Nieuwe PV systeem bepalen

[rube]

Situatie
Dak vrijwel 100% zuid gericht, circa 40 graden helling. Schoorsteen (rechtsboven), 2 x dakraam en 2 x pijpje ter hoogte van de middelste rij:


Paneel
Ik ben uitgegaan van Q cell 355 WP panelen van 174 cm x 103 cm
Datasheet: https://cdn.webshopapp.co...ells-qpeak-duo-g8-345.pdf

Legplan
Met dit paneel kan ik het dak efficient vullen en heb ik rondom 1 dakpan ruimte over (rechts meer). Totaal 26 panelen x 355 WP = 9230 WP


Schaduw In de ochtend valt een beetje schaduw op het paneel rechtsboven door de schoorsteen. De pijpjes in rij 2 kunnen ook wat schaduw veroorzaken op de panelen links en rechts. De panelen op de onderste rij kunnen hartje winter ook wat schaduw hebben als de zon laag staat door het dak van de buren.

Wens: zoveel mogelijk kunnen opwekken voor een redelijke prijs.

Vragen
1) Specifieke opmerkingen goed/slecht over Q cells panelen? Suggesties voor andere panelen waarmee ik meer WP kan neerleggen en opwekken?

2) Is een Solaredge systeem aan te raden door schaduw van de schoorsteen/pijpjes en in winter op de onderste rij? Of zijn er nog andere goede/betere omvormers?
Indien Solaredge: welk type levert het meeste op? Is de SE9K voldoende, of zou de SE10K op top dagen net iets meer leveren?

3) Andere suggesties, tips?

(eigen topic aangemaakt op aanraden @AUijtdehaag)

[AUijtdehaag]

Hou de 700 extra kosten aan optimizers in je zak en koop een SMA 10.0 (als je niet tegen aftoppen kunt)
Of een SMA 8.0 (als je er wel tegen kunt)
Onderste rij is dan string B.

Die optimizers verdien je nooit meer terug met het verschil in opbrengst (als die er al is)
Ga je niet liever voor de zwarte G8 qcell, ondanks iets minder Wp?
Of maakt het zicht niet zo veel uit?

Je kan zelf eens invullen op https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/
Kies nieuw project, zonder eigen verbruik, vul lokatiegegevens in en ga de configuratie van de pv installatie



Uitlezen van de strings en opbrengst kan via modbus tcp en SBFspot eventueel. (naast de portal)

[ Voor 24% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-04-2020 15:43 ]

[rube]

AUijtdehaag schreef op maandag 13 april 2020 @ 15:37:
Hou de 700 extra kosten aan optimizers in je zak en koop een SMA 10.0 (als je niet tegen aftoppen kunt)
Of een SMA 8.0 (als je er wel tegen kunt)
Onderste rij is dan string 2.

Ga ik naar kijken, maar is de schoorsteen rechtsboven niet ook een probleem (beperking) in opbrengst?

Die optimizers verdien je nooit meer terug met het verschil in opbrengst (als die er al is)

Kosten zijn altijd relevant, zeker als ze het niets extra's oplever. Maar als een andere omvormer / panelen combinatie wel beter is / meer opwekt, mag dat best wel wat extra kosten.

Ga je niet liever voor de zwarte G8 qcell, ondanks iets minder Wp?

De panelen zijn vanaf de straat haast niet te zien, het dak is 90 graden gedraaid vanaf de straat en het dak van de buren is identiek. Ik ga (vooralsnog) liever voor iets meer Wp.

[AUijtdehaag]

Harde schaduw van een schoorsteen, dan doen de diodes in het paneel prima hun werk in combinatie met optitrac. (shade-fix)
In bovenstaand Grafana plaatje zie je ook 2 identieke SMA 2.5 met elk 7 panelen (hit kuro)
1 daarvan heeft schaduw van de dakkapel vd buren in de ochtend (gele lijn) de andere niet (groene lijn)
Er kakt dus niks in. (verlies van de schaduw zie je ook in het verschil van "e-today" van de 1e 2 omvormes)

Bovendien zijn het half-cells, waarbij het effect van schaduw nog minder is.

Hier nog een ergere schaduw:
JoKo in "Zonnepanelen advies"
Ook 2 strings.
JoKo in "Het grote "jouw productie" topic - Deel 5"

Verlies heb je omdat je schaduw hebt. Een optimizer maakt daar ook geen zon van.

Edit: een ventilatiepijpje zou je misschien nog kunnen vervangen door een verlaagde ventilatiepan

[ Voor 45% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-04-2020 16:11 ]

[rube]

AUijtdehaag schreef op maandag 13 april 2020 @ 15:50:

Dankje voor alle informatie en feedback!!

Edit: een ventilatiepijpje zou je misschien nog kunnen vervangen door een verlaagde ventilatiepan

Bij ene pijp lukt dat misschien wel. Bij de andere van de CV (nu nog) niet.
Maar dan kan ik er misschien nog wel een extra kwijt Morgen even gaan meten!

Inschatting kosten systeem, voor nu nog even met 26 stuks en zonder verlaagde ventilatie afvoer

Panelen
Optie 1: QCELLS Q-peak G8 Duo 350Wp Black Frame
https://www.winkelman-zon...display=tiles&merk=QCELLS
26 x 155 euro =4030 euro

Optie 2:
Q Cells Q.Peak Duo G8 - 355WP
https://www.solar-bouwmarkt.nl/g8-duo-355wp-perc.html
26 x 165 euro =4290 euro

Verschil: optie 2: 5 WP per paneel meer, totaal 130 Wp meer met deze panelen met een meerprijs van 260 euro.

Omvormer
Sunny Tripower 8kW 3 Fasen
https://www.winkelman-zon...1/?display=tiles&merk=SMA
1677 euro

Bevestigingsmaterialen
2 x Clickfit EVO complete set rij van 10 panelen portret pannendak met zwarte klemmen
https://www.winkelman-zon...men/51316/?display=detail e.d.
1 rij van 1 paneel, 1 rij van 2 panelen, 1 rij van 3 panelen
2 x 261.60 euro, 1 x 47,70, 1 x 73,20 en 1 x 86,50 = 730.60 euro

Kabels
Kabel van omvormer naar meterkast, Installatiekabel YMVK 5 aderig 6mm2 per meter
https://www.winkelman-zon...ter/49759/?display=detail
circa 15 meter a 6,50 euro = 97.50 euro

Kabels om 2 strings te maken.
Kant-en-klare solarkabel 6mm2 inclusief MC4 Connectoren 10M en 5M
https://www.winkelman-zon...10m/49678/?display=detail
https://www.winkelman-zon...-5m/49680/?display=detail
2 x 16,95 euro en 2 x 12,50 euro = 58.90 euro

Bezorgkosten
Bezorgkosten 60 euro.

Totale kosten
Optie 1 : 9100 WP installatie circa 6654 incl. BTW en bezorging, 5500 euro na teruggave BTW. 0,604 euro / wp
Optie 2: 9230 WP, 260 WP meer voor 214 euro (excl. BTW) extra. 5714 euro. 0,619 euro / wp

Dit is nog excl. installatie - ik heb eerder PV geplaatst, dus ik kan het zelf maar ik ben er nog niet over uit of ik het weer zelf ga doen. Beetje afhankelijk van tijd/kosten.

Groepenkast
Kosten nieuwe 3 fase groepenkast circa 1000 euro

Vragen
1) Maakt paneel optie 1 (250 WP) en optie 2 (255 WP) in de praktijk nog veel uit in opbrengst bij een 8KW SMA? en bij een 10 KW omvormer?
2) Een 10KW omvormer topt niet af, maar start later op, slaat eerder uit volgens mij, heeft in de praktijk daarom wellicht niet veel/geen meer opbrengst?
3) Ben ik nog iets vergeten mee te nemen?
4) En morgen kijken of ik hiermee nog 1 paneel extra erop kwijt kan: https://www.groene-energi...keventilatiekap-rood.html

[AUijtdehaag]

Nieuwe groepenkast 1000 euro?
https://www.elektramat.nl...B-HAF&fase=3&size=440x390

1) ga je niet merken. Maar winkelman is wel iets goedkoper met alles. (maar geven ze ook reactie....disclaimer... in het verleden...weet niet hoe het nu is?)
2) start beide gelijk op. Enige verschil is bij slecht weer, eventeel een ietsie pietsie slechter rendement. Maar het blijft slecht weer ;-) Zoals ik al zei: kun je tegen aftoppen, dan de 8.0, zoniet de 10.0
3) aan de kant van de omvormer komen tool-les sunclix (van sma meegeleverd)
Uh, iets om mee te loggen (odroid N2, Nuc, Raspberry pi)
4) de ventilatiepan gaat haaks door het dak, dus wellicht gat binnen wat groter maken.

5) Je moet ook de ruimte tussen de dakramen overbruggen met dc kabel.
Kijk of je een MC4 tang kunt lenen ergens en maak de kabels zelf op maat
Om inductielussen te voorkomen, loopt er 1 dc kabel helemaal mee met de panelen.

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-04-2020 17:42 ]

[Blackraven]

AUijtdehaag schreef op maandag 13 april 2020 @ 17:23:
1) ga je niet merken. Maar winkelman is wel iets goedkoper met alles. (maar geven ze ook reactie....disclaimer... in het verleden...weet niet hoe het nu is?)

In november setje besteld bij Winkelman met nog wat elektra materiaal om de meterkast vast wat aan te passen voor de WP, werd ik gebeld of ik wel in de gaten had dat de automaat die ik besteld had eigenlijk niet geschikt was voor de omvormer.
Later een moertje laten vallen in de regenpijp tijdens installatie , kosteloos nog ééntje nagezonden.
Ben zeker te spreken over het meedenken en service van hun kant uit.

[rube]

AUijtdehaag schreef op maandag 13 april 2020 @ 17:23:
Nieuwe groepenkast 1000 euro?
https://www.elektramat.nl...B-HAF&fase=3&size=440x390

bedankt! Ga ik later even in details naar kijken. Een groepenkast kan/ga ik echter niet zelf monteren, dus ik reken ook nog bijna 300 euro installatiekosten (ik heb 2 offertes nu binnen).

2) start beide gelijk op. Enige verschil is bij slecht weer, eventeel een ietsie pietsie slechter rendement. Maar het blijft slecht weer ;-) Zoals ik al zei: kun je tegen aftoppen, dan de 8.0, zoniet de 10.0

Nu kan ik nog een extra paneel plaatsen (zie punt 4!) en dan kom ik op 9585 WP. Maar als ik Sunny design goed begrijp, dan levert een 10.0 circa 9924 kWh en een 8.0 circa 9894 kWh per jaar op. Dat scheelt dus maar 30 kWh per jaar. Over 10 jaar 300 kWh, en een meerprijs van 162 euro (excl. BTW).
Dat zijn kWh's van circa 54 cent

Mijn grote vraag, klopt dit? Maak ik hier niet een fout? anders is de 8.0 een prima keuze lijkt me zo.

3) aan de kant van de omvormer komen tool-les sunclix (van sma meegeleverd)
Uh, iets om mee te loggen (odroid N2, Nuc, Raspberry pi)

Loggen wil ik zeker, maar het liefst zo eenvoudig mogelijk en fool-proof. Ik ken de naam Raspberry pi, maar heb er nog nooit iets mee gedaan. Ik weet niet hoe moeilijk dat is. Moet ik me dus nog in gaan verdiepen. In eerste instantie kan ik het gratis sunny portal via SMA toch ook gebruiken?

4) de ventilatiepan gaat haaks door het dak, dus wellicht gat binnen wat groter maken.

Dat moet volgens mij wel lukken. Ik heb het opgemeten en op deze manier zou ik er 1 extra bij kunnen plaatsen, dus 27 totaal!

5) Je moet ook de ruimte tussen de dakramen overbruggen met dc kabel.
Kijk of je een MC4 tang kunt lenen ergens en maak de kabels zelf op maat
Om inductielussen te voorkomen, loopt er 1 dc kabel helemaal mee met de panelen.

Is dit de juiste wijze om inductielussen te voorkomen (klik op plaatje - lijntjes zijn erg klein), string 1 van 10 panelen en string 2 van 17 panelen:


Iemand nog andere tips, zaken die beter kunnen?

[AUijtdehaag]

Klopt allemaal.

Maar kijk eens naar vollast uren.
Ik vergelijk dat altijd met 1000.
Onder de 1000 kom je vrijwel nooit aan de max van de omvormer (ook geen ramp)
Boven de 1000 kom je wel aan de max van de omvormer (en dus aftoppen)

Ik zeg het nog 1x: daar moet je tegen kunnen.
Ik kan het niet en voor mij is dat dus wel het extra geld waard. (je hebt toch het idee dat je wat mist aan opwek)
En aftoppen ga je zeker zien met 9585 Wp op een 8000 watt omvormer.
Zeker met jouw dakhelling en het koude vroege voorjaar (nu dus)

[lothar]

Kan je zoveel stroom ergens slim kwijt? Auto die je kan laden? Je krijgt een enorme piek. Kunnen op de andere kant ook panelen?

[ Voor 17% gewijzigd door lothar op 13-04-2020 22:13 ]

[rube]

Piek is bekend. En ook dat saldering aangepast gaat worden.
In de toekomst: e-auto, warmtepomp / boiler, mogelijk sauna. En ik denk dat met wat slim schakelen in de toekomst wel aardig wat zelf kan gebruiken.
Maar alles wat we niet zelf kunnen gebruiken, is voor "de buurt" tegen een kleine vergoeding. Financieel misschien niet fantastisch, maar daar gaat het mij ook niet (alleen) om.

[rube]

Vervolg op bovenstaande. Aangezien we wat schaduw hebben rondom de schoorsteen en de pijpjes, was ik aan het kijken naar Enphase micro-omvormers. Die zijn duur, maar ook lang garantie, optimaal per paneel.

Maar daarna was ik aan het kijken om ook nog panelen op noord dakvlak te leggen. Gewoon om zoveel mogelijk neer te leggen en op te kunnen wekken. De panelen op noord zullen een groot gedeelte van het jaar heel beperkt opbrengen. Maar in de zomer kunnen ze soms wel helemaal in de zon liggen.
Als ik die ook allemaal met Enphase micro-omvormers zou uitvoeren, dan moet ik uitgaan van de maximale (theoretische) output van de Enphase IQ 7+ = 295 W.
Aangezien er per fase maximaal 3680 Watt ingevoerd kan worden, is dat 3680 W / 295 W = 12 panelen per fase. Dan kan ik dus "maar" maximaal 36 panelen neer leggen, terwijl ik er 40 kwijt kan.

Bovendien zal dit maximale vrijwel niet voorkomen. Om toch meer te kunnen profiteren van de panelen op de noordkant, denk ik dat het dan toch maar beter is om een onder gedimensioneerde string omvormer te plaatsen zodat ik wellicht in de zomer iets verlies heb (wat ik toch niet kan in-voeden omdat ik al maximaal zit) maar op andere momenten van het jaar wel meer kan opwekken en een stuk goedkoper uit ben.

Mijn vraag is dan ook, met welke omvormer(s) en welke string verdeling kan ik er jaar rond het meeste uithalen?

@AUijtdehaag zou je hier mee kunnen en willen denken?


3 x 25 A hoofdaansluiting, 3 x 16A (max. groep) = 3 X 3680 Watt per fase = 11040 omvormer vermogen

[AUijtdehaag]

Waarom niet gewoon 16 + 12 + 12 op de SMA 10.0?

Mppt 2: 16
Mppt 1: 12 zuid + 12 noord ( parallel.)

Op de 16 zet je dan een paar tigo's voor de pijpjes.

Ik vind enphase ook best leuk (log het nu voor iemand anders via node-red en grafana), maar je verdient ze nooit meer terug.
Zeker niet op noord panelen die maar 55% doen van zuid.

Ik heb ook 2x zuid en 1x noord en gekozen voor 3x 1 fase omvormers. (omdat het kan)
Maar jou string van 16 is beter op een 3-fase omvormer.

Edit: hou dit ook in de gaten als het toch enphase wordt
twimj in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9"

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-04-2020 18:07 ]

[rube]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 17:53:
Waarom niet gewoon 16 + 12 + 12 op de SMA 10.0?

Mppt 2: 16
Mppt 1: 12 zuid + 12 noord ( parallel.)

Op de 16 zet je dan een paar tigo's voor de pijpjes.

Ik wist niet dat je twee parallelle strings op 1 Mppt kon aansluiten .
Gaat dat geen problemen opleveren met het optimalisatie punt? Die 12 panelen op het zuiden hebben geen schaduw, maar die op het noorden meestal wel en soms gedeeltelijk?

En het aantal panelen in parallel moet altijd hetzelfde blijven, dus 12 + 12 op Mppt1? En daarmee komt automatisch de "rest" op Mppt 2?

Is dit, de blauwe + rode lijnen, zoals ik de strings die moet zien? Tigo's zijn even getekend naast het pijpje en de schoorsteen.

En is de afbeelding hieronder dan de juiste berekening in Sunny design?

De jaarlijkse berekende energieopbrengst van bijna 16K kWh lijkt me wat overdreven met 9940 Wp op het zuiden en 4260 Wp op het noorden? Of heb ik hier iets fout gedaan?

Strings


Berekening Sunny design

[lothar]

Er zit inderdaad een foutje in, je hebt 2x12 toegevoegd ipv 1x.

[rube]

lothar schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 23:02:
Er zit inderdaad een foutje in, je hebt 2x12 toegevoegd ipv 1x.

Zeg maar gerust FOUT
Nu aangepast. En nog steeds is de voorspelling dat er bijna 13K kWh uit gaat komen.

Als ik alleen de string op noord invoer (4260 Wp) geeft Sunny design bijna 631 kWh/kWp aan ~ 2690 kWh. De hellingshoek is weliswaar maar 30 graden, maar door verticale vlak zal het volgens mij langer duren voor de zon er over heen kan komen. Is het redelijk om te rekenen met 450 kWh/kWp voor noord 30 graden in deze situatie? Dan kom ik op 1917 kWh.



Voor alleen de panelen op Zuid geeft Sunny design bijna 1038 kWh/kWp aan ~ 10319 kWh. Dat lijkt ook nog steeds wel erg optimistisch? Als ik uitga van 950 kWh/kwp (maximaal) dan kom ik op 9443 kWh.

Totaal noord ~1917 kWh + zuid ~9443 kWh = 11360 kWh / jaar. Zou dat een beetje realistisch kunnen zijn?

Gecorrigeerde strings


Opgegeven opbrengst alleen noord

[AUijtdehaag]

Ik denk dat de cijfers voor zuid wel kloppen.
Maar voor noord zit je inderdaad met het verdiepte vlak, dus een lagere kWh/kWp dan voorspeld.

Ze zullen voornamelijk reageren op diffuus licht (lekker veel witte wolken)
En pas meer produceren als de zon helemaal over de nok is.
Verwacht er dus niet te veel van, zeker niet buiten de maanden april - augustus.
Maar het geeft wel een mooie wisselwerking met wat minder weer (dus bewolkt) met zuid.
Zuid produceerd meer bij onbewolkt en noord bij bewolkt.

Probeer de 16 op ingang B te zetten en de 2x 12 op ingang A.
De SMA 10.0 heeft namelijk 2 ingangen A en maar 1 ingang B.
Zo hoef je niet te klooien met sunclix y-connectoren (als die al bestaan)
En het amperage van ingang A is veel hoger dan ingang B (dus dat kan mooi)

Ik heb 3x 5 Solar Frontier panelen op noord liggen.
Optitrac (shade-fix) aan of uit, maakt geen verschil. Produceerd hetzelfde.
En toch wat schaduw van een dakkapel.

Ook diodes in een paneel werken mee bij "harde" schaduw. (je horizontale nok)

Edit: al uitgerekend wat het scheelt qua kosten? 40x Enphase of 1x SMA 10.0

[ Voor 45% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-04-2020 09:39 ]

[rube]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 09:11:
Probeer de 16 op ingang B te zetten en de 2x 12 op ingang A.
De SMA 10.0 heeft namelijk 2 ingangen A en maar 1 ingang B.
Zo hoef je niet te klooien met sunclix y-connectoren (als die al bestaan)
En het amperage van ingang A is veel hoger dan ingang B (dus dat kan mooi)

Thnx! 2 x A is inderdaad beter! (net iets meer opbrengst een geen melding meer bij ingang B




Ik ga vanmiddag nog even "spelen" met wat instellingen maar dit lijkt een mooie setup te zijn!

Is er nu nog een manier om jaar rond nog meer opbrengst te krijgen? Deze omvormer is max. 10kW AC output, je kan op 3 x 25A iets meer invoeden, maar ik heb geen 11kW omvormer kunnen vinden? Ik weet ook niet of dat met deze panelen veel meer op zou brengen?.

AUijtdehaag schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 09:11:
Edit: al uitgerekend wat het scheelt qua kosten? 40x Enphase of 1x SMA 10.0

Eh, ik ben nog bezig met de details maar zo ongeveer 3000 euro excl. BTW volgens mij!

Jij bent fan van SMA las ik, maar een Growat omvormer is nog een stuk goedkoper , heb je daar een mening over?

[ Voor 32% gewijzigd door rube op 25-04-2020 09:41 ]

[AUijtdehaag]

Noord voegt wel wat toe gedurende de dag, maar heeft een ander opwek moment dan zuid.
https://www.mupload.nl/img/aiz1j5ya.jpg

Edit: wat zijn de max ingangs stromen van de growatt?
Doet growatt iets aan schaduwmanagement? (ik weet het antwoord)
Ben inderdaad fan, maar dit zijn namelijk de redenen (flexibiliteit en eigen uitlezing en betrouwbaarheid, is me een paar honderd euro meer waard)

Edit: Er bestaat weleen 12K tripower.
https://www.winkelman-zon...s/?display=tiles&merk=SMA
https://www.mg-solar-shop...r/SMA/SMA-Sunny-Tripower/

Maar of dat wat uit gaat maken?
Past allemaal wel redelijk op de 10.0 toch?
Meerprijs is het niet waard denk ik.

Meer opwek krijg je met deze panelen
https://www.sunpower.nl/n...ucten/maxeon-zonnepanelen
Maar je portomonee wordt er ook leger van.
(en ook over 10 jaar ook net zo technisch verouderd van wat er dan te krijgen is)

[ Voor 96% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-04-2020 10:00 ]

[rube]

Ik heb de situatie bekeken met verschillende SMA's en verschillende type zonnepanelen. Mijn conclusie, 28 Q-cells op het zuiden (met waarschijnlijk 2 Tigo's) en 12 op het noorden op een SMA 10.0K is het beste.

Prijs daarvan ligt vrijwel gelijk aan alleen 28 panelen met Enphase op het zuiden. Dan mis ik dus de 12 panelen op het noorden. De Sunpowers zijn mooi en ik heb een aardig budget, maar dat is mij een beetje te veel uit verhouding!

Komende dagen nog even kijken waar ik de kabels kan laten lopen, dakraam verwijderen, pijpje aanpassen e.d. en dan ga ik proberen om dinsdag te bestellen!

@AUijtdehaag heel erg bedankt!

[rube]

Even vanuit het algemeen topic hier naar verhuisd op aanraden van @BarryH

Laatst post was dat ik met SMA bezig zou gaan, maar volgens verkoper van solar-bouwmarkt zouden de panelen op het noorden de panelen op het zuiden dan toch "afremmen".
Enphase zou te duur (en te groot vermogen) worden. Nu dus (ook) aan het kijken naar SolarEdge.

Panelen onderaan zijn op het zuiden gericht, 2 twee rijen panelen aan de bovenzijde op het noorden. Dakhelling circa 30 graden.
Schaduw:
Panelen 12 t/m 23 op het noorden zullen een groot gedeelte van het jaar schaduw hebben (ook doordat dit dak wat verlaagd ligt)
Paneel 11 heeft in de ochtend door de schoorsteen schaduw
Panelen 1-10 hebben door dak van de buren als de zon nog erg laag staat (november-maart?)

Paneel is 355 Wp Q-cell https://www.q-cells.nl/fi...-355_2019-03_Rev01_NL.pdf
Optimizers (elk paneel) is P370 https://cdn.webshopapp.co...aredge-p300-p505-powe.pdf
Omvormer SE 12.5K https://static.webshopapp...e-se4k-se125k-omvomer.pdf
Minimale string lengte is 16 en maximaal 50 voor P370 voor 3 fase volgens de data sheet van de optimizers

busscherski schreef op zondag 24 mei 2020 @ 13:21:
[...]
Is het max vermogen per string niet 11250 W?
Ik denk dat je het in twee strings moet zetten.
En eigenlijk P404's in de string die ook noord heeft.

Ik zie inderdaad max. 11250 wat per string met de opmerking: "Voor het 230/400V-net: het is toegestaan om tot 13.500W per string te installeren wanneer het maximale vermogensverschil tussen elke string 2000 w bedraagt."
Maar het is me niet duidelijk als er nu maar een string is of 13.5K dan mogelijk is?

Maar even uitgaande van 2 stringen: Alle "groene" panelen van onderstaande plaatje liggen op enig moment op de dag of jaargetijde in de schaduw. De "blauwe" panelen nooit.
Als ik de strings zo aansluit heb ik 2 strings van 19 en 23, ruim voldoende voor de P370 (min. 16 stuks nodig), dan heb ik toch niet de P404 nodig? Of heeft de P404 nog een ander voodeel?

En is onderstaande het beste, of zou het toch beter zijn om 1 /tm 10 toch bij blauwe string te voegen, omdat deze toch eerder in het jaar uit de schaduw zijn dan 12 t/m 23? En dan dus 11 t/m 23 en nog een uit de onderste rij om tot 14 stuks te komen, ivm de minimale string lengte bij een P404? (volgens design 30 kWh minder)

Of, wat is een betere aansluiting zodat de optimizers/schaduwpanelen geen bottleneck gaan vormen?

En designer geeft aan dat de dakhelling 20 graden is, maar eigenlijk is dit 30 graden, hoe kan ik dit aanpassen?

[busscherski]

Dit gaat denk ik wel werken. Eventueel nog eentje meer in groen.

[lothar]

Wat was het argument van die verkoper dan? In principe heeft sunndesign dit berekend toch dat het goed gaat.

Het idee van de noord panelen is dat dit goedkope panelen zijn omdat de rest gelijk is (omvormer, kabel enz het je al en blijven vrijwel gelijk) dus alleen de kosten voor panelen en rails. Dit voor een opbrengst dan van 2650 kWh. Ga je nu daarvoor 40x45=1800 euro extra uitgeven voor optimizers dan loopt je tvt sterk op. Al heb je al aangegeven dat het je niet (alleen) om financiële overwegingen te doen is.

[rube]

@busscherski waarom nog eentje meer bij de groene string toevoegen? Dat zijn er al 23 stuks (blauw heeft er "maar" 19). Is dat omdat de groene meer in de schaduw ligger en langer "slapen"?

@lothar het argument van de verkoper was dat de panelen op noord, de panelen op zuid zou limiteren. Volgens mij klopt dit niet (volgens Sunny Design en AUijtdehaag moet het kunnen).

Maar de SMA is 10K, dus als de zon hoog genoeg staat capped deze de opbrengst wel wat volgens mij. En bij solaredge kan ik het per paneel monitoren. De omvormer van Solar Edge is 609 euro goedkoper, de extra aanschaf kosten zijn daarmee 1191,- euro. Nog steeds niet goed voor de TVT, maar het voelt voor mij wat beter en ben okay met de extra kosten.
De vervangskosten van de omvormer na x-jaar zal waarschijnlijk ook iets lager zijn (de optimizers hebben 25 jaar garantie). Uiteraard moet dat laatste nog wel afgewacht worden.

[busscherski]

In alle gevallen dat de noord panelen licht krijgen zullen de zuid panelen dat ook krijgen. Misschien uitgezonderd 21 juni tussen 4:45 en 5:00 maar dan is de opbrengst toch nog niet significant. Dus dan verwacht ik geen clippende optimisers (dat een deel van de optimisers 60V gaat uitsturen en eigenlijk hoger wil, op dat moment verlies je opbrengst).

Stel nu dat je ergens tussen november en januari een strak blauwe lucht hebt, niet heel vroeg of laat dus noord krijgt nauwelijks of geen licht en paneel 1 tot 5 komt half of geheel in de schaduw. De rest op groen heeft wel goed licht.
Kan dit voorkomen?

Dan heb je 6 panelen die bijvoorbeeld 150 W willen produceren en de rest van die string gemiddeld maar 20 W.
Totaal vermogen dat de panelen zouden willen geven: 6x150W + 17x20W=1240 W
6 optimisers sturen 60 V uit en de rest 8 V.
Totaal: 6x60V+17x8V=496V. Maar je omvormer wil +/- 700 V.
De stroom is in de hele string gelijk.
Om dat voor elkaar te krijgen zullen de zon optimisers wat minder vermogen gaan leveren zodat de schaduw panelen een beetje meer Voltage kunnen leveren om uit te komen op 700 V.

Meer panelen per string is minder clipping.

Edit: ik hoop voor je dat SolarEdge over 15 jaar geen misbruik maakt van zijn machtspositie en omvormers die om kunnen gaan met dan inmiddels 'legacy optimisers' een beetje duurder maakt.

Als ik het zelf zou installeren op mijn eigen dak (als jouw dak van mij was) dan had ik het idee van @AUijtdehaag gedaan met een +/- 10 kW Goodwe. Mocht het tegenvallen dan voeg ik wel Tigo optimisers toe.
Maar ik heb wel vrede met SE in jouw geval, het zal nooit heel slecht werken.

[ Voor 17% gewijzigd door busscherski op 25-05-2020 09:07 ]

[rube]

Inmiddels liggen de panelen al sinds eind juni, maar pas op 6 augustus is de aansluiting aangepast door Stedin van 1 naar 3 fasen.

28 panelen op het zuiden, 12 panelen het noorden. In de toekomst kan er nog een paneel op het zuiden bijgeplaatst worden als de pijp van de CV ketel weg is (alles is al voorbereid, incl. optimizer, bevestigingsmateriaal, het paneel staat al in de schuur). Panelen zijn Q cell 355 wp via solar bouwmarkt (staat nu niet meer op hun site).

De 1ste volledige dag op 7 augustus was de opbrengst gelijk het hoogste, met 71,8 kWh en de laagste opbrengst was eergisteren met 39,5 kWh.

De schaduw van CV pijp en schoorsteen bij 1.1.9 en 1.1.16 is te zien maar nog geen 10% lager.
De panelen op de noordzijde leveren circa 40% t.o.v. van de panelen op de zuidzijde. Het is goed te zien dat de panelen op het noorden op de bovenste rij meer schaduw krijgen door het opstaande gedeelte op ons dak (ik moet aan de installateur nog vragen om de plaatsing op het noorden 180 graden te draaien - dit heeft hij verkeerd ingevoerd volgens mij). Toch valt de opbrengst op het noorden mij niet tegen.

Ook moet 1.1.16 en 1.1.13 bij string 2 horen volgens mij (dit was in ieder geval afgesproken met de installateur). Dit moet ik nog controleren en indien nodig ook nog door de monteur laten aanpassen op de solar edge monitoring site.

Solar Edge met allemaal opimizers is wellicht overkill, vooral als je puur financieel wil optimaliseren, maar ik ben er tot nu toe wel blij mee.

Ik ga binnenkort kijken en nadenken over extra monitoren, de stroom (financieel gezien) zo efficient mogelijk gebruiken en de komende maanden e.e.a. monitoren om te kijken hoe het gaat gedurende het hele jaar met meer schaduw.

@AUijtdehaag en @busscherski nogmaals bedankt voor het meedenken!

[rube]

-

[ Voor 100% gewijzigd door rube op 22-08-2020 17:39 ]

[busscherski]

Heb je toegang tot het installateurs logging gedeelte?
Als je wilt mag je de optimiser voltage grafiekjes wel delen.

[rube]

Ik heb volgens mij geen installateurstoegang, maar ik kan wel allemaal grafiekjes maken.
Hoe/welke optimizer voltage grafiekjes geven het meeste inzicht?

Als ik ze allemaal in een grafiek weergeef zijn het nogal veel lijnen en gisteren, met flink wat bewolking op sommige momenten, gaat het behoorlijk heen en weer.

Dit is de voltage grafiek van de optmizer 1.2.4 van gisteren:


Ik kan het eventueel ook in tabel vorm posten.

Ik heb zojuist wat zitten spelen met de grafiekjes, maar ik kan er zelf nog niet zoveel uithalen. Als ik trouwens veel grafiekjes achter elkaar maakt, lijkt het erop dat de site mij een paar minuten laat wachten tot ik weer nieuwe grafiekjes kan maken.

Ah, nog even verder gespeeld en als ik een grafiek maak over een langere periode van alle modules in string 1, dan zijn 1.1.13 en 1.1.16 duidelijk afwijken (de twee onderste lijnen). Ik verwacht eigenlijk dat die in string 2 zitten (als de installateur het zo heeft geïnstalleerd als besproken)..
Alleen 1.1.9 zit er als 3de lijn ook wat onder, die kan 's middags wat schaduw hebben door een CV pijpje



Zelfde grafiek zonder 1.1.13 en 1.1.16:


Grafiek van string 2.
De bovenste lijnen zijn allemaal van de onderste rij panelen op het zuiden gericht
De onderste lijnen zijn allemaal van de panelen op het noorden gericht. Zeker begin augustus zie je daar nog een verschil tussen de onderste rij en de bovenste rij (de 1 rij krijgt meer schaduw dan de ander).



Zelfde, string 2, maar nu incl. 1.1.13 en 1.1.16:


1.1.16 lijkt hier redelijk bij te passen, maar 1.1.13 is nog steeds afwijkend, wellicht omdat dit de enige is die echt schaduw heeft tot halverwege de dag door de schoorsteen.

Kan iemand hier nog meer over zeggen, of aangeven welke grafiekjes ik zou moeten posten om wat meer zinnigs over te zeggen?

[busscherski]

Het ziet er goed uit.
Een grafiekje van 1 zonnige dag zou nog meer zeggen.

[rube]

Ik weet niet waarom, maar de grafiekjes worden op dit moment niet gegenereerd. Ik zal het later nog een keer proberen voor de data van een hele zonnige dag.

[rube]

Hierbij dan de gegevens van 7 augustus. Dit was de beste dag qua opbrengst tot nu toe en volgens mij de de mooiste en zonnigste dag:

Opbrengst verloop:


Voltage optimizers string 1:
De onderste lijn is van 1.1.16, die 's ochtends last heeft van de schoorsteen. De tweede onderste lijn van 1.1.13 heeft waarschijnlijk in de ochtend ook nog wat last van de schaduw. De 1.1.9 (de onderste groene lijn vanaf ~ 15:00) heeft 's middags last van het CV pijpje.



Voltage optimizers string 2:
In deze string zitten dus zowel panelen gericht op het zuiden als panelen gericht op het noorden.
Het voltage van de panelen op het noorden gaat wel behoorlijk laag zo tussen 10:30 en 18:30.


Is hier verder nog iets zinnigs uit te halen en over te zeggen?

[busscherski]

Dit ziet er goed uit, het werkt goed, nauwelijks clippende optimisers, alleen heel even bij zonsopgang maar daarmee verlies je misschien 20W gedurende 20 minuten, dat is niets.
De string verdeling is goed.
Netjes P404's gebruikt.

Mocht je het willen dan mag je in december of januari nog wel een keer hetzelfde plaatje delen van een zonnige dag.

[rube]

Perfect, goed om te horen.

Oorspronkelijk waren P370's gepland, maar die waren op de dag van installatie niet op voorraad dus toen hebben ze P404's gebruikt. Ik neem aan dat je ziet dat P404's zijn gebruikt door de hogere spanning (~ 80 V)?

Het Mppt werkbereik van de P404 is 12,5-80 V, toch zie ik dat het voltage voor een aantal panelen zelfs onder de 10V lijkt te liggen?

[busscherski]

Ja P404's kunnen tot 85V ipv 60V.
Met P370 was het ook acceptabel, maar dan was de clipping merk wel merkbaar. Je hebt wel iets aan de P404's dus.

Mppt werkbereik gaat over het ingaand voltage van de optimiser.
Uitgaan voltage van de optimiser is wat je nu gepoot hebt. Dat zegt iets over optimiser clipping.

Die lage voltages zijn van panelen die volledig in de schaduw liggen. Het vermogen en uitgaand DC voltage is laag. Dat hoort zo.

[rube]

Bedankt voor je uitleg, duidelijk nu.
Hopelijk weer snel wat beter weer voor wat meer opbrengst!