Zonnepanelen bijplaatsen op huidige installatie

[Bert14mei]

Ik zou graag 3 zonnepanelen op een dakkapel (met sneldek-dakpannen) bij willen plaatsen.

• De dakkapel is ca 3,2 meter breed en de lengte is ca 2,70 meter.
• Hellinghoek is ca. 40 graden.
• Huidige installatie bestaat uit 12 panelen van 250 Wp en een SAJ Sununo-TL3KA met 2 MPPT (zie afbeeldingen).
• De oriëntatie is WZW.
• De piekbelasting ligt nu op 2300 watt dus er is nog ruimte op de omvormer.
• Plaatsing portret.

Bijplaatsing van 3 panelen van 300 of 320 Wp zou denk ik maximaal 600 watt extra opleveren omdat de panelen, voor zover ik begrepen heb, niet meer dan 250 Wp zullen gaan leveren.

Nu heb ik een installateur om offerte gevraagd maar ik kreeg de reactie dat bijplaatsen van 300/320 Wp-panelen niet verstandig is (zonder verdere onderbouwing).

Ik ben niet heel technisch onderlegd en heb voor de duidelijkheid wat plaatjes van de huidige installatie toegevoegd.

[ Voor 13% gewijzigd door Bert14mei op 22-04-2020 15:49 ]

[AUijtdehaag]

Alle 12 zitten dus op 1 ingang nu?

Dan zou ik er 4 van deze bijleggen op de andere ingang:
https://www.jenm-zonnepanelen.nl/panasonic-mono-325wp.html
https://www.solar-bouwmar...30wp-full-black-copy.html
https://www.winkelman-zon...rid/51646/?display=detail

1590 x 1053
4x 59 = 236 Vmpp, werk prima (wellicht ga je wat aftoppen)

[ Voor 52% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-04-2020 10:21 ]

[Bert14mei]

Nee, ze zitten (zoals te zien is op het laatste plaatje) op beide ingangen. En 4 passen niet op de dakkapel

[ Voor 19% gewijzigd door Bert14mei op 10-04-2020 10:24 ]

[AUijtdehaag]

1590 x 2 = 3180 en je hebt 3500
1053 x 2 = 2106 en je hebt 2900


Maak van die 2x 6 (of whatever) gewoon 1 string van en plaats die op 1 ingang
(schakel wel eerst de omvormer eerst uit en even wachten, voordat je ze loskoppelt ivm vlamboog)

Dan schiet je rendement ook nog eens omhoog. (die omvormer wil 360 Vmpp hebben)
En hopen dat de sajuno wat schaduwmanagement heeft.
Maar 1x 12 kan je nu al proberen.

[ Voor 63% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-04-2020 10:41 ]

[Bert14mei]

Ik heb het op 2 strings laten zetten i.v.m. de schaduwwerking van het huis van de buren. Is het niet nadelig voor de opbrengst wanneer ik die op 1 string zet?

[migjes]

@Bert14mei
oke, nette opening post.
zo hoort het

paneel type wat je hebt, die kan gewoon 12x op 1 mpp aangesloten worden zonder dat er iets kapot gaat.
dan heb je 1 mpp over voor een extra sting.

de omvormer die je hebt, kan zonder echt verlies (denk aan 10-30kWh per jaar) een 4000Wp hebben of zelfs meer als je dat wil.

dus laat die installateur maar in de grond zakken, die praat poep.
en heeft er waarschijnlijk gewoon geen zin in, om een 1 of andere reden.

tot zover geen problemen.

maar helaas er is wel 1 probleem (die is oplosbaar, of uit zoeken of het echt zo is.).
dit soort omvormers hebben vaak wel een beperking wat ze aankunnen per mpp.
de meeste 3000W omvormers doen vaak maar 2000 tot 2300W per mpp.
en het zou een beetje zonden zijn om dat 12x250Wp aan 1 mpp te hebben hangen.
dit kan stiekem meer verlies zijn als je er straks aan extra uit haalt.

dit kun je het beste even zelf proberen of dit zo is.
(echt moeilijk is dit niet, gewoon de stekkers van de panelen om pluggen tot je 1 string heb op 1 mpp.
hulp bij nodig? schrijf dat even. )

( ik zie nog een 2de dingetje, wat ik vreemd vind.
PV1 voltage = 161
PV2 voltage = 131
vreemd, deze panelen leveren 30V per stuk.
dus die 6x30V=180V en dat zou ik nu eerder verwachten.
nu kan het zijn dat de panelen warm waren toen je de screenshot nam, en dan kan de Vmpp lager zijn.
maar dan zijn ze allebij lager.
maar kan ook zijn dat je de screenshot nam op een moment dat er schaduw was op een paneel.
en dan kun je dit stukje negeren.
dus check even of dit een communicatie fout is tussen ons of een echt probleem.
(heb je toevallig een multi meter? dat kan ook handig zijn. ))

edit:
alles in 1x12 string, dat is vaak beter voor de opbrengst als 2x6 stringen.
schaduw word vaak over op gereageerd.
en 1x12 panelen geven meer Vmpp waar de omvormer blijer van word (hoger rendement).
en dan heb je stiekem vaak toch meer opbrengst

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 10-04-2020 10:55 ]

[Bert14mei]

Er is geen schaduw geweest op het moment dat ik de eerste screenshot maakte.

Op dit moment liggen ze allemaal in de schaduw.

[migjes]

@Bert14mei
oke, in de schaduw, dus een vrij lage temperstuur van de cellen zelf.
(netjes uitgezocht, is precies de info die nodig is.)
en dan heeft PV1=188V, en dat is vrij normaal voor jouw type panelen.
maar PV2=156V?????
dit klopt niet?

(als ik 188.6 deel door 6 panelen = 31V
als ik dan 5 maal doe, dan heb ik in eens 5x31V=156V. mmm, dan lijkt het duidelijk.
mijn conclusie is dan: 1 paneel is niet aangesloten of is stuk.
(niet aangesloten is het meest voorkomend, een stuk paneel is echt heel zeldzaam.))

en dan begrijp ik de melding wel dat 2300W de piek belasting zit.

heb je een multimeter (of ken je iemand die je er even mee kan helpen.) ?
dan kun je een Voc meting doen.
de multimeter zou dan voor alle bij de stringen 6x37,1=222.6V moeten aangeven.
(ook dit is afhankelijk van de temperatuur van de cellen. in de zon is het iets lager in de schaduw kan het iets hoger zijn.)
is dit niet zo, dan is er 1 paneel niet aangesloten.
(of heel erg stuk, maar dat is nog zeldzamer tot nooit voorkomend.
panelen die "stuk" zijn geven vaak geen Vmpp maar wel Voc.)

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 10-04-2020 11:22 ]

[Bert14mei]

Ok, goed om dat eens te checken. Dank voor je hulp tot nu toe. Wordt vast nog wel vervolgd.

Is het zo dat het dan het laatste (of eerste, maar net hoe je het bekijkt) in de string is?

[ Voor 34% gewijzigd door Bert14mei op 10-04-2020 11:26 ]

[migjes]

@Bert14mei
oke, laat het ons weten, vinden we leuk.
(streelt onze ego een beetje.
of niet @AUijtdehaag )

dit zal eerst uit gezocht moeten worden, wat dit is gewoon niet zo als het hoort.

dan nog even over je uitbreidings-plan.
je hebt nu WZW, dus je hebt ook een ONO dak deel.
daar kun je ook panelen leggen en werkt nog verbazen goed ook.
zie mijn oost-west variant:

door dat oost-west een ander moment hun top behaalt.
kun je gewoon belachelijk veel Wp op een omvormer hangen.
als je wil kun je dan op het andere deel zelfs 12x300Wp hangen.
oke je topt dan wel flink af en dat geeft iets verlies, maar nog steeds veel kWh uit de omvormer.
dit soort dingen zijn wel gewoon mogenlijk.

(mischien je oude 250Wp panelen verplaatsten naar het ONO deel, kunnen ze daar hun oude dag uitzingen.
en nieuwe 300+Wp panelen op je WZW.
of verzin iets leuks, er is veel mogenlijk met wat creativiteit. )

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 10-04-2020 11:29 ]

[Bert14mei]

Zulke creatieve dingen zijn zeker het overwegen waard maar probleem is wel dat ik het moet laten doen omdat ik dat zelf 2 linker handen heb. Gaan flink wat uren in zitten dan.

[migjes]

@Bert14mei
je kunt ook zelfs met het "probleem" wat je nu hebt, best een test uit voeren.
gewoon de 4 kabels die je nu hebt los maken en op 1 mpp zetten.
(de 2 stekkers die je dan over hebt door lussen natuurlijk.)
vergeet niet even de kabels te labelen, voor als je het weer terug wil zetten.

dit is zo simpel dat zelfs iemand met 2 linker handen zou moeten kunnen.
(alleen een beetje verstand nodig zo als het labelen, maar je communiceert goed, dus heel dom kun je niet zijn.)

en dan eens kijken of je omvormer op 1 mpp gaat aftoppen en op welk aantal.
zie mijn set:

mijn omvormer topt af op 2000(2100)W en dat zie je goed van 15:30 tot 17:30 op west.

ik snap goed dat je er tegen opziet om zelf panelen van dak er er weer op te leggen.
blijft hoog, en platen van 1,6x1m zijn lastig vast te houden.
moeilijk is het eigenlijk niet, dus uit besteden ik snap het wel.
(maar 1x vallen is zo slecht voor je TVT. )

hoe oud zijn de panelen eigenlijk?
of anders gezegt: zijn ze al terugverdiend.
(de panelen lijken mij al een aantal jaar oud, de omvormer lijkt mij nieuwer als de panelen?)

[de Peer]

Ik zie hier nergens staan of het nu wel/niet aan te raden is om 3 panelen bij te plaatsen.
Leuk dat het technisch gezien allemaal kan en wat de impact is maar...

TS geeft aan dat hij het werk moet uit besteden. In dat geval gaat het aanvullen met 3 panelen een gigantisch dure aangelegenheid worden. Dat moet je toch helemaal niet willen. En ook: vind maar eens een PV-installateur die 3 panelen gaat toevoegen aan een bestaande installatie. Voor hen ook helemaal niet interessant.

Ik zou het afraden en er geen energie meer in steken. Het loont de moeite niet.

[Bert14mei]

Panelen en omvormer zijn van 2013. Door de oriëntatie wzw brengen ze niet op wat je met oriëntatie z zou krijgen. Terugverdientijd zit in mijn geval op 9 jaar.

Ik zal eens kijken of ik het aandurf om te testen op 1 mppt. Heb respect voor electriciteit 😒.

Ben bang dat T-Infinity wel eens gelijk kon hebben en dat installateurs afhaken.

Ik wil jullie bedanken voor de uitgebreide reacties.

[AUijtdehaag]

Lekker bemoedigend @de Peer ?

Er zijn vast wel mensen te vinden die er 4 willen plaatsen.
Ben geen fan van werkspot, maar het is het proberen waard.

Het is alleen een lastig stukje dak om op te werken zonder hoogwerker (of iets in die geest)

@Bert14mei En de ruimte naast je dakkapel? Kunnen daar nog panelen op?
Of ook veel schaduw in de middag?

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-04-2020 18:07 ]

[Bert14mei]

Ja, daar heb je veel schaduw van de dakkapel en later in de middag van het huis van de buren

[de Peer]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 10 april 2020 @ 17:59:
Lekker bemoedigend @de Peer ?

Er zijn vast wel mensen te vinden die er 4 willen plaatsen.
Ben geen fan van werkspot, maar het is het proberen waard.

Het is alleen een lastig stukje dak om op te werken zonder hoogwerker (of iets in die geest)

@Bert14mei En de ruimte naast je dakkapel? Kunnen daar nog panelen op?
Of ook veel schaduw in de middag?

Ik noem het liever realistisch ;-). Ik vind het bewonderenswaardig dat jullie zo fanatiek met allemaal ideeën komen en meedenken. Niets dan lof daarvoor, maar..... De investering is in dit geval gewoon totaal niet interessant, dat is een side note die ik toch even wil noemen. Aan TS de keuze om al dan niet door te zetten.

[Bert14mei]

Heb inmiddels 3 offertes binnen. Er wordt door 2 leveranciers aangegeven dat er niet panelen bijgeplaatst kunnen worden op de huidige omvormer.

Één van de leveranciers meldt het volgende:
De dakkapel heeft een andere hellingshoek dan het dak, je kan hier geen panelen bij plaatsen op de bestaande omvormer, het kan alleen als de hellings hoek en oriëntatie hetzelfde is.

Er kan toch zonder problemen 1 van de strings uitgebreid worden met een aantal panelen?

[AUijtdehaag]

Je hebt nu een omvormer met 2x mppt ingang
En op 1 mppt kunnen 12 panelen (die in hetzelfde vlak liggen)
en dan hou je een 1 mppt over
voor 4 panelen Panasonic hit kuro a 59 Vmpp per stuk.
Met een andere hellingshoek dan die 12.

Het is erg triest gesteld tegenwoordig met al die cowboys die er niets van begrijpen.

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-04-2020 16:28 ]

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:27:
Je hebt nu een omvormer met 2x mppt ingang
En op 1 mppt kunnen 12 panelen (die in hetzelfde vlak liggen)
en dan hou je een 1 mppt over
voor 4 panelen Panasonic hit kuro a 59 Vmpp per stuk.
Met een andere hellingshoek dan die 12.

Het is erg triest gesteld tegenwoordig met al die cowboys die er niets van begrijpen.

Het is meer geen moeite willen doen, alleen makkelijk cashen.

[migjes]

@Bert14mei
jep zoals @AUijtdehaag het zegt, het is triest gesteld met de cowboy's die zich zonnepanelen expert noemen.

de optie van AUijtdehaag kan gewoon. (4x panasionic)
of 12x op ONO kan ook gewoon. (of iets tussen de 6 en 12 afhankelijk van hoeveel ruimte er is.)

geen enkel probleem voor de omvormer.
maar de cowboy's willen dus niet, mischien een echte expert zoeken.

[Bert14mei]

Ok, dus per mppt moeten te panelen in hetzelfde vlak liggen.

Ik ben van de maten op een luchtfoto uitgegaan. Daar bleek toch nog wel wat aan te mankeren. De dakkapel is maar 3,2 meter breed. Hierdoor is er plaats voor 3 panelen. Is dat nog een probleem? Er wordt door een leverancier gesuggereerd dat er op elke mppt minimaal 4 panelen moeten.

[migjes]

Bert14mei schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:34:
Ok, dus per mppt moeten te panelen in hetzelfde vlak liggen.

Ik ben van de maten op een luchtfoto uitgegaan. Daar bleek toch nog wel wat aan te mankeren. De dakkapel is maar 3,2 meter breed. Hierdoor is er plaats voor 3 panelen. Is dat nog een probleem? Er wordt door een leverancier gesuggereerd dat er op elke mppt minimaal 4 panelen moeten.

jep per mpp wil je het zelfde vlak.
(een 10 tot 15 graden afwijking kan wel maar is niet bevorderlijk voor de opbrengst.
maar dat doe je in noodgevallen wel.)

er is een minimale Voc en Vmpp nodig voor een mpp te laten werken.
vandaar dat je ook panasonic krijgt aan geraden te gebruiken.
die hebben per paneel een flink stuk hogere Voc en Vmpp.

(even geduld ik check even of het kan.)

[AUijtdehaag]

3x 59 Vmpp panasonic hit kuro kan ook nog. (1590 x 1053)

Garantie op de omvormer vervalt, want max 3200 Wp DC.
Maar boeie..

Heb je ze alle 12 al in 1 string gedaan? En?

[ Voor 67% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-04-2020 16:40 ]

[migjes]

@Bert14mei en @AUijtdehaag
lol, je bent sneller.

3x70Voc=210V
start V is een 150V, dus ja het kan.

maar mijn punt van kunnen de mpp's wel het volle vermogen aan is niet beantwoord.
en dat kan dit alles geheel te niet doen.
dit moet eerst gecheckt worden anders heeft het geen zin om verder te kijken, en kun je beter voor de extra panelen op ONO gaan, dat heeft dan meer zin.

of te wel is er al gecheckt of ze in 1 string kunnen, en haald de omvormer dan nog zijn volle vermogen?

[ Voor 11% gewijzigd door migjes op 22-04-2020 16:42 ]

[Bert14mei]

migjes schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:41:
@Bert14mei en @AUijtdehaag
lol, je bent sneller.

3x70Voc=210V
start V is een 150V, dus ja het kan.

maar mijn punt van kunnen de mpp's wel het volle vermogen aan is niet beantwoord.
en dat kan dit alles geheel te niet doen.
dit moet eerst gecheckt worden anders heeft het geen zin om verder te kijken, en kun je beter voor de extra panelen op ONO gaan, dat heeft dan meer zin.

of te wel is er al gecheckt of ze in 1 string kunnen, en haald de omvormer dan nog zijn volle vermogen?

Moet idd nog even onder de omvormer kruipen en kijken hoe ik die kabels los kan krijgen. Heb ze al wel gelabeld . Kom er nog op terug.

[AUijtdehaag]

Hou de tablet even op zijn kop:



En enkel met de omvormer uit of DC switch uit (ivm vlamboog)

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-04-2020 16:51 ]

[Richardfm]

Wat zouden jullie doen?

Heb 5x jaSolar 495 liggen.
Wil er 1x jaSolar 410 erbij plaatsen.
Als optie kan ik ook 2x jaSolar 410 plaatsen.

1,2,3,4,5 en dan de 410 erbij?
1,2,3, 410, 4,5 in het midden erbij?

1,2,3,4,5 als eerste string
2x 410 als tweede string

1,2,3,4,5 als eerste string
2x 410 parallel op de eerste string.

Genoeg keuze maar welke is de beste?

Allen btw met optimyser ivm slagschaduw op de panelen(ook de 1-2 410 met opti).

[ Voor 9% gewijzigd door Richardfm op 27-08-2022 18:20 ]