Baan vinden als zelfgeleerde web developer in 2020

[gotangclan]

Hi all,

Ik ben sinds kort begonnen met een omscholing naar full stack web development. Ik volg hiervoor goed gestructureerde cursussen op Udemy die de nadruk hebben op de PERN-stack, qua technologieën.

Het is een vrij populair gegeven dat "IT'ers niet aan te slepen zijn'. Maar ik besloot vandaag is wat vacatures te bekijken en ik vond het behoorlijk tegenvallen.

Ja, er staan aardig wat vacatures open (ook tijdens deze crisis) maar ze vragen bij een heel groot deel van de vacatures een x jaar (meestal 2-3) relevante werkervaring.

Op het moment studeer ik wel 14-15h per dag en groei ik enorm hard. Ik denk dan ook dat ik in totaal 4-5 maanden mijzelf echt wel een junior web developer kan noemen met kennis (én ervaring) in de gehele stack. Het voordeel is ook dat ik een HBO-bachelor diploma op zak heb (maar wel in de economische richting).

Toch ben ik wat huiverig voor wat mij te wachten staat, je moet die eerste job maar zien te vinden.


Edit: ik weet dat developers van Codaisseur na scholing van 10 weken (met in mijn ogen een zeer beperkt curriculum: https://bit.ly/2XopuN3) zeer snel aan een baan komen (zelfs expats op leeftijd, zonder relevante werkervaring en gebrekkig Engels). Dat ik een 'betere' dev ben na 4-5 maanden zelfstudie weet ik wel zeker, maar goed, dat moet je wel eerst bewijzen).


Denken jullie dat het zoeken van een baan wel moet gaan lukken op redelijke termijn, of kan het nog best wel is moeizaam gaan uitpakken?

[ Voor 14% gewijzigd door gotangclan op 07-04-2020 19:49 ]

[Sjoak]

Ik zoek nog developers, als je in concepten kunt denken en goede communicatieve vaardigheden hebt zie ik geen probleem om iemand zonder officiële opleiding aan te nemen!

Developers zijn lastig te krijgen sowieso!

[SmurfLink]

Met een HBO op zak kan je zo bij een van de detacheerreuzen aan de slag als Capgemini.. krijg je daar je opleiding en al.

[msteggink]

gotangclan schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 19:45:
Op het moment studeer ik wel 14-15h per dag en groei ik enorm hard. Ik denk dan ook dat ik in totaal 4-5 maanden mijzelf echt wel een junior web developer kan noemen met kennis (én ervaring) in de gehele stack. Het voordeel is ook dat ik een HBO-bachelor diploma op zak heb (maar wel in de economische richting).

Waar blijk die kennis en ervaring dan uit, bouw je in die 4-5 maanden een portfolio uit? Is het betaald werk? Of als een soort stage?

[RagingPenguin]

In welke regio zoek je een baan? Er is best wel een verschil in de markt voor developers in bv Amsterdam of Rotterdam en ergens in de achterhoek.

[toolkist]

14-15 uur per dag studeren? En dat wat je, zeg vanaf uur 7, behandelt blijft ook daadwerkelijk hangen?

[gotangclan]

Sjoak schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 19:57:
Ik zoek nog developers (...) Developers zijn lastig te krijgen sowieso!

Bedankt voor de reply; zodra ik klaar ben zal ik zeker contact opnemen!

[retoohs]

gotangclan schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 19:45:
Denken jullie dat het zoeken van een baan wel moet gaan lukken op redelijke termijn, of kan het nog best wel is moeizaam gaan uitpakken?

Starters met een HBO informatica komen nu lastig aan de bak (sinds we in de crisis zitten). Omscholers hebben het nog moeilijker. Alle deuren die 6 weken geleden open stonden voor carrière switchers staan nu pot dicht.

Niemand weet hoe het er over 5 maanden voor staat. Op iets langere termijn komt het ongetwijfeld weer goed maar de economie krijgt nu harde klappen.

Als dit je passie is zou ik er gewoon voor gaan maar verwacht niet dat het heel makkelijk gaat worden. Zorg dat je een portfolio opbouwt op github (bijvoorbeeld) met eigen projecten.

[gotangclan]

SmurfLink schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 19:58:
Met een HBO op zak kan je zo bij een van de detacheerreuzen aan de slag als Capgemini.. krijg je daar je opleiding en al.

Een goede kennis van mij is een senior Ruby ontwikkelaar, hij werkt ook bij Cap en gaf mij hetzelfde advies.

Helaas hebben zij geen trainee-ships gericht op web development (behalve .Net).

Het is met name het maken van web apps dat mijn interesse heeft met wat nieuwere technologieën.

[gotangclan]

msteggink schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 20:03:
[...]

Waar blijk die kennis en ervaring dan uit, bouw je in die 4-5 maanden een portfolio uit? Is het betaald werk? Of als een soort stage?

Kennis uit de cursussen en ervaring inderdaad door een combinatie van a) bouwen aan een portfolio en b) meewerken aan open-source projecten.

Uiteraard blijft de ervaring in die zin beperkt, maar hé, het is wat.

[gotangclan]

RagingPenguin schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 20:19:
In welke regio zoek je een baan? Er is best wel een verschil in de markt voor developers in bv Amsterdam of Rotterdam en ergens in de achterhoek.

Regio Rotterdam heeft de voorkeur. Al is Amsterdam ook mogelijk (heeft ook veruit de meeste vacatures zo te zien).

[gotangclan]

toolkist schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 20:22:
14-15 uur per dag studeren? En dat wat je, zeg vanaf uur 7, behandelt blijft ook daadwerkelijk hangen?

Het is pittig en niet voor iedereen weggelegd, maar het blijft best aardig hangen. Met name het dingen noteren zodat het bij wijze van begrijpbaar is voor een leek, lijkt - voor mij - erg goed te werken.

[gedonie]

Het meehelpen in open source, indien je substantiele contributies maakt en ook bijdraagt aan de discussies die er binnen een project zijn kan werkgevers inzicht geven in je kunde en je kennis op development gebied.

Het probleem waar je tegen aanloopt is al een paar keer genoemt. Op dit moment is het lastiger om als junior een baan te vinden. Voornamelijk omdat een junior een hoop begeleiding nodig heeft en het met de huidige crisis voor veel bedrijven onduidelijk is of er nog voldoende werk is.

Dus als jij kan aantonen aan een bedrijf dat je gemotiveerd bent (middels begeleidende brief) en in ieder geval de basis kennis goed op orde hebt (middels CV) dan maak ja al wat meer kans om uitgenodigd te worden. Let wel dat bijna alle bedrijven niet enkel op je technische kennis beoordelen, maar ook of je verbaal goed mee kunt met wat ze zoeken, zeker bij detacheerders geld dit.

[joostmakaay]

Ik denk dat wanneer je je focus verlegd/verbreed naar de LAMP-stack, dat er veel sneller iets op je pad zal komen. Node.js en dergelijke zijn leuke talen en heel 'hip', maar het gebruik ervan is beduidend lager t.o.v. onderdelen van de LAMP-stack.

[-DarkShadow-]

Zorg voor een goede portfolio. Maak een klein project helemaal piekfijn in orde van test coverage tot een live demo met documentatie. Zorg daarnaast voor een GitHub profiel met activiteit. Het is bijna onmogelijk om een ervaren dev te zijn in de open source community zonder een paar pull requests op je naam te hebben.

[RM-rf]

gotangclan schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 19:45:


Op het moment studeer ik wel 14-15h per dag en groei ik enorm hard. Ik denk dan ook dat ik in totaal 4-5 maanden mijzelf echt wel een junior web developer kan noemen met kennis (én ervaring) in de gehele stack.

eerlijk gezegd krijg ik bij deze instelling al enige twijfels...
juist als je een baan als starter hoopt te vinden, heeft dat eerderw einig zin en kan misschien afstotend werken.

of je bent écht een ongekend genie dat heel snel veels te ver gegroeid zou zijn om op je plaats te zitten in een junior-functie (wat zal betekenen dat je toch een andere functie zal moeten gaan innnemen en de oorspronkelijke functie weer snel vrij komt)..
of je verdoet eigenlijk vooral een hoop tijd, en 'zegt' dat je leert maar werkt vooral inefficient en ongezond, wat een hoge kans op een vroege burnout of eerder weinig sociaal gedrag zal hebben.
en bovenal iemand die ook niet echt de meest gewensde werknemer zal zijn

als je momenteel veel tijd over hebt, zorg er gewoon voor dat je 8 tot hooguit 10 uur per dag leert, maar daarnaast ook voldoende tijd voor ontspaning en afleiding neemt.
Zorg dat je de tijd dat je je concentreert zinnig gebruikt, maar maak jezelf niet kapot erdoor ...

als junior in een webbedrijf willen ze gewoon een werknemer die voldoet binnen zijn takenpakket..
dus tegen een niet al te grot loon wel netjes dat doen wat opgedragen is, productief en efficient zijn, netjes werken en niet veel fouten maken, luisteren naar zijn meerderen.
andere zaken zijn zeker een plus, een enthousiast en leerzaam persoon, iemand die in het team past, en met mogelijkheden... maar hoeven niet altijd aanwezig te zijn.


Iemand die zich verkoopt met een verhaaltje over 14-15 uur maandenlang iedere dag zelf-leren om alle kennis van full-stack te ontwikkelen in je eentje, maakt imho niet echt heel veel kans heel snel aangenomen te worden als 'junior'.
Juist als je wat minder 'gas' geeft en niet eerst alles eerst wil leren in je eentje maar bv ook binnen een bedrijf bereid bent je omhoog te werken en bv te leren van collega's, maak je imho een betere kans een goede indruk te maken, en zeker aangenomen te worden als junior.

[ Voor 6% gewijzigd door RM-rf op 14-04-2020 17:02 ]

[gotangclan]

joostmakaay schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 14:53:
Ik denk dat wanneer je je focus verlegd/verbreed naar de LAMP-stack, dat er veel sneller iets op je pad zal komen. Node.js en dergelijke zijn leuke talen en heel 'hip', maar het gebruik ervan is beduidend lager t.o.v. onderdelen van de LAMP-stack.

Ik zie op de korte termijn inderdaad meer mogelijkheden in de LAMP-stack. Maar, helaas moet ik toegeven dat ik er niet heel erg weg van ben (ik 'resoneer' in die zin wat meer met het bouwen van grote(re) web apps met nieuwe technologieën). Zeker op de lange termijn zie ik veel potentie voor de wat modernere stacks.

-DarkShadow- schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 16:03:
Zorg voor een goede portfolio. Maak een klein project helemaal piekfijn in orde van test coverage tot een live demo met documentatie. Zorg daarnaast voor een GitHub profiel met activiteit. Het is bijna onmogelijk om een ervaren dev te zijn in de open source community zonder een paar pull requests op je naam te hebben.

Daar ben ik zeker druk mee bezig (van wat kleinere apps wat meer gericht op UI tot grotere apps waar alles in samenkomt (denk aan een E-commerce app)).

RM-rf schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 17:00:
[...]

eerlijk gezegd krijg ik bij deze instelling al enige twijfels...
juist als je een baan als starter hoopt te vinden, heeft dat eerderw einig zin en kan misschien afstotend werken.

(...)

Iemand die zich verkoopt met een verhaaltje over 14-15 uur maandenlang iedere dag zelf-leren om alle kennis van full-stack te ontwikkelen in je eentje, maakt imho niet echt heel veel kans heel snel aangenomen te worden als 'junior'.
Juist als je wat minder 'gas' geeft en niet eerst alles eerst wil leren in je eentje maar bv ook binnen een bedrijf bereid bent je omhoog te werken en bv te leren van collega's, maak je imho een betere kans een goede indruk te maken, en zeker aangenomen te worden als junior.

Ik heb niet het gevoel dat ik hier onderdoor zal gaan. Zou ik hier ook maar enigszins het gevoel kan krijgen dan weet ik de rem te vinden. Ik heb er ook echt plezier in. Maar goed, ik snap waar je vandaan komt; dit is namelijk niet voor iedereen weggelegd.

Daarnaast sta ik er zeker voor open (wat ik overigens zie als een must) om eenmaal werkzaam bij een bedrijf goed (en kritisch) te luisteren en leren van meer ervaren developers.

Wel is het zo dat ik de ambitie heb om snel door te groeien naar (een) senior rol/werkzaamheden. Als een bedrijf dat niet zo ziet zitten (omdat ik uiteraard ook meer salaris zal vragen), en mij liever als 'junior' aan wilt houden, dan zijn wij geen juiste match.

[RagingPenguin]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 16:30:
Ik heb niet het gevoel dat ik hier onderdoor zal gaan. Zou ik hier ook maar enigszins het gevoel kan krijgen dan weet ik de rem te vinden. Ik heb er ook echt plezier in. Maar goed, ik snap waar je vandaan komt; dit is namelijk niet voor iedereen weggelegd.

Daarnaast sta ik er zeker voor open (wat ik overigens zie als een must) om eenmaal werkzaam bij een bedrijf goed (en kritisch) te luisteren en leren van meer ervaren developers.

Wel is het zo dat ik de ambitie heb om snel door te groeien naar (een) senior rol/werkzaamheden. Als een bedrijf dat niet zo ziet zitten (omdat ik uiteraard ook meer salaris zal vragen), en mij liever als 'junior' aan wilt houden, dan zijn wij geen juiste match.

Om gewoon heel eerlijk te zijn: ik denk dat je een beetje onrealistisch beeld hebt over hoe aantrekelijk je profiel is. Je bent een self-taugth developer zonder enige techinische achtergrond. Als je dan het hebt over 'snel door te groeien naar senior' in een solicitatie gesprek zou ik als ik aan de andere kant van de tafel zit je niet meer serieus nemen. Zeker als geld daarbij ook nog eens de belangrijkste drijfveer is om die titel te willen. Functie titels zijn sws al niets waard (uitgezonderd CxO titels). Verder zijn het gewoon fancy namen die verzonnen zijn door HR en marketing personen om zo imponerend mogelijk te klinken.

Mischien heb je in 5 maanden genoeg technische skills geleerd om als junior aangenomen te worden (net als die bootcampers), maar je mag blij zijn als je niveau match met dat van een stagair (ook net als die bootcampers). Ga er maar vanuit dat je de eerst komende (minstends) drie jaar nog gewoon een junior bent. Daarna zal je eerst nog een aantal jaar medior zijn voordat je senior kunt worden. Vanuit mijn persoonlijke situatie: ik ben als 3e jaars stagair begonnen bij mijn huidige werkgever en terwijl ik nu al medior ben zijn alle bootcampers die tijdens mijn tijd aangenomen zijn nog steeds junior. En dat zijn geen slechte developers maar een realistisch carierepad voor iemand zonder CS/SE degree.

Zonder een goede technische opleiding is het haast onmogelijk om senior te worden binnen 10 jaar. Ook word er dan van je verwacht dat je collega's en klanten kunt managen wat weer heel wat anders is dat programeren.

Dit was mischien een wat harde reactie, maar ik denk dat het belangrijk voor je is dat iemand dit tegen je zegt voordat je helemaal vast zit door een gebrek aan kennis over hoe het IT wereldje werkt

[retoohs]

gotangclan schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 19:45:
Edit: ik weet dat developers van Codaisseur na scholing van 10 weken (met in mijn ogen een zeer beperkt curriculum: https://bit.ly/2XopuN3) zeer snel aan een baan komen.

De coidasseur cursisten die nu hun bootcamp afronden zijn lekker de pineut lijkt me. Vergelijk de situatie van nu aub niet met de verhalen die ouder dan 6 weken zijn.

En wat als straks een bedrijf als Booking op de fles gaat. Dan wordt de markt nog eens overspoeld met duizenden ervaring IT'ers.

[naitsoezn]

gotangclan schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 19:45:

Ja, er staan aardig wat vacatures open (ook tijdens deze crisis) maar ze vragen bij een heel groot deel van de vacatures een x jaar (meestal 2-3) relevante werkervaring.

Het schaap met vijf poten laat zich op deze manier vertalen in een vacature. Wil niet zeggen dat ze nergens anders naar op zoek zijn . Eigenlijk gaat dit voor elke vacature op: Als je geschikt denkt te zijn (met reden, onderbouwing, etc), solliciteer dan gewoon. De eisen die gesteld worden komen vaak voort uit historisch perspectief en/of corporate eisen. Zelden dat er iemand afgewezen wordt enkel en alleen om een te lage opleiding (zelfs als ze dit vermelden bij de afwijzing is het zelden de echte reden )

[RM-rf]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 16:30:

Ik heb niet het gevoel dat ik hier onderdoor zal gaan. Zou ik hier ook maar enigszins het gevoel kan krijgen dan weet ik de rem te vinden. Ik heb er ook echt plezier in. Maar goed, ik snap waar je vandaan komt; dit is namelijk niet voor iedereen weggelegd.

Daarnaast sta ik er zeker voor open (wat ik overigens zie als een must) om eenmaal werkzaam bij een bedrijf goed (en kritisch) te luisteren en leren van meer ervaren developers.

Wel is het zo dat ik de ambitie heb om snel door te groeien naar (een) senior rol/werkzaamheden. Als een bedrijf dat niet zo ziet zitten (omdat ik uiteraard ook meer salaris zal vragen), en mij liever als 'junior' aan wilt houden, dan zijn wij geen juiste match.

punt is dat ik dat eerder zie vanuit de afweging van een bedrijf je aan te stellen..
Het is uit de manier waarop je schrijft duidelijk dat jij jezelf vooral als senior ziet... dat is enerzijds zeker een goed streven, maar je fixatie op dat senior-zijn is dusdanig groot dat ik vrees dat je al als junior eerder weinig geschikt (aantrekkelijk) bent om aan te nemen.

Dan kun je al snel in een paradoxale situatie zitten dat je als junior weinig aantrekkelijk bent om aan te stellen omdat je je opstelt als 'senior-to-be', wat je nog lang niet bent..... terwijl je juist op de punten waarop een junior ook overtuigd, namelijk het kritiek en liefst foutloos uitvoeren van eerder simpele klusjes vermoedelijk niet speciaal zult opvallen.

Dat bedrijf kiest misschien liever iemand met minder uitdagende toekomstdromen, die beter past in hun wensen, dan te kiezen voor iemand die vooral voor zn eigen verdere ontwikkeling persoonlijk werkt en grote verwachtingen heeft, en een junior-rol als -lastige- tussenstap ziet.

Realiseer dat goed, dat een bedrijf dat je zal aanstellen je aan de onderkant van de ladder zal laten beginnen en je daar ook op zult moeten scoren als je aangenomen moet worden als je in een sollicitatieprocedure zit ...
Dan je voordoen also je heel erg bezig bent met hoe goed je als 'senior' zult gaan worden, zal je kansen niet vergroten.

[ Voor 7% gewijzigd door RM-rf op 17-04-2020 19:27 ]

[gotangclan]

RagingPenguin schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 17:35:
[...]


Om gewoon heel eerlijk te zijn: ik denk dat je een beetje onrealistisch beeld hebt over hoe aantrekelijk je profiel is. Je bent een self-taugth developer zonder enige techinische achtergrond. Als je dan het hebt over 'snel door te groeien naar senior' in een solicitatie gesprek zou ik als ik aan de andere kant van de tafel zit je niet meer serieus nemen. Zeker als geld daarbij ook nog eens de belangrijkste drijfveer is om die titel te willen. Functie titels zijn sws al niets waard (uitgezonderd CxO titels). Verder zijn het gewoon fancy namen die verzonnen zijn door HR en marketing personen om zo imponerend mogelijk te klinken.

Mischien heb je in 5 maanden genoeg technische skills geleerd om als junior aangenomen te worden (net als die bootcampers), maar je mag blij zijn als je niveau match met dat van een stagair (ook net als die bootcampers). Ga er maar vanuit dat je de eerst komende (minstends) drie jaar nog gewoon een junior bent. Daarna zal je eerst nog een aantal jaar medior zijn voordat je senior kunt worden. Vanuit mijn persoonlijke situatie: ik ben als 3e jaars stagair begonnen bij mijn huidige werkgever en terwijl ik nu al medior ben zijn alle bootcampers die tijdens mijn tijd aangenomen zijn nog steeds junior. En dat zijn geen slechte developers maar een realistisch carierepad voor iemand zonder CS/SE degree.

Zonder een goede technische opleiding is het haast onmogelijk om senior te worden binnen 10 jaar. Ook word er dan van je verwacht dat je collega's en klanten kunt managen wat weer heel wat anders is dat programeren.

Dit was mischien een wat harde reactie, maar ik denk dat het belangrijk voor je is dat iemand dit tegen je zegt voordat je helemaal vast zit door een gebrek aan kennis over hoe het IT wereldje werkt

Ik stel dit soort reacties zeer op prijs. Zoals je zelf al zegt zijn functietitels inderdaad niets waard. Ze zijn zelfs subjectief in mijn ogen, ondanks dat er wellicht een goede onderbouwing voor kan zijn.

Wel ben ik van mening dat, als we het over 'senior' gaan hebben, ervaring uitgedrukt in tijd geen maatstaf zou moeten zijn. Verwachten dat iemand een bepaalde skill- en mindset meebrengt omdat hij/zij het al 'x jaren doet', is natuurlijk een lachertje. Toch denkt de industrie (lees HR) vaak anders over (en dat geldt niet alleen voor IT).

retoohs schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:01:
[...]


De coidasseur cursisten die nu hun bootcamp afronden zijn lekker de pineut lijkt me. Vergelijk de situatie van nu aub niet met de verhalen die ouder dan 6 weken zijn.

En wat als straks een bedrijf als Booking op de fles gaat. Dan wordt de markt nog eens overspoeld met duizenden ervaring IT'ers.

Er worden er nog dagelijks aangenomen zie ik, maar inderdaad, er zullen genoeg 'pineuten' bijzitten.

naitsoezn schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:10:
[...]

Het schaap met vijf poten laat zich op deze manier vertalen in een vacature. Wil niet zeggen dat ze nergens anders naar op zoek zijn . Eigenlijk gaat dit voor elke vacature op: Als je geschikt denkt te zijn (met reden, onderbouwing, etc), solliciteer dan gewoon. De eisen die gesteld worden komen vaak voort uit historisch perspectief en/of corporate eisen. Zelden dat er iemand afgewezen wordt enkel en alleen om een te lage opleiding (zelfs als ze dit vermelden bij de afwijzing is het zelden de echte reden )

Gotcha!

RM-rf schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:21:
[...]


punt is dat ik dat eerder zie vanuit de afweging van een bedrijf je aan te stellen..
Het is uit de manier waarop je schrijft duidelijk dat jij jezelf vooral als senior ziet... dat is enerzijds zeker een goed streven, maar je fixatie op dat senior-zijn is dusdanig groot dat ik vrees dat je al als junior eerder weinig geschikt (aantrekkelijk) bent om aan te nemen.

Dan kun je al snel in een paradoxale situatie zitten dat je als junior weinig aantrekkelijk bent om aan te stellen omdat je je opstelt als 'senior-to-be', wat je nog lang niet bent..... terwijl je juist op de punten waarop een junior ook overtuigd, namelijk het kritiek en liefst foutloos uitvoeren van eerder simpele klusjes vermoedelijk niet speciaal zult opvallen.

Dat bedrijf kiest misschien liever iemand met minder uitdagende toekomstdromen, die beter past in hun wensen, dan te kiezen voor iemand die vooral voor zn eigen verdere ontwikkeling persoonlijk werkt en grote verwachtingen heeft, en een junior-rol als -lastige- tussenstap ziet.

Realiseer dat goed, dat een bedrijf dat je zal aanstellen je aan de onderkant van de ladder zal laten beginnen en je daar ook op zult moeten scoren als je aangenomen moet worden als je in een sollicitatieprocedure zit ...
Dan je voordoen also je heel erg bezig bent met hoe goed je als 'senior' zult gaan worden, zal je kansen niet vergroten.

Ik snap je punt. Zeker stof tot nadenken aangezien je niet de enige bent binnen dit topic die mij hiervoor waarschuwt. Ook buiten buiten dit topic (lees: real life) krijg ik wel eens te horen dat ik té ambitieus ben.

Wel is het zo dat is een junior positie niet als lastige tussenstap zie; vanuit mijn 'oude' vak weet ik ook dat kennis en ervaring niet over een nacht ijs gaan. Het hoort er nou eenmaal bij en juist het pad naar een ervaren developer trekt mij aan; niet makkelijk, wel leuk.

[Yucon]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 16:30:
[...]
Zeker op de lange termijn zie ik veel potentie voor de wat modernere stacks.

Het is altijd prima om een langetermijnvisie te hebben. De beroemde stip op de horizon enzo. Echter, als tussen waar je staat en die horizon in kwestie nog een paar slootjes liggen zul je daar toch overheen moeten en dat lukt niet als je alleen maar naar die stip kijkt.. dan verzuip je erin. Die LAMP stack zou wel eens je polsstok voor die slootjes kunnen zijn.

[RagingPenguin]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:15:
Wel ben ik van mening dat, als we het over 'senior' gaan hebben, ervaring uitgedrukt in tijd geen maatstaf zou moeten zijn. Verwachten dat iemand een bepaalde skill- en mindset meebrengt omdat hij/zij het al 'x jaren doet', is natuurlijk een lachertje. Toch denkt de industrie (lees HR) vaak anders over (en dat geldt niet alleen voor IT).

Ik heb het helemaal met je eens dat jaren tellen geen indicatie is van hoe 'senior' iemand is, maar er gaat realistisch gezien wel gewoon een minimaal aantal jaren overheen voordat iemand de (levens)ervaring heeft om een senior rol te vervullen.

Senior word je niet vanuit een boekje en je lijkt er een beetje vanuit te gaan dat je kennis je klaar stoomt voor z'n rol. Maar dingen als klant escalaties, scope management, people management, teams aansturen e.d. moet je gewoon gedaan (en vooral een paar keer fout gedaan hebben). En dat kost tijd, een project duurt nu eenmaal minstens X tijd en je hebt niet dagelijks kansen om deze skills uit te bouwen. Dus, ja: jaren opzich maken je niet ervaren maar er is wel een minimum om je zelf als ervaren (senior) te zien.

[gotangclan]

RagingPenguin schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:52:
[...]


Ik heb het helemaal met je eens dat jaren tellen geen indicatie is van hoe 'senior' iemand is, maar er gaat realistisch gezien wel gewoon een minimaal aantal jaren overheen voordat iemand de (levens)ervaring heeft om een senior rol te vervullen.

Senior word je niet vanuit een boekje en je lijkt er een beetje vanuit te gaan dat je kennis je klaar stoomt voor z'n rol. Maar dingen als klant escalaties, scope management, people management, teams aansturen e.d. moet je gewoon gedaan (en vooral een paar keer fout gedaan hebben). En dat kost tijd, een project duurt nu eenmaal minstens X tijd en je hebt niet dagelijks kansen om deze skills uit te bouwen. Dus, ja: jaren opzich maken je niet ervaren maar er is wel een minimum om je zelf als ervaren (senior) te zien.

Dat een senior rol te vervullen is met kennis uit een boekje is uiteraard verre van realistisch. Een groot voordeel is wel dat ik in mijn vorige opleiding / vakgebied de focus lag op management. Ik ben zelf ook team- en proces leider geweest (en nee, niet bij de lokale supermarkt, maar in een van Nederlands grootste e-fulfillment centra). Dat heeft mij veel 'soft' skills gebracht die je denk ik niet snel a) meekrijgt vanuit een CS opleiding en b) opdoet in de praktijk als junior.

Natuurlijk verwacht is dat het managen en aansturen van mensen binnen IT-sferen substantieel anders is dan in mijn vorige vakgebied, maar, zeker niet fundamenteel anders is. Het blijven mensen.

[ Voor 3% gewijzigd door gotangclan op 17-04-2020 21:57 ]

[anon054630]

-

[ Voor 100% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 21:06 ]

[Immutable]

Als je echt serieus bent, zou ik vooral zorgen om je oude en nieuwe kennis te bundelen. Dus een bedrijf vinden die zowel gebruik kan maken van je nieuwe kennis. Als mede ook je HBO opleiding.
Software is maar software... Ik schrijf ook wel veel software, maar dat is niet echt mijn kerntaak.
Verder geen ervaring met omscholing. Wel ervaring met dat je vaak heel iets anders doet, dan dat je vaak bent voor opgeleid. Je vloeit vanzelf allerlei kanten op.

[gorgi_19]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 21:56:
[...]


Dat een senior rol te vervullen is met kennis uit een boekje is uiteraard verre van realistisch. Een groot voordeel is wel dat ik in mijn vorige opleiding / vakgebied de focus lag op management. Ik ben zelf ook team- en proces leider geweest (en nee, niet bij de lokale supermarkt, maar in een van Nederlands grootste e-fulfillment centra). Dat heeft mij veel 'soft' skills gebracht die je denk ik niet snel a) meekrijgt vanuit een CS opleiding en b) opdoet in de praktijk als junior.

Natuurlijk verwacht is dat het managen en aansturen van mensen binnen IT-sferen substantieel anders is dan in mijn vorige vakgebied, maar, zeker niet fundamenteel anders is. Het blijven mensen.

Ik ben wel benieuwd wat nu je echte motivatie is. Wat trekt je dan zo aan dat je een senior functie wilt richting development hoek? Waarom via de specialistische route, en niet bijvoorbeeld een projectmanagement functie, in combinatie met IT-projecten? Hierbij is een zekere basiskennis minimaal handig, begrip voor de achtergronden van de personen een pre en softskills een belangrijke factor.

Buiten dat: veel uren besteden betekent niet dat je effectief ook goed bezig bent. Naast dat het volhouden van zulke dagen voor de meeste mensen ondoenlijk is (hoor het zeker niet vaak in dev-functies), is het moeilijk te beoordelen of je de juiste best practices aanleert (er staat een hoop onzin in tutorials online) en of je niet een truukje aan het leren bent (ipv een fundamentele basis).

Het begin van ontwikkelen is leuk; gigantische leercurve en je krijgt snel resultaat. Dagelijks heb je aan het eind van iedere dag het idee dat je tig dingen hebt geleerd die je aan het begin van de dag nog niet wist. Dat wordt gedurende de tijd steeds minder.
Bedrijfsmatig zal je ook geheel andere projecten gaan krijgen. Er moet geld verdiend worden en je kan niet alleen met nieuwe dingen of interesses bezig zijn. Productie moet gedraaid worden. Klanten hebben bepaalde wensen waar aan voldaan moet worden, daar moeten goede oplossingen voor komen.

[ Voor 14% gewijzigd door gorgi_19 op 19-04-2020 08:52 ]

[sorted.bits]

Ik vind het eigenlijk wel grappig, je bent net begonnen met een cursus (want meer is het niet) en je hebt het hier over het senior worden en zijn. Begin eerst eens rustig met wat ervaring.

IT'ers zijn inderdaad niet aan te slepen, maar sinds een paar weken is dat ook even niet zo belangrijk. Voor de corona crisis was dit inderdaad een probleem.

14 - 15 uur studeren op een dag, dat geloof ik niet. Dat gaat nergens over en dat is gewoon niet haalbaar op lange termijn. Ik vind het erg goed van je dat je er veel tijd in stopt, maar met 15 uur per dag Udemy cursussen kom je nog niet ver.

Verder ben je erg zeker van jezelf, wat natuurlijk in een beperkte mate goed is, maar als je zo 'zeker' van je zaak bij mij kwam solliciteren, zonder enkele ervaring, dan werd het snel een vervelend gesprek (en ook het enige).

De noodzaak om je van te voren te bewijzen snap ik niet zo goed. Doe ervaring op, zoek een leuke junior functie waar je meer gaat leren dan van Udemy cursussen, waar alles op een ideale manier werkt. Tot je in een organisatie komt, waar je legacy code hebt, waar je ook mee om moet kunnen gaan.

Verder zit er tussen junior en senior ook nog 'gewoon' developer. Niet iedereen die junior is, hoeft senior te worden. Je moet zoveel meer skills hebben dan en het managen van een development team is wel iets heel specialistisch.

[SmurfLink]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 21:56:
[...]


Dat een senior rol te vervullen is met kennis uit een boekje is uiteraard verre van realistisch. Een groot voordeel is wel dat ik in mijn vorige opleiding / vakgebied de focus lag op management. Ik ben zelf ook team- en proces leider geweest (en nee, niet bij de lokale supermarkt, maar in een van Nederlands grootste e-fulfillment centra). Dat heeft mij veel 'soft' skills gebracht die je denk ik niet snel a) meekrijgt vanuit een CS opleiding en b) opdoet in de praktijk als junior.

Natuurlijk verwacht is dat het managen en aansturen van mensen binnen IT-sferen substantieel anders is dan in mijn vorige vakgebied, maar, zeker niet fundamenteel anders is. Het blijven mensen.

Ik hoor nog steeds voornamelijk arrogantie en denkende dat jij wel even beter bent dan een junior ITer.

Je weet geen barst van IT. Je weet niet hoe het er in die bedrijven aan toe gaat maar je denkt het wel even te kunnen. En dan gelijk als senior? Laat me niet lachen man.

Stel je eens wat realistischer op. Als je switcht van werkveld begin je onderaan de ladder. Het zou leuk zijn als jouw ervaringen in de economische hoek je sneller laten groeien, maar het beginpunt is en blijft onderaan als junior. Daar ga je je werk leren, niet met 15u per dag in een boekje lezen maar in de praktijk. En ja, die juniors doen ook die soft skills op in de praktijk die jij al claimt te hebben. Je kan sneller naar senior groeien wellicht, maar je bent absoluut geen senior en komt daar niet bij in de buurt met zelfstudie.

Je bent niet beter dan een junior software dev. Verre van. Haal die illusie eens uit je kop voor je gaat solliciteren, anders gaat niemand je aannemen..

[delpit]

Wat wil je worden? De term fullstack wordt nogal snel gebruikt door sommigen. Ik werk ruim dertig jaar in IT en heb er, elk op hun eigen gebied, misschien zes gekend.

Fullstack betekent in mijn beleving alle belangrijke aspecten van een stack beheersen, met nadruk op alle. Dus security, schaling, robuust, kennen geen geheimen voor je. Onderliggende technologie, Linux/dbms’en/netwerken, je kunt het niet alleen toepassen, je kunt het implementeren, configureren, tunen enzovoorts.

Is dat wat je wil? Ben je daar actief mee bezig? Dan zal het vinden van een plaats geen enkel probleem zijn

[Kheos]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 21:56:
[...]

Dat een senior rol te vervullen is met kennis uit een boekje is uiteraard verre van realistisch. Een groot voordeel is wel dat ik in mijn vorige opleiding / vakgebied de focus lag op management. Ik ben zelf ook team- en proces leider geweest (en nee, niet bij de lokale supermarkt, maar in een van Nederlands grootste e-fulfillment centra). Dat heeft mij veel 'soft' skills gebracht die je denk ik niet snel a) meekrijgt vanuit een CS opleiding en b) opdoet in de praktijk als junior.

Natuurlijk verwacht is dat het managen en aansturen van mensen binnen IT-sferen substantieel anders is dan in mijn vorige vakgebied, maar, zeker niet fundamenteel anders is. Het blijven mensen.

En hoeveel mensen verwacht jij als een nat-achter-de-oren junior dev zonder praktijk ervaring aan te sturen?
Inderdaad. Geen.

Goed dat je die ervaring hebt, maar verwacht niet daar de eerste paar jaar iets mee te kunnen doen. Zorg eerst maar dat je de basis kunt. Daar zal al genoeg tijd in kruipen.

[delpit]

Kheos schreef op zondag 19 april 2020 @ 09:50:
[...]

En hoeveel mensen verwacht jij als een nat-achter-de-oren junior dev zonder praktijk ervaring aan te sturen?
Inderdaad. Geen.

Goed dat je die ervaring hebt, maar verwacht niet daar de eerste paar jaar iets mee te kunnen doen. Zorg eerst maar dat je de basis kunt. Daar zal al genoeg tijd in kruipen.

Ik denk dat hier een kernpunt qua zelfonderzoek in zit voor TS.

Wil hij/is hij meer een generalist die naast technologie vooral met mensen en andere aspecten bezig is? Of is/wil hij vooral een echte specialist worden? Een technicus die dankzij echt inzicht en echt begrip patronen ziet en kan toepassen/doorontwikkelen?

Het zijn twee heel verschillende trajecten, waarbij type 2 oneindig veel zeldzamer is dan type 1.

En om meteen maar een misverstand uit de weg te ruimen. Type 2 heeft altijd werk, voor type 2 gaat ict helemaal niet zo snel en een echt type 2 heeft vrijwel oneindige mogelijkheden

[ Voor 9% gewijzigd door delpit op 19-04-2020 10:01 ]

[CurlyMo]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:15:
[...]
Wel ben ik van mening dat, als we het over 'senior' gaan hebben, ervaring uitgedrukt in tijd geen maatstaf zou moeten zijn. Verwachten dat iemand een bepaalde skill- en mindset meebrengt omdat hij/zij het al 'x jaren doet', is natuurlijk een lachertje. Toch denkt de industrie (lees HR) vaak anders over (en dat geldt niet alleen voor IT).

Volgens mij is het nu net andersom. Het verschil dat senioren juist kunnen maken is niet dat ze zelf zo enorm goed en snel zijn, maar dat ze in staat zijn het team tot een hoger plan te tillen. De collectieve productiviteit kunnen laten bloeien i.p.v. je individuele ego. De collectieve kennis kunnen latten groeien i.p.v. je individuele hard skills. De groepsdynamica stimuleren waarin iedereen zich veilig voelt deel te nemen en een mening te geven i.p.v. dat de senior zich opstelt als dé expert waar je niet mee in discussie gaat. De manager kan ondersteunen als gelijkwaardig sparringspartner.

Dus ja, je bent expert op inhoud, maar zet die in ten behoeve van het team. Oftewel, vanaf medior juist die hele dosis aan soft-skills.

Dat is tenminste mijn mening

[BCC]

RagingPenguin schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 20:19:
In welke regio zoek je een baan? Er is best wel een verschil in de markt voor developers in bv Amsterdam of Rotterdam en ergens in de achterhoek.

De Achterhoek is een slecht voorbeeld, daar worden echt VEEL icters gezocht

[retoohs]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 21:56:
[...]
Dat heeft mij veel 'soft' skills gebracht die je denk ik niet snel a) meekrijgt vanuit een CS opleiding en b) opdoet in de praktijk als junior.

Soft skills zijn niet onbelangrijk maar je ervaring zal eerder als een leuke bijkomstigheid beschouwd worden i.p.v. een voordeel ten opzichte van je concurrentie. Starters met een IT HBO en stage ervaring zullen dikke voorrang krijgen.

Je gaat inderdaad onderaan de ladder beginnen, en de vraag is of je daar überhaupt gaat komen in deze markt. Ik zou er gewoon voor gaan als dit je passie is maar stel wel je verwachtingspatroon bij. Misschien gaat het 2 tot 3x langer duren voordat dat je er bent, zou zomaar kunnen.

[gotangclan]

Neuzelaar schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 21:37:
Waarom dan deze hele omscholing....?

Omdat ik banen in mijn oude sector niet met plezier doe.

Immutable schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 21:59:
Als je echt serieus bent, zou ik vooral zorgen om je oude en nieuwe kennis te bundelen. Dus een bedrijf vinden die zowel gebruik kan maken van je nieuwe kennis. Als mede ook je HBO opleiding.
Software is maar software... Ik schrijf ook wel veel software, maar dat is niet echt mijn kerntaak.
Verder geen ervaring met omscholing. Wel ervaring met dat je vaak heel iets anders doet, dan dat je vaak bent voor opgeleid. Je vloeit vanzelf allerlei kanten op.

Goed punt! Dat neem ik zeker mee.

gorgi_19 schreef op zondag 19 april 2020 @ 08:47:
[...]

Ik ben wel benieuwd wat nu je echte motivatie is. Wat trekt je dan zo aan dat je een senior functie wilt richting development hoek? Waarom via de specialistische route, en niet bijvoorbeeld een projectmanagement functie, in combinatie met IT-projecten? Hierbij is een zekere basiskennis minimaal handig, begrip voor de achtergronden van de personen een pre en softskills een belangrijke factor.

Buiten dat: veel uren besteden betekent niet dat je effectief ook goed bezig bent. Naast dat het volhouden van zulke dagen voor de meeste mensen ondoenlijk is (hoor het zeker niet vaak in dev-functies), is het moeilijk te beoordelen of je de juiste best practices aanleert (er staat een hoop onzin in tutorials online) en of je niet een truukje aan het leren bent (ipv een fundamentele basis).

Het begin van ontwikkelen is leuk; gigantische leercurve en je krijgt snel resultaat. Dagelijks heb je aan het eind van iedere dag het idee dat je tig dingen hebt geleerd die je aan het begin van de dag nog niet wist. Dat wordt gedurende de tijd steeds minder.
Bedrijfsmatig zal je ook geheel andere projecten gaan krijgen. Er moet geld verdiend worden en je kan niet alleen met nieuwe dingen of interesses bezig zijn. Productie moet gedraaid worden. Klanten hebben bepaalde wensen waar aan voldaan moet worden, daar moeten goede oplossingen voor komen.

Het feit dat ik deze switch maak is niet omdat ik kick op een functie als bijv. IT-manager. Ik zal niet uitsluiten dat dit in de toekomst misschien een optie is, maar voor nu heb ik vooral veel plezier in het programmeren.

Mee eens dat het aantal uren niet veel zegt. Wel merk ik dat het zijn vruchten afwerpt. Omtrent best practices: mijn focus ligt echt op kwaliteit. De cursussen die ik volg zijn heel sterk gericht op het schijven van nette code en toepassing van nieuwere syntax (ES6-ES9, React/Redux Hooks etc.), maar, ook het begrijpen van oudere syntax.

delpit schreef op zondag 19 april 2020 @ 09:44:
Wat wil je worden? De term fullstack wordt nogal snel gebruikt door sommigen. Ik werk ruim dertig jaar in IT en heb er, elk op hun eigen gebied, misschien zes gekend.

Fullstack betekent in mijn beleving alle belangrijke aspecten van een stack beheersen, met nadruk op alle. Dus security, schaling, robuust, kennen geen geheimen voor je. Onderliggende technologie, Linux/dbms’en/netwerken, je kunt het niet alleen toepassen, je kunt het implementeren, configureren, tunen enzovoorts.

Is dat wat je wil? Ben je daar actief mee bezig? Dan zal het vinden van een plaats geen enkel probleem zijn

Ik vind het tof om skills en (de juiste) tools te kunnen gebruiken bij het opzetten van (full stack) web apps. Zowel kunnen werken met back- en front-end technologieën (incl. zaken als performance, testing, security e.d.).

Daar ben ik momenteel inderdaad actief mee bezig (ik kies ook specifieke tools/libraries uit die het mij daarmee makkelijker kunnen maken en in de praktijk veel gebruikt worden).

Kheos schreef op zondag 19 april 2020 @ 09:50:
[...]

En hoeveel mensen verwacht jij als een nat-achter-de-oren junior dev zonder praktijk ervaring aan te sturen?
Inderdaad. Geen.

Goed dat je die ervaring hebt, maar verwacht niet daar de eerste paar jaar iets mee te kunnen doen. Zorg eerst maar dat je de basis kunt. Daar zal al genoeg tijd in kruipen.

Precies: 0. Ik heb ook nooit gesteld dat ik als junior developer verwacht mensen te gaan aansturen. Dat stukje ging omtrent wat mij kan helpen op het pad richting een senior developer.

Wel merk ik dat veel mensen niet goed (begrijpend) lezen en zaken in de verkeerde context zien. Een bekend fenomeen op forums. Op die reacties ga ik dan ook niet in.

delpit schreef op zondag 19 april 2020 @ 09:57:
[...]

Ik denk dat hier een kernpunt qua zelfonderzoek in zit voor TS.

Wil hij/is hij meer een generalist die naast technologie vooral met mensen en andere aspecten bezig is? Of is/wil hij vooral een echte specialist worden? Een technicus die dankzij echt inzicht en echt begrip patronen ziet en kan toepassen/doorontwikkelen?

Het zijn twee heel verschillende trajecten, waarbij type 2 oneindig veel zeldzamer is dan type 1.

En om meteen maar een misverstand uit de weg te ruimen. Type 2 heeft altijd werk, voor type 2 gaat ict helemaal niet zo snel en een echt type 2 heeft vrijwel oneindige mogelijkheden

Goed punt. Ik neig richting een hybride tussen 1 en 2. Maar wie weet brengt de toekomst hier verandering in.

CurlyMo schreef op zondag 19 april 2020 @ 09:59:
[...]

Volgens mij is het nu net andersom. Het verschil dat senioren juist kunnen maken is niet dat ze zelf zo enorm goed en snel zijn, maar dat ze in staat zijn het team tot een hoger plan te tillen. De collectieve productiviteit kunnen laten bloeien i.p.v. je individuele ego. De collectieve kennis kunnen latten groeien i.p.v. je individuele hard skills. De groepsdynamica stimuleren waarin iedereen zich veilig voelt deel te nemen en een mening te geven i.p.v. dat de senior zich opstelt als dé expert waar je niet mee in discussie gaat. De manager kan ondersteunen als gelijkwaardig sparringspartner.

Dus ja, je bent expert op inhoud, maar zet die in ten behoeve van het team. Oftewel, vanaf medior juist die hele dosis aan soft-skills.

Dat is tenminste mijn mening

Mooi gezegd! Daar sluit ik mij compleet bij aan. Maar ook dat valt voor mij binnen de skill- en mindset.

retoohs schreef op zondag 19 april 2020 @ 10:16:
[...]

Soft skills zijn niet onbelangrijk maar je ervaring zal eerder als een leuke bijkomstigheid beschouwd worden i.p.v. een voordeel ten opzichte van je concurrentie. Starters met een IT HBO en stage ervaring zullen dikke voorrang krijgen.

Je gaat inderdaad onderaan de ladder beginnen, en de vraag is of je daar überhaupt gaat komen in deze markt. Ik zou er gewoon voor gaan als dit je passie is maar stel wel je verwachtingspatroon bij. Misschien gaat het 2 tot 3x langer duren voordat dat je er bent, zou zomaar kunnen.

Dat het langer kan gaan duren, mede vanwege de huidige crisis, is inderdaad een realistische verwachting. Mocht het echt té lang duren dan kan ik altijd weer aan de slag gaan in mijn oude sector en tussendoor solliciteren.

[underrated]

Ik merk dat ik het lastig vind je ambitie en arrogantie uit elkaar te houden. Als je bij mij zou solliciteren is ambitie een + en arrogantie een dikke -.

Ook is de ene baan de andere niet. Ik ben nog geen echt goede ontwikkelaar tegen gekomen die kon werken zonder domein- of branchekennis bijvoorbeeld. Een bank of verzekeraar is heel iets anders dan een game ontwikkelaar of iets in de culturele sector. Wellicht helpt het je om daar ook over na te denken.

[Anakha]

@gotangclan, je komt op mij (en blijkbaar flink wat anderen hier) over als enigszins arrogant. Wellicht heb je terecht veel zelfvertrouwen en ambitie, dat kan niemand hier inschatten. Maar ook ambitie en zelfvertrouwen hoeven niet arrogant over te komen. Als je merkt dat je manier van communiceren bij meer dan een enkeling anders overkomt dan je gehoopt had, is dat in ieder geval iets om even over na te denken zonder de schuld direct bij de ontvangers van je boodschap te leggen. Als je bij je potentiële volgende werkgever onbedoeld op dezelfde manier overkomt, is dat nadelig voor je nieuwe carrière.

[m2011]

1. Begin gewoon ergens. Je leert dan nog sneller, en hoeft maar 8-10 uur per dag te spenderen, dus je hebt tijd over om te sporten / je gedachten te ordenen. Plus: Je kan vanaf dag 1 betaald poepen. Heerlijk.

2. Werk aan je zelfvertrouwen, je bent erg streng voor jezelf.

[gotangclan]

m2011 schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:43:
1. Begin gewoon ergens. Je leert dan nog sneller, en hoeft maar 8-10 uur per dag te spenderen, dus je hebt tijd over om te sporten / je gedachten te ordenen. Plus: Je kan vanaf dag 1 betaald poepen. Heerlijk.

2. Werk aan je zelfvertrouwen, je bent erg streng voor jezelf.

Ik zou best ergens willen beginnen, maar helaas zie ik geen bedrijven die interne scholing aanbieden gericht op web development. Vrijwel alles is niet web gerelateerd (veel Java).

Het streng zijn voor mijzelf komt meer vanuit perfectionisme en niet zelfvertrouwen.

Dat gezegd hebbende (overigens niet naar @m2011 gericht): ik weet dat een mening/vraag hebben op forums goede en minder goede reacties uitlokken. Ik ben hier met mijn vraag naartoe gekomen met alle goede bedoelingen en stel input zeer op prijs. Anderzijds worden er hier opmerkingen gemaakt die totaal niets bijdragen aan het feit waarom ik dit topic ben gestart.

Bespaar je tijd en doe er iets positiefs mee, want als je met die opmerkingen denkt iemand te helpen dan sla je de plank volledig mis. Thanks!

[SmurfLink]

gotangclan schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:58:
[...]

Dat gezegd hebbende (overigens niet naar @m2011 gericht): ik weet dat een mening/vraag hebben op forums goede en minder goede reacties uitlokken. Ik ben hier met mijn vraag naartoe gekomen met alle goede bedoelingen en stel input zeer op prijs. Anderzijds worden er hier opmerkingen gemaakt die totaal niets bijdragen aan het feit waarom ik dit topic ben gestart.

Bespaar je tijd en doe er iets positiefs mee, want als je met die opmerkingen denkt iemand te helpen dan sla je de plank volledig mis. Thanks!

In plaats daarvan moet je misschien eens nadenken waarom je die opmerkingen krijgt. Die zijn er niet om je af te fakkelen maar om je te helpen. Door er compleet blind voor te zijn en te doen of ze niet terecht zijn help je jezelf niet. Hoe je overkomt op anderen is een van de belangrijkste dingen van het solliciteren. Als je hier al zo overkomt op ons... hoe doe je dat in het echt dan?

[retoohs]

gotangclan schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:58:
[...]
Ik zou best ergens willen beginnen, maar helaas zie ik geen bedrijven die interne scholing aanbieden gericht op web development. Vrijwel alles is niet web gerelateerd (veel Java).

Het overgrote deel van Java development is web gerelateerd. Misschien bedoel je dat je liever front-end werk wilt doen? Front-end traineeships zijn er ook, alleen nu waarschijnlijk een stuk minder dan begin dit jaar.

[Mr. Awesome]

In je TS heb je het over dat je jezelf de PERN-stack eigen gemaakt hebt. PERN staat in dit geval voor PostgreSQL, Express, React en Node.js. 4 nuttige tools om onder de knie te hebben, maar als front-end webdeveloper is het veel belangrijker dat je de basis onder de knie hebt. The holy trinity van front-end development bestaat uit HTML, CSS en JavaScript. Express, React en Node.js zijn alle drie geschreven in JavaScript, dus je bent daar sowieso al mee in aanraking gekomen. Een front-end framework helpt je om sneller en eenvoudiger een single page application te bouwen, maar een goede front-end developer kan ook een single page application bouwen zonder framework, enkel met vanilla JavaScript.

Ook HTML is erg belangrijk. Het schrijven van goede, semantische HTML wordt helaas erg onderschat (door zowel front-enders, back-enders als werkgevers). Schrijf je goede, semantische HTML heb je vaak al 90% van alle toegankelijkheids issues die je tegenkomt op een website afgevangen.

Helaas kom ik steeds vaker (junior) front-end webdevelopers tegen die React onder de knie hebben, maar nog niet eens weten hoe ze een .js of .css bestand in de head plaatsen van een HTML-file.

Een goede visualisatie van wat je als front-end developer zou moeten kennen en kunnen voordat je met front-end frameworks start vindt je hier: https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap
Een front-end framework leren is vrij eenvoudig, een front-end framework kennen is een stuk lastiger. Om dat te begrijpen is fundamentele kennis van HTML, CSS, JavaScript en ook begrippen van Computer Science van belang.

Als je aan kan tonen dat je daar kennis en kunde van hebt, ben je zo binnen bij een bedrijf. Als je aan kan tonen dat je React kan, maar niet eens een simpele formvalidatie kan bouwen in vanilla JavaScript, val je zo door de mand.

[gotangclan]

hyptonize schreef op maandag 20 april 2020 @ 09:41:
In je TS heb je het over dat je jezelf de PERN-stack eigen gemaakt hebt. PERN staat in dit geval voor PostgreSQL, Express, React en Node.js. 4 nuttige tools om onder de knie te hebben, maar als front-end webdeveloper is het veel belangrijker dat je de basis onder de knie hebt. The holy trinity van front-end development bestaat uit HTML, CSS en JavaScript. Express, React en Node.js zijn alle drie geschreven in JavaScript, dus je bent daar sowieso al mee in aanraking gekomen. Een front-end framework helpt je om sneller en eenvoudiger een single page application te bouwen, maar een goede front-end developer kan ook een single page application bouwen zonder framework, enkel met vanilla JavaScript.

Ook HTML is erg belangrijk. Het schrijven van goede, semantische HTML wordt helaas erg onderschat (door zowel front-enders, back-enders als werkgevers). Schrijf je goede, semantische HTML heb je vaak al 90% van alle toegankelijkheids issues die je tegenkomt op een website afgevangen.

Helaas kom ik steeds vaker (junior) front-end webdevelopers tegen die React onder de knie hebben, maar nog niet eens weten hoe ze een .js of .css bestand in de head plaatsen van een HTML-file.

Een goede visualisatie van wat je als front-end developer zou moeten kennen en kunnen voordat je met front-end frameworks start vindt je hier: https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap
Een front-end framework leren is vrij eenvoudig, een front-end framework kennen is een stuk lastiger. Om dat te begrijpen is fundamentele kennis van HTML, CSS, JavaScript en ook begrippen van Computer Science van belang.

Als je aan kan tonen dat je daar kennis en kunde van hebt, ben je zo binnen bij een bedrijf. Als je aan kan tonen dat je React kan, maar niet eens een simpele formvalidatie kan bouwen in vanilla JavaScript, val je zo door de mand.

Dit heb ik er niet bij vermeld, maar uiteraard ben ik gestart met de basis (CSS, HTML, JS). Ik had er ook niet aan moeten denken om te starten met React zonder enige kennis van de bovengenoemde. Vrijwel alles wat ik met React bouw kan ik ook in vanilla.

Goed dat je het hebt over semantic HTML. Ik zie het enorm veel gebeuren (in live coding sessies op YouTube) dat dit compleet wordt genegeerd, ofwel, alles wrappen in een <div>.

Die roadmap heb ik ook al is voor mij gehad; een goede guideline. Vrijwel al deze topics komen ook aan het bod in de cursussen die ik volg. Enkel laat ik Angular en Vue.js nog even links liggen.

[gotangclan]

retoohs schreef op maandag 20 april 2020 @ 09:25:
[...]

Het overgrote deel van Java development is web gerelateerd. Misschien bedoel je dat je liever front-end werk wilt doen? Front-end traineeships zijn er ook, alleen nu waarschijnlijk een stuk minder dan begin dit jaar.

Alleen front-end development is niet echt wat ik ambieer. Trainee ships gericht op full-stack development heb ik tot op heden nog niet gevonden (met een wat nieuwere stack als rode draad).

[Harm_H]

gotangclan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:15:
[...]

Ook buiten buiten dit topic (lees: real life) krijg ik wel eens te horen dat ik té ambitieus ben.

Wel is het zo dat is een junior positie niet als lastige tussenstap zie; vanuit mijn 'oude' vak weet ik ook dat kennis en ervaring niet over een nacht ijs gaan. Het hoort er nou eenmaal bij en juist het pad naar een ervaren developer trekt mij aan; niet makkelijk, wel leuk.

Ok succes!

Ik vind het top dat je ambitieus bent! Ik vind dat we dat veel meer aan moeten moedigen in Nederland!!

Zolang je maar "walk the talk" zoals ze in US zeggen. Waar kan maken. Al die youtubers en cursussen hebben er een handje van om hun cursisten op te hemelen.

Wat heb je al gebouwd (online portfolio)?

[gotangclan]

Harm_H schreef op maandag 20 april 2020 @ 18:59:
[...]


Ok succes!

Ik vind het top dat je ambitieus bent! Ik vind dat we dat veel meer aan moeten moedigen in Nederland!!

Zolang je maar "walk the talk" zoals ze in US zeggen. Waar kan maken. Al die youtubers en cursussen hebben er een handje van om hun cursisten op te hemelen.

Wat heb je al gebouwd (online portfolio)?

[Afbeelding]

Bedankt

Ik heb nu nog maar enkele simpele apps (front-end) gebouwd (deze maakten overigens onderdeel van de cursusuit) die ik 'GitHub waardig' vond. Denk aan een een soort kaartenbak van gebruikers, inkomsten-uitgaven logboek, een AirBnB clone (enkel de homepage met venue-specifieke pagina's waar naar doorverwezen wordt, voorbeeld https://imgur.com/j8drnq3) , etc.

Die apps heb ik gebouwd met o.a. React (Hooks/Context API), Redux, UI libraries (groot fan van Material UI). Natuurlijk niet optimaal/nodig voor kleine apps, maar meer om ervaring te krijgen met.

Nu ik eenmaal React een beetje onder de knie heb wil ik doorgaan met het leren van back-end technologieën om vervolgens ook full-stack apps te bouwen.

Heb jij / anderen wat suggesties m.b.t. de toekomstige apps in mijn portfolio? Er zijn genoeg ideeën te vinden op internet maar wellicht zijn er dingen die jullie tof zouden vinden om terug te zien in iemand portfolio.

[bulle bas]

Ik wordt een beetje onpasselijk van de reacties in dit topic. TS is vrij enthousiast, doet hard zijn best en behaalt resultaten die zijn zelfvertrouwen een boost geven. TS schrijft verzorgd, komt perfectionistisch over en is erg energiek. Feedback van de anderen had wel constructiever gekund.

Met jouw werkethos kom je een heel eind. Houd er rekening mee dat er zoveel technieken, frameworks en talen te leren zijn, dat op den duur wel enige moeheid gaat optreden.

De zurigheid van de reacties heeft wel een basis (no pun): met een CS-opleiding op WO-niveau zie je eerder the same old again, en snap je de zaken op een dieper niveau omdat je een paar jaar gehersenspoeld bent met fundamentele concepten. Allerlei losse tutorials geven die basis niet.

Maar, ook op het WO leer je veel software engineering zaken niet. Dan moet je het geluk hebben dat je een echte senior tegenkomt die wel alles onder de knie heeft, en vervolgens ook een mentor kan en wil zijn.
Met een beetje pech is de senior namelijk iemand die er het langste zit, maar OO-modellering niet helemaal snapt.

Misschien zijn hier mensen met tips om een goede mentor te vinden?

Waar ik zelf aan denk zijn bijvoorbeeld open source projecten: je hebt sommige open source projecten die "beginnersbugs" hebben waarvoor een begeleider vanuit dat project beschikbaar is.
Ook Google code kent zo'n idee.

Ik weet niet of je hier al klaar voor bent. Wees iig open over je ervaring zodat je geen teleurstellingen gaat krijgen. Op mij kom je positief over.


Je kennis van een ander vakgebied is overigens voor bedrijven een enorme plus! Dus die kennis zou ik niet verwaarlozen!

[retoohs]

gotangclan schreef op maandag 20 april 2020 @ 16:08:
[...]
Alleen front-end development is niet echt wat ik ambieer. Trainee ships gericht op full-stack development heb ik tot op heden nog niet gevonden (met een wat nieuwere stack als rode draad).

Die zijn er niet zo veel nee. Junior full stack JS banen zijn er ook niet veel vergeleken met puur front-end banen. Veel full stack banen gebruiken weer een andere taal voor de back-end zoals Java, Python, PHP etc.

[gotangclan]

bulle bas schreef op maandag 20 april 2020 @ 20:06:
Ik wordt een beetje onpasselijk van de reacties in dit topic. TS is vrij enthousiast, doet hard zijn best en behaalt resultaten die zijn zelfvertrouwen een boost geven. TS schrijft verzorgd, komt perfectionistisch over en is erg energiek. Feedback van de anderen had wel constructiever gekund.

Met jouw werkethos kom je een heel eind. Houd er rekening mee dat er zoveel technieken, frameworks en talen te leren zijn, dat op den duur wel enige moeheid gaat optreden.

De zurigheid van de reacties heeft wel een basis (no pun): met een CS-opleiding op WO-niveau zie je eerder the same old again, en snap je de zaken op een dieper niveau omdat je een paar jaar gehersenspoeld bent met fundamentele concepten. Allerlei losse tutorials geven die basis niet.

Maar, ook op het WO leer je veel software engineering zaken niet. Dan moet je het geluk hebben dat je een echte senior tegenkomt die wel alles onder de knie heeft, en vervolgens ook een mentor kan en wil zijn.
Met een beetje pech is de senior namelijk iemand die er het langste zit, maar OO-modellering niet helemaal snapt.

Misschien zijn hier mensen met tips om een goede mentor te vinden?

Waar ik zelf aan denk zijn bijvoorbeeld open source projecten: je hebt sommige open source projecten die "beginnersbugs" hebben waarvoor een begeleider vanuit dat project beschikbaar is.
Ook Google code kent zo'n idee.

Ik weet niet of je hier al klaar voor bent. Wees iig open over je ervaring zodat je geen teleurstellingen gaat krijgen. Op mij kom je positief over.


Je kennis van een ander vakgebied is overigens voor bedrijven een enorme plus! Dus die kennis zou ik niet verwaarlozen!

Kijk, dat geeft ten minste een beetje moed!

Ik heb gelezen dat bij veel sollicitaties, althans in de VS (en zeker bij de Big 5), data structuren en algoritmen vaak de kern volgen bij de tests die worden afgelegd. Nu heb ik geen ambitie om daar aan de slag te gaan en weet ik niet precies hoe tests in NL worden afgenomen, maar ik wil mij zeker wat meer verdiepen in beide. Al pak ik maar een fractie op van onderwerpen die binnen CS-opleidingen centraal staan is is het al mooi meegenomen.

Een mentor is inderdaad geen slecht idee. Ik ben wel lid van een Discord community (vanuit een Udemy cursus) waar altijd meer ervaren devs online zijn en je graag helpen, maar zo af en toe sparren met een mentor lijkt mij wel fijn. Tips zijn dus zeker welkom!

Wat betreft die open-source projecten met beginners bugs: geen idee dat dit bestond. Zojuist deze site gevonden: https://up-for-grabs.net/. Ik ben er nu nog niet aan toe, maar wie weet met een paar maanden.

retoohs schreef op maandag 20 april 2020 @ 20:39:
[...]

Die zijn er niet zo veel nee. Junior full stack JS banen zijn er ook niet veel vergeleken met puur front-end banen. Veel full stack banen gebruiken weer een andere taal voor de back-end zoals Java, Python, PHP etc.

Op zich zou ik het niet erg vinden om met een front-end functie te beginnen. Wie weet zien ze naar verloop van tijd dat je wat meer kan en krijg je er wat kleine taken bij.

[gorgi_19]

gotangclan schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:17:
Op zich zou ik het niet erg vinden om met een front-end functie te beginnen. Wie weet zien ze naar verloop van tijd dat je wat meer kan en krijg je er wat kleine taken bij.

Wat let je dan om een goede github repo te maken, met een paar voorbeeldprojectjes, en eens sollicitaties te doen? Bij een afwijzing vraag je om feedback, als je aangenomen wordt weet je ook waar je aan toe bent.

De markt is en blijft de beste benchmark.

[Immutable]

Toch adviseer ik je om datastructuren & algoritmes onder de knie te krijgen, ook al is dat met Javascript. Dit helpt niet alleen met het schrijven van algoritmes(de meeste algoritmes haal je toch gewoon uit een library) , maar ook met oplossend te leren denken... Hoe je zaken structuur in brengt en nog veel meer. Het leert je te denken als een computer in plaats van alleen maar denken in klant requirements. Het leert je abstract te denken, abstract denken is heel belangrijk bij het programmeren van wat dan ook in welke taal dan ook. Dit zorgt ervoor dat je patronen herkend die je in eerste instantie niet ziet, en hoe je dat potentieel kan oplossen op een goede abstracte manier.

Hierdoor verklein je vaak je codebase, en zorgt je voor dat meer code hergebruikt kan worden. Je gaat meer in systemen denken, en losse componenten en gaat sneller een eigen bibliotheek bouwen. Ik kreeg tenminste heel veel Aha! momentjes bij het leren van datastructuren en algoritmes. Daarbij zijn design pattern's, en anti-patterns ook interessant om te leren.

Maar het allerbeste leer je door te vallen en opstaan(hoe harder je valt, des te beter je leert), en dus zelf een project bedenken dat boven jezelf uitstijgt. Bedenk iets, wat nuttig is voor jezelf of een ander zodat het ook echt een doel heeft. Het is nog mooier als andere mensen er ook profijt van hebben, en je dat op Github gooit.

Zo ben ik ook met iets bezig privé in de opstart fase. (Eigen home-automation systeem)
En zo wil ik ook nog wel eens een webapp maken die allerlei relevante informatie over de aandelen markt verzamelt op 1 plek. (o.a. openingstijden van verschillende markten, mijn eigen portfolio beheren met Google login bla bla)

Bedenk zelf een leuke WebApp of Website o.i.d. wat jou interesse heeft en waar je echt plezier aan gaat hebben. (Dat is zeer belangrijk)

En ben het ook eens met @gorgi_19, niet geschoten is altijd mis! Zo lang je leergierig bent, en er voor wilt gaan is alles mogelijk. Ik heb iemand gekend die heeft de kunstacademie gedaan, en is 1 van de beste embedded programmeurs die ik gezien heb. Dat was een verschrikkelijke autodidact.

[underrated]

gotangclan schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:58:
[...]
Het streng zijn voor mijzelf komt meer vanuit perfectionisme en niet zelfvertrouwen.

Ja, logisch. Met meer zelfvertrouwen kan je je perfectionisme wat zachter zetten.

Perfectionisme is de laagste levensstandaard. Het is een leven gevuld met niet goed genoeg. Werk, geld, liefdes, vrienden - nooit goed genoeg. De lat ligt altijd net wat hoger dan je haalt.

De perfectionisme paradox: er is veel, veel meer ruimte voor je ambities als je je perfectionisme lager weet te zetten.

Je zit misschien niet op zo'n reactie te wachten, maar ik zou zeggen doe er iets positiefs mee. Het bespaart je heel veel tijd

[gorgi_19]

underrated schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:29:
[...]


Ja, logisch. Met meer zelfvertrouwen kan je je perfectionisme wat zachter zetten.

Perfectionisme is de laagste levensstandaard. Het is een leven gevuld met niet goed genoeg. Werk, geld, liefdes, vrienden - nooit goed genoeg. De lat ligt altijd net wat hoger dan je haalt.

De perfectionisme paradox: er is veel, veel meer ruimte voor je ambities als je je perfectionisme lager weet te zetten.

Je zit misschien niet op zo'n reactie te wachten, maar ik zou zeggen doe er iets positiefs mee. Het bespaart je heel veel tijd

Ook daar verschillen de meningen over. Stilstand is achteruitgang. De drang om te innoveren, te vernieuwen, jezelf continue te verbeteren en het uiterste uit jezelf te halen. Meeste waarde voor je klant te creeeren, optimale ervaring realiseren. Dat is een keuze van mensen; het een is niet beter dan het andere; mensen staan anders in het leven.

Perfectionistisch is ook een modewoord met solliciteren. Interessanter is de vraag hoe dat zich uit, en hoe je dat kan laten zien. Juist dan moet zich dat vertalen in goede voorbeeldcode; daar heb je immers nauwelijks concessies hoeven te doen aan de kwaliteit.

[ Voor 12% gewijzigd door gorgi_19 op 20-04-2020 22:55 ]

[gotangclan]

gorgi_19 schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:36:
[...]

Wat let je dan om een goede github repo te maken, met een paar voorbeeldprojectjes, en eens sollicitaties te doen? Bij een afwijzing vraag je om feedback, als je aangenomen wordt weet je ook waar je aan toe bent.

De markt is en blijft de beste benchmark.

Ik ben momenteel nog aan het leren. Ik ben op dit moment nog niet bepaald comfortabel met het bouwen van apps. Als ik nu ga solliciteren ga ik gegarandeerd op mijn bakkes.

Immutable schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:45:
Toch adviseer ik je om datastructuren & algoritmes onder de knie te krijgen, ook al is dat met Javascript. Dit helpt niet alleen met het schrijven van algoritmes(de meeste algoritmes haal je toch gewoon uit een library) , maar ook met oplossend te leren denken... Hoe je zaken structuur in brengt en nog veel meer. Het leert je te denken als een computer in plaats van alleen maar denken in klant requirements. Het leert je abstract te denken, abstract denken is heel belangrijk bij het programmeren van wat dan ook in welke taal dan ook. Dit zorgt ervoor dat je patronen herkend die je in eerste instantie niet ziet, en hoe je dat potentieel kan oplossen op een goede abstracte manier.

Hierdoor verklein je vaak je codebase, en zorgt je voor dat meer code hergebruikt kan worden. Je gaat meer in systemen denken, en losse componenten en gaat sneller een eigen bibliotheek bouwen. Ik kreeg tenminste heel veel Aha! momentjes bij het leren van datastructuren en algoritmes. Daarbij zijn design pattern's, en anti-patterns ook interessant om te leren.

Maar het allerbeste leer je door te vallen en opstaan(hoe harder je valt, des te beter je leert), en dus zelf een project bedenken dat boven jezelf uitstijgt. Bedenk iets, wat nuttig is voor jezelf of een ander zodat het ook echt een doel heeft. Het is nog mooier als andere mensen er ook profijt van hebben, en je dat op Github gooit.

Zo ben ik ook met iets bezig privé in de opstart fase. (Eigen home-automation systeem)
En zo wil ik ook nog wel eens een webapp maken die allerlei relevante informatie over de aandelen markt verzamelt op 1 plek. (o.a. openingstijden van verschillende markten, mijn eigen portfolio beheren met Google login bla bla)

Bedenk zelf een leuke WebApp of Website o.i.d. wat jou interesse heeft en waar je echt plezier aan gaat hebben. (Dat is zeer belangrijk)

En ben het ook eens met @gorgi_19, niet geschoten is altijd mis! Zo lang je leergierig bent, en er voor wilt gaan is alles mogelijk. Ik heb iemand gekend die heeft de kunstacademie gedaan, en is 1 van de beste embedded programmeurs die ik gezien heb. Dat was een verschrikkelijke autodidact.

Daar ga ik mij zeker in verdiepen. Een van mijn Udemy 'instructeurs' heeft hier een cursus over gemaakt. In zijn roadmap is dat de laatste cursus die je kan volgen. Denk je dat ik er meer profijt van zal hebben als ik z.s.m. mee aan de slag ga of zou het beter zijn om dit als laatst te doen (wellicht om zo dingen in de juiste context te plaatsen)?

Toffe projecten waar je zelf mee bezig bent/wilt beginnen! Voor de aandelen is wellicht de API van Alpha Vantage (https://www.alphavantage.co/documentation/) iets voor je. Ik meen tot wel een paar honderd gratis API calls per dag.

gorgi_19 schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:49:
[...]

Ook daar verschillen de meningen over. Stilstand is achteruitgang. De drang om te innoveren, te vernieuwen, jezelf continue te verbeteren en het uiterste uit jezelf te halen. Meeste waarde voor je klant te creeeren, optimale ervaring realiseren. Dat is een keuze van mensen; het een is niet beter dan het andere; mensen staan anders in het leven.

Perfectionistisch is ook een modewoord met solliciteren. Interessanter is de vraag hoe dat zich uit, en hoe je dat kan laten zien. Juist dan moet zich dat vertalen in goede voorbeeldcode; daar heb je immers nauwelijks concessies hoeven te doen aan de kwaliteit.

[underrated]

gorgi_19 schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:49:
[...]

Ook daar verschillen de meningen over. Stilstand is achteruitgang. De drang om te innoveren, te vernieuwen, jezelf continue te verbeteren en het uiterste uit jezelf te halen. Meeste waarde voor je klant te creeeren, optimale ervaring realiseren. Dat is een keuze van mensen; het een is niet beter dan het andere; mensen staan anders in het leven.

Perfectionistisch is ook een modewoord met solliciteren. Interessanter is de vraag hoe dat zich uit, en hoe je dat kan laten zien. Juist dan moet zich dat vertalen in goede voorbeeldcode; daar heb je immers nauwelijks concessies hoeven te doen aan de kwaliteit.

Ambitie is niet hetzelfde als perfectionisme. Perfectionisme is nooit een code release kunnen doen omdat er altijd wel iets beter kan, aangepast moet worden aan een nieuw inzicht, er een feature mist, er een feature teveel in staat die niet in de scope hoort, etc, etc.

Probeer maar eens met een perfectionisme mindset een release early, release often strategie vol te houden

[RagingPenguin]

underrated schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:52:
[...]


Ambitie is niet hetzelfde als perfectionisme. Perfectionisme is nooit een code release kunnen doen omdat er altijd wel iets beter kan, aangepast moet worden aan een nieuw inzicht, er een feature mist, er een feature teveel in staat die niet in de scope hoort, etc, etc.

Probeer maar eens met een perfectionisme mindset een release early, release often strategie vol te houden

Ook met 'release early, release often' is het prettig als je developers ook de kleine details van wat er word opgeleverd correct geimplementeerd hebben. Zoals altijd is balans het keyword.

gotangclan schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:17:
Op zich zou ik het niet erg vinden om met een front-end functie te beginnen. Wie weet zien ze naar verloop van tijd dat je wat meer kan en krijg je er wat kleine taken bij.

Natuurlijk moet je gaan voor de rol die het liefste doet, maar full-stack is niet perse beter dan een backend of frontend specialisatie. En ik zou je toch een beetje willen adviseren om eerst een focus te kiezen waar je goed in wilt worden en eerst goed te worden in 1 ding waarop je een waarde voor een bedrijf toevoegd voordat je je heel erg in de breedte gaat ontwikkelen. Dan kom je waarschijnlijk eerder op het punt waarop zelfstandig aan features kan werken etc.

[gotangclan]

RagingPenguin schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:11:
[...]


Ook met 'release early, release often' is het prettig als je developers ook de kleine details van wat er word opgeleverd correct geimplementeerd hebben. Zoals altijd is balans het keyword.


[...]


Natuurlijk moet je gaan voor de rol die het liefste doet, maar full-stack is niet perse beter dan een backend of frontend specialisatie. En ik zou je toch een beetje willen adviseren om eerst een focus te kiezen waar je goed in wilt worden en eerst goed te worden in 1 ding waarop je een waarde voor een bedrijf toevoegd voordat je je heel erg in de breedte gaat ontwikkelen. Dan kom je waarschijnlijk eerder op het punt waarop zelfstandig aan features kan werken etc.

Goed punt. Full-stack lijkt mij tof (extra afwisseling, in staat zijn om de architectuur van de gehele applicatie te begrijpen), maar wie weet bevalt back-end mij wel helemaal niet. Sowieso verwacht ik bij het bouwen van apps voor mijn portfolio meer tijd te spenderen aan de voorkant. Er zijn ook wat handige tools als Firebase die je flink wat back-end werk uit handen nemen.

Gezien de marktomstandigheden (meer vraag naar front dan back-end) is het denk ik ook een slimmere zet om hier meer tijd aan te besteden.

[gotangclan]

Voor wellicht de mensen die dit topic zijn tegengekomen in Google: ik heb een baan!

Dit was helemaal niet lastig: ik had binnen twee weken meerdere concrete arbeidsvoorstellen (en dat in corona-tijd).

Mijn 3 tips:

A ) zoek van te voren uit wat je interesseert en spendeer serieuze hoeveelheden aan tijd om hier aan te werken.

B ) ga los met solliciteren (als zijn het er 20+ per dag; gewoon doen).

C ) bereid je goed voor op zowel de job die je ambieert (lees vacatures) en het sollicitatie gesprek (google: the best 'x' interview questions).

--

Binnen een half jaar kan je jezelf echt wel klaarstomen om van waarde te zijn voor bedrijven. Laat je niet gek maken door negativiteit zoals in dit topic te lezen was: de weg is er. En heb bovenal PLEZIER in dat waar je mee bezig bent.

Succes!

[SmurfLink]

Watvoor baan is het geworden? Gefeliciteerd!

[TheBoneJarmer]

Gefeliciteerd kerel! Fijn dat je uiteindelijk een baan gevonden. En ben ook heel benieuwd als wat. Wat betreft de negativiteit in het topic hier.. Ik vind ook dat er soms té fel wordt gereageerd zijnde het niet met een kern van waarheid wel. Heb intussen een 13tal jaar ervaring als webdev, back-end dev en devops. En met wat die gasten zeggen hier ben ik het wel een beetje eens.. Het is heel goed dat je zo ambiteus bent maar ik zie je ook nog wel een flink aantal keer tegen een muur lopen.

Mja enfin, dat is zo iets waarvan ik zoiets heb van "Bwaa daar ga ik mijn eigen nu ni druk om maken want daar komt em zelf wel achter". Je leert met vallen en opstaan en hoe hard je valt verschilt van persoon tot persoon. Zolang je maar wel terug opstaat. Maar trek het jezelf verder niet té veel aan. Van wat ik hoor bedoelen ze het echt wel goed. En waar ze je met een leger voor liggen waarschuwen is ook niet zomaar natuurlijk. Ik denk dat de meeste hier vooral zeiden wat ze zeiden om te voorkomen dat je als junior zo hard tegen de lamp loopt dat je af gaat haken. En gezien de schaarste in zowel BE als NL aan ervaren software devs kan daar best begrip voor hebben.

[retoohs]

Goed gedaan, gefeliciteerd!

TheBoneJarmer schreef op donderdag 17 december 2020 @ 11:13:
Wat betreft de negativiteit in het topic hier.. Ik vind ook dat er soms té fel wordt gereageerd zijnde het niet met een kern van waarheid wel.

Dit is ook wel een gevalletje van survivorship bias. Iemand die het niet lukt zal niet zo snel terugkomen op een forum en melden dat het niet gelukt is.

Maar wel leuk om te lezen dat het je gelukt is.

[gotangclan]

Tsjonge, al even niet meer ingelogd op Tweakers..

Misschien een leuke recap van het afgelopen halve jaar: ik ben aan de slag gegaan als frontend developer bij een agency. In een tijdsbestek van een goed half jaar heb ik en flink aantal applicaties voorbij zien komen.

Soms was het een kwestie van een feature implementeren binnen een bestaand legacy project en dan weer een volledig vers 'greenfield' project opbouwen vanaf scratch.

In dit soort omgevingen (kleine agencies met +/- 10-15 devs) zie en ervaar je meer dan dat je dedicated aan 1 product werkt (uiteraard is daarin de diepgang ook weer uitdagend).

Helaas heb ik toch besloten om het contract niet te laten verlengen aangezien de eigenaar mij met een andere stack wilde gaan laten werken. Vanuit bedrijfstechnisch oogpunt begrijpelijk, maar niet waar mijn ambities liggen/lagen.


Dus weer op zoek naar iets nieuws, maar dat ging dit keer wel heel makkelijk. Ervaring bij een vorige werkgever doet wonderen en opent veel nieuwe deuren. Zo heb ik recent geleden een Interim opdracht weten binnen te halen. Niet alleen op technisch vlak een leuke uitdaging maar ook financieel verdriedubbel ik daarmee mijn netto inkomsten.

Ik heb nog altijd geen spijt gehad van mijn keuze, integendeel; wat ben ik blij met de resultaten.

[aevitas1]

gotangclan schreef op woensdag 16 december 2020 @ 19:45:
Voor wellicht de mensen die dit topic zijn tegengekomen in Google: ik heb een baan!

Dit was helemaal niet lastig: ik had binnen twee weken meerdere concrete arbeidsvoorstellen (en dat in corona-tijd).

Mijn 3 tips:

A ) zoek van te voren uit wat je interesseert en spendeer serieuze hoeveelheden aan tijd om hier aan te werken.

B ) ga los met solliciteren (als zijn het er 20+ per dag; gewoon doen).

C ) bereid je goed voor op zowel de job die je ambieert (lees vacatures) en het sollicitatie gesprek (google: the best 'x' interview questions).

--

Binnen een half jaar kan je jezelf echt wel klaarstomen om van waarde te zijn voor bedrijven. Laat je niet gek maken door negativiteit zoals in dit topic te lezen was: de weg is er. En heb bovenal PLEZIER in dat waar je mee bezig bent.

Succes!

Wat een enorme motivatieboost voor mij, een beginnend web dev (inmiddels bijna 3 weken bezig) met een serieus plan een carrière switch te maken (31 jr, al 16 jaar kok).

Sowieso een goed topic om te lezen voor de vele tips. Ik begin nu HTML en CSS onder de knie te krijgen (althans, de basis. Er is zoveel te leren) en ga waarschijnlijk binnenkort aan JS beginnen wat erg intimiderend is.

Veel succes bij je 2e baan!

Edit: Mocht je dit lezen, mag ik je vragen welke agency een webdev aanneemt met geen werkervaring? Mag eventueel via pm als je dit niet hier wilt posten (wat ik begrijp)

[ Voor 6% gewijzigd door aevitas1 op 12-07-2021 12:21 ]

[gotangclan]

aevitas1 schreef op maandag 12 juli 2021 @ 10:22:
[...]


Wat een enorme motivatieboost voor mij, een beginnend web dev (inmiddels bijna 3 weken bezig) met een serieus plan een carrière switch te maken (31 jr, al 16 jaar kok).

Sowieso een goed topic om te lezen voor de vele tips. Ik begin nu HTML en CSS onder de knie te krijgen (althans, de basis. Er is zoveel te leren) en ga waarschijnlijk binnenkort aan JS beginnen wat erg intimiderend is.

Veel succes bij je 2e baan!

Edit: Mocht je dit lezen, mag ik je vragen welke agency een webdev aanneemt met geen werkervaring? Mag eventueel via pm als je dit niet hier wilt posten (wat ik begrijp)

Wat gaaf om te horen! Toevallig heb ik met een collega gewerkt die ook rond zijn 30ste de switch maakte en met succes.

Ik kan je zeker aanraden om met JS aan de slag te gaan, wat best meevalt maar uiteraard wel complexer is dan HTML/CSS

Daarna een klein beetje leren te "vanilla Javascripten", ofwel, met puur en alleen HTML, CSS en JS. Alleen zou ik hier niet té veel tijd aan besteden, aangezien je het momenteel sporadisch zal gebruiken.

Vervolgens doe je er goed aan om je te richten op een van de UI frameworks / libraries. ReactJS is anno nu zonder twijfel de beste keuze.


Ik zal je de naam van het bedrijf even PM'en!