Zonnepanelen offerte - enphase micro omvormers

[Vishan07]

Hi,

Ik heb een nieuwbouwwoning met warmtepomp (dus gasloos) en wil graag zonnepanelen plaatsen.
Ik heb het dak op het zuidwesten en kom uit op 14 panelen, als volgt (waarschijnlijk met paneel 12 en 13 onder elkaar, in plaats van naast elkaar). Ik heb een verwacht verbruik van 4.500 kWh per jaar.



Ik heb nu de volgende offerte ontvangen:
- 14 URE 315 Mono Full Black
- 14 Enphase IQ7
- Enphase Envoy Metered

Netto komt dit uit op €5200,-.

De verkoper geeft aan dat hij met een vermogen van 4.410 WP een productie van 4.813 kWh verwacht, omdat 'de micro omvormers de panelen een extra boost geven'.


Ik lees online nergens een efficiëntie van > 1, vandaar dat ik hier huiverig over ben. Is dit überhaupt mogelijk? Is dit daarnaast een goede offerte qua prijs?

[ Voor 7% gewijzigd door Vishan07 op 09-04-2020 13:50 ]

[wybren1971]

Lijkt me wat hoog. op de site van enphase (https://navetto.nl/producten/enphase-iq7x/) wordt een rendement van 97,5 maximaal weergegeven. Wat me ook hoog lijkt voor Nederland. In de praktijk wordt volgens mij vaak de formule wp * 0,88 of 0,85 gebruikt (voor de Nederlandse omstandigheden). Ik zou die hanteren.
Wat onverlet laat dat enphase micro omvormers prima omvormers zijn:-)

[_Apache_]

wybren1971 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 13:57:
Lijkt me wat hoog. op de site van enphase (https://navetto.nl/producten/enphase-iq7x/) wordt een rendement van 97,5 maximaal weergegeven. Wat me ook hoog lijkt voor Nederland. In de praktijk wordt volgens mij vaak de formule wp * 0,88 of 0,85 gebruikt (voor de Nederlandse omstandigheden). Ik zou die hanteren.
Wat onverlet laat dat enphase micro omvormers prima omvormers zijn:-)

Ik heb zelf 9 panelen liggen met Enphase micro-omvormers, 2700Wp. Hebben in 11 maanden 2690kWh opgewekt. De maand april mag er nog bij. Deze heeft een (pessimistische) prognose van 250kWh opwek.

Als ik dat extrapoleer naar de Wp's van de TS, dan klopt het wel.

Nu is 2019 en met name maart 2020 erg zonnig geweest, dus dat werkt de cijfers wel een beetje omhoog. Maar over het algemeen zijn het maar schommeingen van procenten. (zie ook ervaringen in PV topics)

Dus ik vind de cijfers die genoemd worden aan de TS 'niet ver van de waarheid'. vooral niet bij een goed seizoen.

[ Voor 17% gewijzigd door _Apache_ op 09-04-2020 14:03 ]

[FD2]

@Vishan07

Geef eens nauwkeurige afmetingen van dat dak (of van de dakpannen), want volgens mij kunnen er meer panelen op als je ze in landscape legt.

[Vishan07]

@FD2

De panelen zijn 40cm x 24,5cm. Er liggen 19 panelen verticaal, en 23 horizontaal.
Dus: 760cm x 563,5cm

[Rouske]

@Vishan07 er staat in dat plaatje Azimuth 0, dat is dus Zuid en niet ZW zoals jouw dak is... lekkere misleiding dus qua totaal op te wekken aantal kWh-en!

[ Voor 24% gewijzigd door Rouske op 09-04-2020 15:33 ]

[FD2]

Vishan07 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 14:08:
@FD2

De panelen zijn 40cm x 24,5cm. Er liggen 19 panelen verticaal, en 23 horizontaal.
Dus: 760cm x 563,5cm

Ik neem voor het gemak maar aan dat jij dakpannen ook 'panelen' noemt   

Zoals ik het tel, passen er dus inderdaad 4 panelen meer op, in landscape.
Een rij van 7 panelen, een rijtje van 4 panelen, en dan weer een rij van 7 panelen.

Dat verandert het plaatje toch aanzienlijk.

[Vishan07]

@FD2
Oeps, inderdaad, dat moesten pannen zijn...

Is het aan te raden om er maar zoveel mogelijk op te gooien, met het oog op de dalende salderingsregels?
Ik dacht er juist aan om ongeveer rond mijn verbruik te gaan zitten en om zo overproductie te voorkomen.

Wat zijn jullie gedachten daarbij?

[DARKviper123]

Vishan07 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 13:48:

[Afbeelding]
Ik lees online nergens een efficiëntie van > 1, vandaar dat ik hier huiverig over ben. Is dit überhaupt mogelijk? Is dit daarnaast een goede offerte qua prijs?

Bovenstaande staat natuurlijk volledig los van het omvormer rendement. Omvormerrendement is niks meer dan de verhouding tussen het vermogen dat aan de DC-zijde binnenkomt en aan de AC-zijde geleverd wordt. Het verschil hiertussen verdwijnt in de vorm van hitte. Hoe hoger dit rendement hoe meer kwh je teruglevert, maar staat daarmee los van de verhouding tussen je kWp en het geleverde productie per jaar (kWh). Er is sowieso geen vaste relatie tussen deze twee, omdat die volledig bepaald worden door de weersomstandigheden en de status van je systeem. Je omvormerrendement is hier slecht een heeeel kleine factor in.

[twain4me]

Vishan07 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 14:38:
@FD2
Oeps, inderdaad, dat moesten pannen zijn...

Is het aan te raden om er maar zoveel mogelijk op te gooien, met het oog op de dalende salderingsregels?
Ik dacht er juist aan om ongeveer rond mijn verbruik te gaan zitten en om zo overproductie te voorkomen.

Wat zijn jullie gedachten daarbij?

juist niet afstemmen op je verbruik, geen idee waarom iedereen daar nog steeds naar kijkt.

Of een relatief kleine instalatie om straks een hoog eigen verbruik te hebben.
Of het dak vol om ook straks een zo groot mogelijk percentage van je jaarverbruik af te dekken met eigen verbruik. gezien de regeling nu en straks, vol knallen dat dak. (die pijpjes kunnen vast ook wel weg )

Ik heb overgens niet het idee dat micro omvormers noodzakelijk zijn, een normale string omvormer zal hoogstwaarschijnlijk veel goedkoper zijn, maar op schaduw gebied is mijn kennis wat dun, ongetwijfeld zullen mensen als
@AUijtdehaag en @migjes daar hun mening over hebben

[ Voor 17% gewijzigd door twain4me op 09-04-2020 15:07 ]

[DARKviper123]

twain4me schreef op donderdag 9 april 2020 @ 15:01:
[...]


juist niet afstemmen op je verbruik, geen idee waarom iedereen daar nog steeds naar kijkt.

Of een relatief kleine instalatie om straks een hoog eigen verbruik te hebben.
Of het dak vol om ook straks een zo groot mogelijk percentage van je jaarverbruik af te dekken met eigen verbruik. gezien de regeling nu en straks, vol knallen dat dak. (die pijpjes kunnen vast ook wel weg )

Ik heb overgens niet het idee dat micro omvormers noodzakelijk zijn, een normale string omvormer zal hoogstwaarschijnlijk veel goedkoper zijn, maar op schaduw gebied is mijn kennis wat dun, ongetwijfeld zullen mensen als
@AUijtdehaag en @migjes daar hun mening over hebben

En ik ook. Zoveel mensen zoveel meningen. Een investering moet je wat mij betreft altijd op basis van terugverdientijd bekijken. Dat betekend dat een investering nu rendabel moet zijn vergeleken met de alternatieve opties.

Daarom zie ik niet in waarom je nu je dak vol zou gooien met panelen waarvan je de stroom niet gebruikt (en daarmee de terugverdientijd dus verlengd). Terwijl je over een aantal jaar wanneer je dit nodig hebt dit ook nog kan doen met panelen die:
1. meer renderen (beter rendement).
2. goedkoper zijn (prijzen dalen generiek gezien elk jaar).
3. de garantie en restlevensduur van de nieuwe panelen weer langer is.
4. je dan ook beter weet hoeveel je nodig hebt voor je eigen gebruik.
5. je dan wellicht ook wilt overstappen naar een thuisaccu in welke vorm dan ook.

Ik zit dus zeker in het kamp dat je een installatie die je nu op je dak legt zsm wilt terugverdienen. Een eventuele investering in de toekomst is dan ook makkelijker te maken, zonder af te schrijven op een bestaande installatie. Ook kun je een investering in de toekomst doen op de dan geldende stand der techniek (omvormers met DC-acculaad/ontlaad circuit, moderne panelen. Je belegt anders je dak nu voor 20 - 25 jaar met de techniek van nu. Terwijl de ontwikkelingen zo snel gaan.

Psychologisch side-effect van teveel vermogen op het dak is ook nog eens dat je meer gaat verbruiken (gewoon omdat je het toch genereert), wat feitelijk de terugverdientijd ook nog eens verlengd. Kan ook persoonlijk zijn hoor, maar ik merk hier thuis dat we wat makkelijker de vaatwasser, wasmachine, droger etc aangooien, terwijl we niet eens zoveel produceren dan onze 'oude' jaarverbruik.

Dus mijn advies: houd ruimte (daktechnisch en portemonnetechnisch) voor ontwikkelingen in de toekomst. Just my 2 cents.

[ Voor 8% gewijzigd door DARKviper123 op 09-04-2020 15:19 ]

[AUijtdehaag]

@twain4me Ik laat me er niet meer over uit, wat beter/goedkoper/duurder/veiliger is.

Ik heb nu de mogelijkheid een paar enphase op afstand zelf te loggen/proberen en dat is ook leuk...
Als je niet weet met je geld te doen.....<vul zelf maar in>

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-04-2020 15:32 ]

[FD2]

DARKviper123 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 15:16:
[...]


En ik ook. Zoveel mensen zoveel meningen. Een investering moet je wat mij betreft altijd op basis van terugverdientijd bekijken. Dat betekend dat een investering nu rendabel moet zijn vergeleken met de alternatieve opties.

..........

Jij vergeet gemakshalve dat de installateur 2x laten komen veel duurder is dan 'het in één keer goed doen'.
Dat gaat dan dus ten koste van de terugverdientijd.


In mijn ogen moet je kiezen:
Wil je een kleine installatie die na 7 jaar 'gratis' is ?,
Of een grotere installatie die na 9 jaar 'gratis' is ?

[ericplan]

@Vishan07 Zo’n mooi dak! Ik zou er wel iets voor over hebben om die lullige pijpjes naar het andere dakvlak aan de achterkant te verplaatsen. Of meer naar boven bij voorkeur naar de positie van paneel 1 (minste schaduw) of paneel 3. Eerste optie is visueel ook veel fraaier en daarom positief voor je verkoopwaarde. Jouw idee verstoort het vooraanzicht.

[migjes]

Vishan07 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 14:38:
@FD2
Oeps, inderdaad, dat moesten pannen zijn...

Is het aan te raden om er maar zoveel mogelijk op te gooien, met het oog op de dalende salderingsregels?
Ik dacht er juist aan om ongeveer rond mijn verbruik te gaan zitten en om zo overproductie te voorkomen.

Wat zijn jullie gedachten daarbij?

je kunt hem voor je zelf uit rekenen.

grofweg (zelf de juiste cijfers er precies bij zoeken.)
krijg je nu 0,22€/kWh saldeer kWh's en rechtstreeks gebruik kWh's (jep rond de 20-30% verlaat vaak het huis niet eens.)
en dan 0,075 tot 0,12€/kWh wat je kunt krijgen voor overschot na salderen.
het bedrag is wel minder wat je krijgt maar voor zelf bouwers is dit na mijn mening nog steeds ruim voldoende.

dan pas je wat trukjes toe en haal je het helemaal.
hoe groter de set die je aanlegt, de lager de €/Wp word.
(een 1kW omvormer is gewoon erg duur per kW die hij levert, een 3kW omvormer is veel goedkoper per 1kW )
maar ook kun je als je 3000kWh wil salderen een 3kW omvormer gebruiken.
maar daar kan gerust een 30% extra Wp op, ongeveer 4kWp is nog goed mogenlijk zonder veel verlies.
dit levert je dan nog snel een 3900kWh op, dus lekker 900kWh verkoopbaar voor allen de prijs van panelen+bevestiging spul.
paneel en bevestiging spul, dat kun je al kopen voor minder als 0,65€/Wp (ruim).
tja dan heb je salderen niet meer nodig om toch effectief te zijn.

over het algemeen word je TVT iets langer, denk aan 5 jaar wat dan 7 jaar word.
maar 7 jaar geld krijgen is natuurlijk onbetaalbaar veel leuker.

(mensen die het laten aanleggen, dan vind ik het soms nog wat krapjes om in over productie te gaan.
de aanleg kosten tikken er eigenlijk erg hard in in vergelijking met de andere kosten.)

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 09-04-2020 17:29 ]

[Stef87]

_Apache_ schreef op donderdag 9 april 2020 @ 14:00:
[...]

Ik heb zelf 9 panelen liggen met Enphase micro-omvormers, 2700Wp. Hebben in 11 maanden 2690kWh opgewekt. De maand april mag er nog bij. Deze heeft een (pessimistische) prognose van 250kWh opwek.

Als ik dat extrapoleer naar de Wp's van de TS, dan klopt het wel.

Nu is 2019 en met name maart 2020 erg zonnig geweest, dus dat werkt de cijfers wel een beetje omhoog. Maar over het algemeen zijn het maar schommeingen van procenten. (zie ook ervaringen in PV topics)

Dus ik vind de cijfers die genoemd worden aan de TS 'niet ver van de waarheid'. vooral niet bij een goed seizoen.

Ze zijn echter wel heel ver van de waarheid. Zoals je zelf al zegt is het nu beter weer dan normaal. Naast dat missen nu ook de condenssporen van de vliegtuigen e.d.

Aantal wattpiek x 0.8 a 0.9 (sterk afhankelijk van oriëntatie en situatie) is wel normaal.

Enige reden dat de verkoper dit zo op papier heeft gezet is om zijn aanbod gunstiger te laten doen lijken en jij sneller geneigd bent te tekenen voor hem en niet een ander.

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 09-04-2020 17:38 ]

[FD2]

Vishan07 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 14:38:
.......
Is het aan te raden om er maar zoveel mogelijk op te gooien, met het oog op de dalende salderingsregels?
Ik dacht er juist aan om ongeveer rond mijn verbruik te gaan zitten en om zo overproductie te voorkomen.

Wat zijn jullie gedachten daarbij?

Overproductie is in ieder geval groene energie die je aan anderen beschikbaar stelt.
Ook overproductie levert straks geld op.
Iedere productie bespaart CO2 uitstoot.
Overproductie is een begrip uit het 'salderingstijdperk'. Dat is straks verleden tijd.

Overproductie speelt alleen in de zomer, wanneer jouw gebruik afneemt en de productie juist stijgt.
De andere kwartalen kan je alles wat er geproduceerd word prima gebruiken. (korrel zout toevoegen)

[_Apache_]

Stef87 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 17:36:
[...]

Ze zijn echter wel heel ver van de waarheid. Zoals je zelf al zegt is het nu beter weer dan normaal. Naast dat missen nu ook de condenssporen van de vliegtuigen e.d.

Aantal wattpiek x 0.8 a 0.9 (sterk afhankelijk van oriëntatie en situatie) is wel normaal.

Enige reden dat de verkoper dit zo op papier heeft gezet is om zijn aanbod gunstiger te laten doen lijken en jij sneller geneigd bent te tekenen voor hem en niet een ander.

Je quote wel heel selectief. Mijn setup - en die van andere gebruikers, te zien op pvoutput.org - laat zien dat het met deze oriëntatie best wel wat positiever mag dan 0.8/0.9. Mijn setup (zelfde oriëntatie, zelfde hoek, zelfde omvormers) gaat al richting 1.1 voor het eerste jaar.

Ja, dit seizoen was gunstig. Maar ik verwijs ook naar het PV topic, waar snel duidelijk word dat de verschillen vaak maar in procenten weergegeven word. Dus zoveel gunstiger is dit jaar niet tov anderen

En lagere opbrengst door condenssporen, die hoor ik voor het eerst.

[Beatman]

Sinds 2015 heb ik al enphase omvormers en bij mij gaat het aantal Wp vrijwel gelijk op met het aantal Wh. Ook mooi is dat je per paneel kunt monitoren. Zo zag ik al dat de bovenste rij het meest opwekt en een paneel ‘s ochtends een beetje last heeft van een pijpje.

[Stef87]

_Apache_ schreef op donderdag 9 april 2020 @ 19:01:
[...]

Je quote wel heel selectief. Mijn setup - en die van andere gebruikers, te zien op pvoutput.org - laat zien dat het met deze oriëntatie best wel wat positiever mag dan 0.8/0.9. Mijn setup (zelfde oriëntatie, zelfde hoek, zelfde omvormers) gaat al richting 1.1 voor het eerste jaar.

Ja, dit seizoen was gunstig. Maar ik verwijs ook naar het PV topic, waar snel duidelijk word dat de verschillen vaak maar in procenten weergegeven word. Dus zoveel gunstiger is dit jaar niet tov anderen

En lagere opbrengst door condenssporen, die hoor ik voor het eerst.

https://www.trouw.nl/duur...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Blijft staan dat wat hij heeft staan op zijn offerte zeker niet realistisch is

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 09-04-2020 23:58 ]

[Vishan07]

Bedankt voor alle reacties!

Ik heb nu een nieuwe offerte ontvangen voor 17 panelen met Enphase IQ7+ - €6250,- netto.
Ik zal deze binnenkort laten installeren.

[SniperGuy]

Mooi spul hoor, je kunt je alleen niet mengen in discussies als MPP trackers DC voltages en amperages

[FD2]

Vishan07 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 11:45:
Bedankt voor alle reacties!

Ik heb nu een nieuwe offerte ontvangen voor 17 panelen met Enphase IQ7+ - €6250,- netto.
Ik zal deze binnenkort laten installeren.

Ben blij dat we hebben kunnen helpen.
Straks nog even een foto van het eindresultaat zou leuk zijn.

[ericplan]

Vishan07 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 11:45:
Bedankt voor alle reacties!

Ik heb nu een nieuwe offerte ontvangen voor 17 panelen met Enphase IQ7+ - €6250,- netto.
Ik zal deze binnenkort laten installeren.

Hoe ben je van 14 (uit de TS) naar 17 panelen gegaan? Ander legplan?

[swtimmer]

FD2 schreef op donderdag 9 april 2020 @ 15:33:
[...]


Jij vergeet gemakshalve dat de installateur 2x laten komen veel duurder is dan 'het in één keer goed doen'.
Dat gaat dan dus ten koste van de terugverdientijd.


In mijn ogen moet je kiezen:
Wil je een kleine installatie die na 7 jaar 'gratis' is ?,
Of een grotere installatie die na 9 jaar 'gratis' is ?

En kijk ook naar wat je denkt te gaan rijden binnenkort aangezien dat wel je enorm kan veranderen. Ik ben blij dat wij iets overproductie hebben. Straks mag ik lekker met de stekker dat de auto induwen en betaald mijn baas dat.

[Space21]

FD2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 14:33:
[...]


Ben blij dat we hebben kunnen helpen.
Straks nog even een foto van het eindresultaat zou leuk zijn.

Liggen ze al? :-)

[Vishan07]

ericplan schreef op woensdag 15 april 2020 @ 16:39:
[...]

Hoe ben je van 14 (uit de TS) naar 17 panelen gegaan? Ander legplan?

Ja, ze worden nu horizontaal gelegd!

Space21 schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:41:
[...]


Liggen ze al? :-)

Ze worden volgende week geplaatst, ik zal dan zeker een fotootje plaatsen hier

[Space21]

Vishan07 schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 15:28:
[...]


Ja, ze worden nu horizontaal gelegd!


[...]


Ze worden volgende week geplaatst, ik zal dan zeker een fotootje plaatsen hier

Cool. Uiteindelijk met de iQ7?

[Vishan07]

Space21 schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 15:29:
[...]


Cool. Uiteindelijk met de iQ7?

Yes, dit is de totale bestelling:

[Vishan07]

Ze liggen er sinds gisteren op:


Sinds vandaag kan ik ook monitoren, en het valt me op dat ze eigenlijk al best snel aftoppen op 4.18 kW. Heeft dit te maken met de limitaties van de panelen (320 WP), of ligt het aan de aansluiting? Is er een manier waarop ik hier achter kan komen?


NB: ik ben nieuw in deze wereld, dus excuses als het domme vragen zijn...

[AUijtdehaag]

De IQ7 doen 250VA
Maximum continuous output power 240 VA
17x 250 = 4250 VA

Het is een keuze...
https://enphase.com/sites...Q7-data-sheet-INTL-AU.pdf
https://www.solar-bouwmar.../enphase-groter-is-beter/

[ Voor 74% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-05-2020 14:54 ]

[jacovn]

IQ7+ waren qua maat wellicht logischer geweest met 295 VA. Alhoewel als je met NOCT opbrengsten rekent is een IQ7 ook goed.

[deheij1]

AUijtdehaag schreef op donderdag 9 april 2020 @ 15:31:
@twain4me Ik laat me er niet meer over uit, wat beter/goedkoper/duurder/veiliger is.

Ik heb nu de mogelijkheid een paar enphase op afstand zelf te loggen/proberen en dat is ook leuk...
Als je niet weet met je geld te doen.....<vul zelf maar in>

haha ;-)