect deels om (naar mijn mening) dat juist nu belangrijk is, maar ook omdat daar nu zo veel om te doen is. Kijk bijvoorbeeld naar nieuws: Frankrijk vraagt Apple om werking bluetooth op iOS aan te passen voor.... Weer een bericht over corona apps, weer over privacy. Maar dat is omdat de Franse regering vraagt aan Apple om hun implementatie aan te passen. Iets wat, afaik, nog niet eerder is gedaan door landen tenzij dingen in strijd waren met al bestaande wet. Maar dat is hier niet het geval. En Apple gaat er niet in mee omdat privacy. Is dit nieuws? Ik vind van wel.

Ik moet eerlijk zeggen, ja, je kan het idee hebben dat er vooral vanuit een privacy bewust perspectief word gepost, maar ik wil het omdraaien: er word voornamelijk vanuit een privacy bewust perspectief gepost omdat er van alles gebeurd die er invloed op heeft.

Op het technische aspect gebeurd er ook genoeg, en daar word ook over gepost. Zoals over het drama wat de appathon heet. Maar daar is een stuk minder innovatie en nieuws in te vinden (voor zo ver ik weet).

[TijsZonderH]

Chillko schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:20:
Ik merk dat mijn topic wat overkomt als een persoonlijke aanval op een van de redactieleden en als ik het zo teruglees snap ik dat ook wel. Laat ik duidelijk zijn dat dat absoluut niet mijn bedoeling is. Ik heb de topic-start dan ook een beetje aangepast om dit wat breder naar de redactie te trekken.

Thanks hiervoor! Ik snap inderdaad je punt, en Wout en Arnoud maken inderdaad al de belangrijkste punten. Ik wil er ook nog even aan toevoegen dat als het gaat over nieuws, dat dat alles is wat buiten het normale valt. Als iemand kritiek heeft op een proces/organisatie/whatever, dan valt dat op en schrijven we er dus een nieuwsartikel over. Dat we dat minder doen over de positieve kanten is omdat die er nu eenmaal veel minder zijn. Dat gebeurt af en toe wel (zoals hier), maar over het algemeen wordt het proces rondom de corona-apps gedomineerd door kritische kanttekeningen, waarschuwingen en andere negatieve uitingen. Positieve kanten lenen zich beter voor een achtergrond en die hebben we inmiddels al ook wel gehad (en die volgen er nog meer).

[Chillko]

TijsZonderH schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:18:
[...]
maar over het algemeen wordt het proces rondom de corona-apps gedomineerd door kritische kanttekeningen, waarschuwingen en andere negatieve uitingen. Positieve kanten lenen zich beter voor een achtergrond en die hebben we inmiddels al ook wel gehad (en die volgen er nog meer).

Daar zit zeker wat in, thanks!
Mijn hart als tech liefhebber gaat nu eenmaal sneller kloppen nu deze veel bekritiseerde data, informatie en always online economie (eventueel) eens iets positiefs kan bijdragen aan de mensheid. Maar blijf vooral kritisch zodat we niet door alleen maar mensen als ik blind meegaan in iets waar we later spijt van krijgen En laten we tegelijk ook niet alle mooie ideeën van te voren al afschieten

[P_de_B]

Ik begrijp TS op zich wel, zonder dat ik per direct emmers kritiek wil uiten. Het is een lastig een balans te vinden deze dagen.

Persoonlijk geloof ik best dat de apps een bijdrage kunnen leveren aan het loslaten van een deel van de maatregelen. Tegelijkertijd moet natuurlijk de privacy op orde zijn en journalisten spelen daar een belangrijke rol in: als controleur van het beleid.

Ik vraag me alleen af of dat zo real-time moet als afgelopen weekend gebeurd is. Mijn vrouw kwam zondag thuis van haar werk en hoorde op de radio 'Corona-app heeft al een datalek' dus 'die app ga ik niet installeren'. Dit terwijl het ging om een soort prototype van een app die het wellicht helemaal niet gaat worden. Ja, het is een blunder en moet niet gebeuren, maar door het 'datalek' nieuws zo prominent te brengen wordt er wel heel veel focus op gelegd. Het is mijn vraag of dat in dit stadium terecht is. Het gemiddelde publiek kan echt niet onderscheid tussen de verschillende 'kanshebbers' maken.

Het voelt een beetje alsof je een journalist 24 uur zou geven om een diepgravend onderzoek te doen en dan via een livestream meekijken hoe hij het artikel schrijft en redigeert: iedere typefout of kromme zin in de ruwe versie gaan we dan live verslag van doen.

Het proces moest (te?) gehaast, maar is m.i. prima in de openbaarheid gebeurd. Ik had liever op de maandag een genuanceerd en gebalanceerd artikel gezien dan overal vrijwel real time verslag van te doen. Overigens niet specifiek op Tweakers gericht hoor, maar op het techjournaille in het algemeen. Ja, privacy en security is belangrijk maar ik krijg wel het gevoel dat mogelijke voordelen wat onderbelicht zijn gebleven.

het is overigens niet mijn bedoeling om hier nog een keer de discussie apps zijn goed of apps zijn fout over te doen, maar om eens te reflecteren of de berichtgeving rond de appathon

[Chillko]

Ja, het is een blunder en moet niet gebeuren, maar door het 'datalek' nieuws zo prominent te brengen wordt er wel heel veel focus op gelegd. Het is mijn vraag of dat in dit stadium terecht is. Het gemiddelde publiek kan echt niet onderscheid tussen de verschillende 'kanshebbers' maken.

[/quote]

Thanks, dat onderstreept inderdaad een beetje mijn gevoel. Het zou jammer zijn als de publieke opinie over een app al met 3-0 achter staat voordat er een app is.