Nieuwe 1440p gaming PC (1500-1800 Euro)

[Frascaline]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik wil dit systeem vooral gaan gebruiken om huidige en ook toekomstige games soepel op hoge kwaliteit te kunnen spelen op 1440p. Ik streef dan niet naar de beste performance of kwaliteit, maar wil wel een systeem wat veel aan kan, toekomstbestendig is en ook wel goede looks heeft, met wellicht een vleugje RGB.

Games die onder andere gespeeld worden:
- CoD:MW / Warzone
- Rust
- Red Dead Redemption 2 (minder prio)
- Satisfactory
- Anno 1800

Met de bedoeling om juist wat meer hoogwaardige shooters te kunnen gaan spelen...

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik zoek nu naar een systeem rond de 1500-1800, maar ik ben redelijk flexibel mits dit het waard is.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Het gaat hier dan alleen om randapparatuur:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Monitoren	Dell UltraSharp U2515H Zilver, Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	PC speakersets	Logitech Z-2300	€ 0,-	€ 0,-
1	Toetsenborden	Corsair Gaming K95 RGB Platinum Cherry MX Speed (Qwerty US)	€ 167,90	€ 167,90
1	Muizen	Logitech G502 Hero	€ 57,50	€ 57,50
1	Gaming headsets	Logitech G933 Zwart	€ 173,-	€ 173,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 398,40

En die 2.1-set is wel echt aan vervanging toe ook.

Eventueel oude harde schijven:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Interne harde schijven	Seagate Barracuda, 2TB	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Crucial BX100 250GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 0,-

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Mede door de BBG van Tweakers en de 'best of' van PC Gamer ben ik nu op het volgende lijstje uitgekomen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 299,-	€ 299,-
1	Moederborden	ASRock X570 Steel Legend	€ 199,-	€ 199,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2070 Super Gaming X Trio	€ 624,05	€ 624,05
1	Behuizingen	NZXT H710 Zwart/Wit	€ 140,95	€ 140,95
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16	€ 106,90	€ 106,90
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 650W	€ 107,81	€ 107,81
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 264,22	€ 264,22
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.802,80

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik hoef geen hele lichtshow op mijn kamer, maar een beetje RGB lijkt mij wel mooi. Vanwege compatibility (met mijn toetsenbord) leek mij Corsair wel handig. Verder geen voorkeuren eigenlijk.
Het hoeft niet het meest stille systeem te worden, een beetje looks zouden daarentegen juist wel fijn zijn.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Zie hierboven.

Ga je overklokken?
Nooit gedaan, dus denk het niet. Maar wellicht in de toekomst? Is het nodig?

Wat verwacht je van ons?
Qua hardwarekennis loop ik enorm achter. Ik heb dus veel artikelen en guides gelezen en wat rondgevraagd om een beetje up-to-date te raken. Dan nog is het lastig om met het gebrek aan kennis een mooi gebalanceerd systeem in elkaar te zetten, juist door de vele keuzes.
Voor dit systeem ben ik dus het meeste op de guides, reviews en gevoel af gegaan. Met de vraag aan jullie juist om te kijken naar onder andere:

- Leveren deze componenten (onderling) nog compatibility-issues?
- Zijn bepaalde onderdelen een overkill of juist underpowered?
- Ik wil graag genoeg en snelle SSD-ruimte, juist met het zicht op de grotere games. Zit ik dan goed met de huidige Intel 660p 2TB, of zou ik ook goed af zijn met een iets goedkopere 2x Crucial P1 1TB-configuratie? (zie onder)
- Voor een moederbord (ASRock X570 Steel Legend) ben ik eigenlijk af gegaan op de BBG. Of kan ik net zo goed gaan voor bijvoorbeeld een MSI B450 Tomahawk MAX, die ik hier vaker voorbij zie komen? (zie onder)
- Waterkoeling (zoals NZXT Kraken X62 of Corsair Hydro H115i RGB Platinum) lijkt mij niet nodig. Maar het leek mij misschien juist wel leuk voor de looks (RGB!). Any thoughts? (zie onder)

De genoemde andere opties:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	MSI B450 Tomahawk MAX	€ 118,-	€ 118,-
1	Waterkoeling	Corsair Hydro H115i RGB Platinum	€ 149,96	€ 149,96
1	Waterkoeling	NZXT Kraken X62 (met AM4 support)	€ 147,95	€ 147,95
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 116,68	€ 116,68
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 532,59

Ik betaal liever iets meer voor een systeem met meer marges en wat een betere investering voor de toekomst lijkt te zijn, maar streef uiteindelijk naar een mooie prijs-/kwaliteitsverhouding. Het systeem hoeft niet super zuinig of stil te zijn en ga juist primair voor mooie prestaties met daarnaast een toffe look.
Eigenlijk ben ik gewoon het meest benieuwd naar jullie nieuwe inzichten en ongezouten mening
Thanks vast!

[Mortov Molotov]

Ik bekijk het nog eens in detail, maar sowieso kom je met de huidige GPU technologie in de problemen als je vlot RDR2 wil spelen op 1440p.

Cfr. https://www.gpucheck.com/...-7-3700x/ultra/ultra/-vs-


Heb je hier al over nagedacht?

[Hackus]

@Frascaline met rdr2 haal je ongeveer dezelfde fps met 5700xt als met 2070s,
Pas met 2080s haal je wat meer(+-8) dus of dat de meerprijs waard is?
Verder zie ik geen voordeel in 650w en x570 bordje. Ik zou het bij 550w en B450 houden

[Mortov Molotov]

@Hackus @Frascaline
wat ik vooral bedoelde met m'n post, is dat op 1440p RDR2 altijd slechte FPS haalt, zelfs met de onnodig dure 2080 super.

Insteek: laat die 1440p vallen en overweeg een FullHD monitor met hoge FPS. En een 5700 XT, dit geheel terzijde 🙃

[Hackus]

Mortov Molotov schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:15:
@Hackus @Frascaline
wat ik vooral bedoelde met m'n post, is dat op 1440p RDR2 altijd slechte FPS haalt, zelfs met de onnodig dure 2080 super.

Dat zeg ik

[Mortov Molotov]

Hackus schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:16:
[...]

Dat zeg ik

Maar je zegt niks over 't feit dat ook met de 5700 XT RDR2 slechte FPS haalt onder 1440p 😉.

Op zich geen pleidooi tegen de 5700 XT (heb ik zelf) of 1440p.

Maar niet haalbaar als je graag RDR2 speelt. En deze game staat toevallig in het lijstje vd TS.

Dan moet hier wel op gewezen worden, vind ik.

[Hackus]

Mortov Molotov schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:19:
[...]

Maar je zegt niks over 't feit dat ook met de 5700 XT RDR2 slechte FPS haalt onder 1440p 😉.

Op zich geen pleidooi tegen de 5700 XT (heb ik zelf) of 1440p.

Maar niet haalbaar als je graag RDR2 speelt. En deze game staat toevallig in het lijstje vd TS.

Dan moet hier wel op gewezen worden, vind ik.

Dat zeg ik. Je haalt met 2070s dezelfde fps als met 5700xt, en met 2080s ongeveer 8 meer. Of dat 48 is met 1e en 56 met 2080s....
Je moet dus de afweging maken voor prestaties van meest gespeelde spel

[ Voor 5% gewijzigd door Hackus op 18-04-2020 19:27 ]

[mitsumark]

Beetje met de settings spelen helpt ook al een heleboel, het hoeft niet altijd op ultra.
https://www.overclock3d.n..._and_optimisation_guide/8

[ Voor 8% gewijzigd door mitsumark op 18-04-2020 19:30 ]

[Hackus]

mitsumark schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:29:
Beetje met de settings spelen helpt ook al een heleboel, het hoeft niet altijd op ultra.
https://www.overclock3d.n..._and_optimisation_guide/8

Daar wordt het verschil met zelfde afstellingen niet anders van.

[mitsumark]

Hackus schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:25:
[...]
Daar wordt het verschil met zelfde afstellingen niet anders van.

Dat zeg ik ook niet?

Ik wil alleen zeggen dat je niet perse een 2080ti nodig hebt voor RDR2 op 1440p.

[Unknown Alien]

ZOu een 24" 1080p 144hz monitor niet fijner spelen dan de huidige op 60hz en 6ms?

[Mortov Molotov]

Unknown Alien schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 21:04:
ZOu een 24" 1080p 144hz monitor niet fijner spelen dan de huidige op 60hz en 6ms?

Exactly

[mitsumark]

Verschilt per game, maar ik denk dat ik toch voor de 1440p 60hz zou gaan.

[ParaDroid2]

Maar het scherm is al in bezit van TS, waarom wordt er gesproken over een andere monitor? Dat is dan weer een extra kostenpost.

Ryzen 3000 is eigenlijk nauwelijks over te klokken, die chips draaien eigenlijk al bijna maximaal. Daarnaast is een 3700x erg zuinig, dus je zou kunnen besparen op je cpu koeling zonder echt iets in te leveren. Daarnaast zou ik voor het b450 bord van, x570 heeft voor de meeste gebruikers nog weinig voordeel maar is wel veel duurder.

[Cyriel85]

mitsumark schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 22:30:
Verschilt per game, maar ik denk dat ik toch voor de 1440p 60hz zou gaan.

Beetje zonde om 1500-1800 uit te geven aan een game systeem wat zo goed als alles op 1440p 100+hz draait, om te downgraden naar een 1080p 144hz?
Eerder op termijn naar een 1440p 144hz freesync voor net boven de €300,- gaan.
Dus eens met Mitsumark.

En verder simpel, als spel zelfs op de duurste GC geen 60 hz kan halen, wil je sowieso aan de instellingen gaan sleutelen om fatsoenlijke beleving te krijgen. Dan maakt iets meer bijstellen om het verschil tussen de 5700xt en 2080 super niet heel veel meer uit, maar het verschil in geld wel.
Het verschil tussen 1080p en 1440p zie je wel heel duidelijk.

Meer op vraag TS:
5700xt VS 2070 super ligt aan games welke het voordeel heeft. De 5700xt is iig voordelig voor je portemonnee.

3700x heeft voor gaming (shooters) nauwelijks meerwaarde tov 3600, wederom, 3600 is stuk leuker voor portemonnee.

Een b450 bord kan de 3600 en 3700x prima aan. X570 kan interessant zijn, mits je de extra mogelijk heden gebruikt. Als je enkel processor, videokaart, 1 m2 kaart inplugt, wederom zonde van de extra investering.

Je kan wat mij betreft dus zo enkele honderden euro's besparen, met marginaal verschil in fps in games.

[Wolvganger]

Corsair RGB toetsenbord, Corsair RGB geheugen... ook Corsair RGB behuizing?

pricewatch: Corsair iCUE 220T RGB Airflow Zwart

Puur een kwestie van smaak/voorkeur natuurlijk, t is maar een suggestie.

[Frascaline]

Thanks voor alle antwoorden tot nu!

Scherm
Ik was initieel niet van plan mijn beeldscherm te vervangen, omdat ik er altijd wel happy mee was en het natuurlijk extra kosten met zich mee brengt. Raden jullie alsnog aan dit dus wél te doen, gezien het anders zonde is van de andere specs?
En als we RDR2 even helemaal buiten beschouwing laten (speel het nu nauwelijks) en meer focussen op shooters als COD:MW en BF-games, zal ik dan blijven op de huidige 1440p/60hz, of overgaan op 1440p/144hz of 1080p/144hz?

Andere genoemde opties/besparingen:
Videokaart
De 5700xt ipv een 2070s.
Besparing: €147

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2070 Super Gaming X Trio	€ 624,05	€ 624,05
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X	€ 477,19	€ 477,19
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.101,24

Al lees ik wel veel over driver-problemen?

CPU
De 3600 ipv 3700x
Besparing: €124

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 175,-	€ 175,-
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 299,-	€ 299,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 474,-

Moederbord
De b450 ipv de x570.
Besparing: €81

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock X570 Steel Legend	€ 199,-	€ 199,-
1	Moederborden	MSI B450 Tomahawk MAX	€ 118,-	€ 118,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 317,-

Voeding
Voor 550w ipv 650w
Besparing: €10

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 650W	€ 107,81	€ 107,81
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 97,34	€ 97,34
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 205,15

Kast
En ik zal inderdaad eens vergelijken of ik ook een Corsair-kast wil. Heb nu een NZXT-kast waar ik best wel happy mee ben, maar kan hier zo te zien een extra €47 mee besparen ook.

Besparing
De totale besparing komt dan al uit op €362 (€409 als ik ook de kast meeneem)!

Opslag
Ben ik beter af met 2x Crucial P1 1TB of 1x Intel 660p 2TB?
Verschil in prijs: €30

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 116,68	€ 116,68
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 264,22	€ 264,22
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 380,90

EDIT: Leesfoutje, vergeleek 3600/3600x ipv 3600/3700x

[mitsumark]

Scherm: ik zou sowieso niet meer terug gaan naar 1080p.
144Hz heb ik persoonlijk geen behoefte aan, maar vele (shooter) gamers zweren erbij, my humble opnion, als je het niet weet mis je het niet

Videokaart: heb je onlangs nog (veel) over driver problemen gehoord? Volgens mij valt het wel mee.
De zwaarste game in je lijstje draait op de 5700XT net zo goed of zelfs beter als de 2070S, makkelijk besparen.
Veel andere games draaien op de 2070S wel gemiddeld 10% beter, maar daar heb je (voorlopig) sowieso al veel meer dan 60fps?

CPU: De 3600X is niks sneller dan de 3600, makkelijke besparing

Moederbord: Wat biedt het X570 bord meer waar je iets aan zou kunnen hebben?
Ikzelf zou er niks mee kunnen.
Gezien de historie in PCIE bandbreedte gebruik, gaat het je bij een toekomstige "7700XT" hooguit een paar % performance kosten.
Imo kun je zelfs nog naar een Mortar gaan, heb je gelijk 2x M2.

Voeding: 550W is zat, deze 3 zijn de aanraders.
https://tweakers.net/pric.../1442126;1182867;1130239/

Kast: is behoorlijk persoonlijk, kies wat je wilt?
Ik zou zelf alleen nooit 100+ euro voor een behuizing neerleggen.

Opslag:
Als het prijstechnisch voordelig is om voor 2x1TB te gaan kun je dat overwegen, heeft voordelen en nadelen.
Voordeel: goedkoper + als er 1 kapot gaat kun je blijven gamen
Nadeel: je benut gelijk meerder M2 poorten. In het geval van de tomahawk kan het niet eens. Je kunt eventueel als 2e SSD een normale SATA bekabeld exemplaar nemen.
Bijvoorbeeld een MX500.
categorie: Solid state drives

[Cyriel85]

[b]Frascaline schreef op zondag 19 april 2020 @ 13:38:[/

Scherm
Ik was initieel niet van plan mijn beeldscherm te vervangen, omdat ik er altijd wel happy mee was en het natuurlijk extra kosten met zich mee brengt. Raden jullie alsnog aan dit dus wél te doen, gezien het anders zonde is van de andere specs?
En als we RDR2 even helemaal buiten beschouwing laten (speel het nu nauwelijks) en meer focussen op shooters als COD:MW en BF-games, zal ik dan blijven op de huidige 1440p/60hz, of overgaan op 1440p/144hz of 1080p/144hz?

Andere genoemde opties/besparingen:
Videokaart
De 5700xt ipv een 2070s.
Besparing: €147

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2070 Super Gaming X Trio	€ 624,05	€ 624,05
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X	€ 477,19	€ 477,19
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.101,24

Al lees ik wel veel over driver-problemen?

CPU
De 3600 ipv 3600x
Besparing: €36

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 175,-	€ 175,-
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600X Boxed	€ 211,05	€ 211,05
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 386,05

Moederbord
De b450 ipv de x570.
Besparing: €81

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock X570 Steel Legend	€ 199,-	€ 199,-
1	Moederborden	MSI B450 Tomahawk MAX	€ 118,-	€ 118,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 317,-

Voeding
Voor 550w ipv 650w
Besparing: €10

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 650W	€ 107,81	€ 107,81
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 97,34	€ 97,34
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 205,15

Kast
En ik zal inderdaad eens vergelijken of ik ook een Corsair-kast wil. Heb nu een NZXT-kast waar ik best wel happy mee ben, maar kan hier zo te zien een extra €47 mee besparen ook.

Besparing
De totale besparing komt dan al uit op €274 (€321 als ik ook de kast meeneem)!

Opslag
Ben ik beter af met 2x Crucial P1 1TB of 1x Intel 660p 2TB?
Verschil in prijs: €30

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 116,68	€ 116,68
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 264,22	€ 264,22
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 380,90

Scherm
Weet niet of 144hz perse toevoegt, vind het wel fijn, maar grootste verbetering was de freesync

Processor:
Je vergelijkt nu met 3600x maar had zelf 3700x, besparing 100,- extra.

Videokaart:
5700xt zijn goedkopere opties dacht ik, maar, wellicht wil je graag msi.

Zie inderdaad wel dat sinds laatste driver updates van nvidia de 2070 super iets beter presteert, tot 10% sneller dan 5700xt. Dus is wel meer performance boost dan eerst. Vind ik zelf het geld niet waard, maar je krijgt wel iets meer. 5700xt kan meeste spellen prima aan op 1440p.

[z0rk0l]

ik heb onlangs zelf een powercolor red dragon 5700xt aangeschaft icm een ryzen 5 3600 en deze trek alles tot nu toe op 1440p boven de 60 fps waaronder bijvoorbeeld metro exodus en star wars fallen order.

[Frascaline]

Na al jullie tips te hebben gecombineerd kom ik dan nu uit op het volgende systeem:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 175,-	€ 175,-
1	Moederborden	MSI B450 Tomahawk MAX	€ 115,-	€ 115,-
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X	€ 469,-	€ 469,-
1	Behuizingen	NZXT H710 Zwart/Wit	€ 140,95	€ 140,95
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16	€ 106,90	€ 106,90
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 97,34	€ 97,34
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 264,22	€ 264,22
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.429,28

Dan kan ik later eventueel altijd nog overgaan op een 144hz-scherm...
Zijn er nog andere dingen die ik kan overwegen? Of juist in zou kunnen investeren? Of lijkt dit systeem zo wel good to go?

[mitsumark]

Kleine opmerking, de kast heeft een USB C (gen 2) poort, deze kun je op dit moederbord niet aansluiten.
Een moederbord waar dat wel op kan kost 150-160 euro: pricewatch: Asus PRIME X470-PRO (en dan is het verschil met X570 niet meer zo groot?)

Als je toch vrij duur geheugen neemt, dan liever deze: pricewatch: Crucial Ballistix RGB BL2K8G36C16U4BL
Gegarandeerd chips die goed werken met Ryzen en ze zijn iets sneller.

Verder lekker "overkill" maar prima onderdelen.

[Frascaline]

Ook thanks aan @ParaDroid2, @Cyriel85, @Hackus, @Mortov Molotov voor jullie input!

@mitsumark Thanks! Scherp.. Niet eens opgevallen, gezien ik wel type-c erbij zag staan. En wellicht juist wel handig om in de toekomst te hebben. Of ik het daarwerkelijk ga gebruiken..?
Ik zie die front connector trouwens ook niet bij de x570 staan, dus lijkt het mij beter te switchen naar jouw genoemde x470 PRO? Ook voor de prijs.

Qua geheugen zou ik daar zelf geen idee over hebben... Ik kies persoonlijk ook niet snel voor iets zonder reviews. Ging zelf voor de Corsair vanwege 'compatibility' (en goede reviews), maar als jij zegt dat die 'compatibility' juist beter is met genoemde Crucial (en ook nog sneller voor nagenoeg dezelfde prijs) kan ik dus beter switchen!

1. Maakt het nog veel uit dat ik nu wel veel verschillende merken combineer?
2. Good to go?

Gezien ikzelf vrij weinig verstand van dit alles heb, waardeer ik jullie hulp en meningen enorm. Lekker bezig

Dan kom ik uit op het volgende systeem:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 176,95	€ 176,95
1	Moederborden	Asus PRIME X470-PRO	€ 154,95	€ 154,95
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X	€ 468,-	€ 468,-
1	Behuizingen	NZXT H710 Zwart/Wit	€ 140,95	€ 140,95
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix RGB BL2K8G36C16U4BL	€ 109,94	€ 109,94
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 106,68	€ 106,68
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 264,22	€ 264,22
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.482,56

[ocn]

-

[ Voor 99% gewijzigd door ocn op 24-04-2020 22:44 ]

[ocn]

Je kan gewoon verschillende merken combineren.