Schuur voorzien van zonnepanelen

[Kets_One]

Allen,

Wil het volgende aan jullie voorleggen. Ik heb een kleine schuur van 3x2 meter die ik wil voorzien van een kleine PV installatie.

Belangrijkste beperkende factor is het beschikbare oppervlak. Van de breedte van 2 meter kan ik door een rand slechts maximaal 1,7 meter gebruiken. Dit limiteert de panelen die we kunnen toepassen.

Het liefst willen we de panelen in landscape neerleggen. De enige panelen die ruim korter zijn dan 1,7 meter die we hebben gevonden zijn:
- Solar Frontier SF-165 (1,2 meter lang)
- Panasonic N300 (1,46 meter lang)

De Panasonic heeft de voorkeur omdat deze de hoogste opbrengst geven. Totaal is er ruimte voor 2 panelen op een betonshans:



Hiermee houd ik voldoende afstand tot het dakje van de buren en heb ik zelf zo weinig mogelijk last van schaduw.

Alleen qua omvormer weet ik niet wat nu wijsheid is. 600 Wp is natuurlijk vrij weinig. Vroeger waren er die leuke steca's, maar die worden volgens mij niet meer gemaakt. Enige ideeën?

[AUijtdehaag]

De panasonic N300 is 1463 x 1053

Je hebt ook de 1590 x 1053 panasonics met wat meer Wp.
https://www.winkelman-zon...iles&merk=Panasonic%20HIT

2 panelen is dan 118 V
De growatt 750s wil graag 120. Lijkt me geschikt?
https://www.solar-bouwmarkt.nl/750-s.html

Misschien een paar betonvoetjes van sun-solar?
Of zelf maken?

[ Voor 71% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-04-2020 18:27 ]

[SantaMuerte]

Als het dak echt 3 meter lang is dan zou een schans voor 3 panelen ook net moeten passen, die is 2,91 meter van bijvoorbeeld Atonex.

[mcDavid]

Hoe is de ligging van de schuur?

Voor 2 paneeltjes zou je ook nog wel eens gunstig weg kunnen komen met micro-omvormers trouwens.

[Kets_One]

Voor wat betreft de andere Panasonics ben ik bang dat die net niet zullen passen met een betonschans.
De schans steekt volgens mij aan beide zijden van het paneel enkele centimeters uit (dacht ~7,5 cm aan elke kant). Dat maakt 159,0 + 7,5 + 7,5 = 174 cm. Dit is net te breed

Met een schans voor drie panelen kom ik net over de drie meter uit. Deze zijn 105,3 cm breed.
Bovendien wil ik wat afstand houden tot het dak van de buren. Mochten ze hetzelfde idee hebben, dan zitten mijn panelen niet gelijk in de schaduw...

Uitlijning van de panelen in het plaatje is perfect N-Z

[ Voor 26% gewijzigd door Kets_One op 07-04-2020 19:54 ]

[AUijtdehaag]

Dan zelf maar iets maken met aluminium profielen.
Dan kan je het ook een beetje diefstalbestendig maken.

Ook hout is een optie.

Of zoiets:
https://www.jenm-zonnepan...r-systems-valkdouble.html
(maten niet gecontroleerd)

[ Voor 42% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-04-2020 19:58 ]

[Kets_One]

Ik denk dat ik eruit ben. Ik wil het volgende gaan bestellen:

2x zonnepaneel Panasonic N300 Wp HIT (1463*1053)
1 Growatt 750-S (1-fase)
2x betonvoet sunsolar 200*28 (l*h) 7 degrees
4x Rubber matten voor onder betonvoeten
1x Solar kabel Rood 4mm2 (10 meter)
1x Solar kabel Zwart 4 mm2 (10 meter)
1x lengte Hostaliet / Polvalit PVC Electrobuis grijs 19mm (1x4 meter)
3x Daksteun voor hostaliet grijs 19mm en solarkabels (dakblok gevuld met bodem en 3 gaten M6)
1x male SMK connector 4-6 mm
1x female SMK connector 4-6 mm
1x female H4/MC4 connector (Growatt-zijde)
1x male H4/MC4 connector (Growatt-zijde)
1x PVC buis voor kabelgeleiding (5 meter) met klik-klemmen
1x AC-kabel 5 meter
1 ABB werkschakelaar BW 325 TPN
1 Aanmelden systeem bij www.energieleveren.nl

Wel heb ik nog de volgende openstaande vragen, waarbij ik nog wat hulp nodig heb:
- Aardekabel nodig?
- UV-bestendige buis voor doorvoer door muur van schuur?
- Hoe kabeleinden af te werken? Krimptangen huren of kopen?

[busscherski]

Is dit paneel interessant?

Ook hoog voltage

https://www.winkelman-zon...tail&merk=Panasonic%20HIT

edit:
of 3 van deze. Samen nog een wat hoger voltage.
https://www.winkelman-zon...j25/51828/?display=detail

[ Voor 34% gewijzigd door busscherski op 06-05-2020 16:56 ]

[Kets_One]

Ja die andere panasonics had ik ook gezien. Helaas passen die niet op mijn dak doordat de beschikbare breedte van de schuur (1.7 m) kleiner is dan de lengte van het paneel + de betonnen steunen.

Het moet dus de N300 worden.

[busscherski]

Kun je die steunen in jouw geval niet zo monteren dat ze helemaal onder de panelen zitten?

[Kets_One]

Die sunsolar betonvoeten lijken mij zo lekker eenvoudig. Helaas heb ik nog geen ander systeem gezien met ballast inclusief at onder de panelen valt.

[busscherski]

Met een iets ingewikkelder zelf gemaakt klemmetje zou Sunsolar aan te passen moeten zijn naar onder het paneel liggend denk ik. Vraag Sunsolar anders, misschien hebben ze er wel een goed antwoord op.

Zelf iets maken zou kunnen, als je dat ziet zitten.
Hoe hoger het voltage, hoe beter. Want je zit echt op het minimum.

[DukeBox]

Is voor 2 panelen een micro omvormer niet handiger ? Per paneel of een die 2 panelen aankan, scheelt een hoop DC aansluit materiaal.

[ Voor 20% gewijzigd door DukeBox op 06-05-2020 20:17 ]

[busscherski]

@DukeBox

Dat moet dan wel een micro omvormer zijn die met hoog voltage om kan gaan.

Normaal voltage panelen heb je vanaf 1.65m.
Nu er veel half cel panelen gebruik worden zijn ze net iets langer, bijvoorbeeld 1684 mm.

https://www.winkelman-zon...?display=tiles&sort=price

Als 1684 mm te lang is maar 1650 wel kan zou je nog op marktplaats kunnen zoeken naar panelen van 2 jaar oud.

[DukeBox]

busscherski schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 20:26:
@DukeBox
Dat moet dan wel een micro omvormer zijn die met hoog voltage om kan gaan.

Veel is al tot 60V per paneel. Dat moet precies gaan toch met die Panasonic N300 Wp HIT van 54V of mis ik iets ?

[busscherski]

@DukeBox

Ja met zo`n microomvormer kan het (in Nederland), bij -9 graden is het max voltage dan 58.1 V.
In koude landen kan het net niet.

[Rol-Co]

Kets_One schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 19:58:
Die sunsolar betonvoeten lijken mij zo lekker eenvoudig. Helaas heb ik nog geen ander systeem gezien met ballast inclusief at onder de panelen valt.

Kan toch! Monteer je daar 2 meter rails op waar je vervolgens weer panelen schroeft, dan kan je breder dan de voeten.

[busscherski]

@Rol-Co
Oja klopt, simpel en degelijk.

[Lardman]

je kunt ook 3 panas N250 volledig plat op het dak monteren

[busscherski]

Lardman schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 22:12:
je kunt ook 3 panas N250 volledig plat op het dak monteren

Niet perse plat maar als het om maximale opbrengst gaat lijkt me dit het maximaal mogelijke.

Het kan ook weer op een schans.
Wel in combinatie met de rail van @Rol-Co. Dan heb je denk ik genoeg aan 2 betonvoeten.
Ik heb niet naar de kosten gekeken.

[busscherski]

Ik kwam nog een kort zonnepaneel tegen.

https://www.sun-solar.nl/...-e-181-incl-btw-sunsolar/

[pasz]

Interessant. Dit wil ik ook al heel lang. Kun je deze op een bestaande groep aansluiten ?

[busscherski]

Het kan wel, mag officieel sinds een paar jaar niet meer.
Als het er voor die tijd al stond mag het blijven, ongeveer 2015. Voor nieuwere huizen kun je niet zeggen dat het al heel lang zo zit, haha.

[com2,1ghz]

pasz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:39:
Interessant. Dit wil ik ook al heel lang. Kun je deze op een bestaande groep aansluiten ?

Max 600 watt en dat komt neer op 2 panelen. Heeft te maken dat je groep die normaal gesproken op 16A zit, die vermogen 3680watt kan leveren opeens pas af gaat op 4280watt op piekopbrengst. Tel hierbij nog wat tolerantie op en zit je tegen de 5000 watt totdat die schakelaar denkt af te slaan. Dan hebben we het nog niet eens over de bedrading. Krijg je wel een soort vloerverwarming effect

Dus wil je meer, trek gewoon een nieuwe kabel naar je schuur toe. Of je trekt een 4m2 kabel en zet een PV verdeler maar dat lijkt me overkill voor 3 paneeltjes.

Voor de zolder heb ik dat wel. Een PV verdeler waarop de wasmachine, droger en zonnepanelen ieder op een eigen groep zitten.

[ Voor 6% gewijzigd door com2,1ghz op 07-05-2020 16:01 ]

[Kets_One]

com2,1ghz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:59:
[...]

Max 600 watt en dat komt neer op 2 panelen. Heeft te maken dat je groep die normaal gesproken op 16A zit, die vermogen 3680watt kan leveren opeens pas af gaat op 4280watt op piekopbrengst. Tel hierbij nog wat tolerantie op en zit je tegen de 5000 watt totdat die schakelaar denkt af te slaan. Dan hebben we het nog niet eens over de bedrading. Krijg je wel een soort vloerverwarming effect

Dus wil je meer, trek gewoon een nieuwe kabel naar je schuur toe. Of je trekt een 4m2 kabel en zet een PV verdeler maar dat lijkt me overkill voor 3 paneeltjes.

Voor de zolder heb ik dat wel. Een PV verdeler waarop de wasmachine, droger en zonnepanelen ieder op een eigen groep zitten.

Begrijp ik nu goed dat 600W piekvermogen niet op een bestaande groep mag?
De schuur zit op een groep met de kamer en de keuken. Samen met enkele andere groepen is dit afgezekerd met een 40A aardlekschakelaar.

[busscherski]

Ik ben niet 100% zeker maar volgens mij mag je nog tot max 600 W per groep zonder eigen groep terugleveren.

https://www.winkelman-zon...9/?display=tiles&merk=APS

In sommige gevallen kan een PV verdeler gebruikt worden, maar dan moet je er wel voor zorgen dat de PV verdeler als enige aan de kabel naar de groep in de meterkast zit.

edit:
Jouw aardlek is geschikt voor 40A, maar als het goed is zit er ook nog ergens een 16A zekering tussen. Post eens een foto.

https://www.sun-solar.nl/...-e-640-incl-btw-sunsolar/
Hier een setje met die panelen van 1640 mm lang. Voor het geval 1640 net wel past en 1670 net niet past.

[ Voor 31% gewijzigd door busscherski op 08-05-2020 21:41 ]

[com2,1ghz]

Kets_One schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 21:17:
[...]


Begrijp ik nu goed dat 600W piekvermogen niet op een bestaande groep mag?
De schuur zit op een groep met de kamer en de keuken. Samen met enkele andere groepen is dit afgezekerd met een 40A aardlekschakelaar.

Ik was onduidelijk lees ik. 600 watt piekvermogen is maximaal toegestaan op een bestaande groep.

[pasz]

Tot 2 panelen mag blijkbaar op de stekker. Voorbeeld : https://www.simply-solar.nl/product/plug-in-set-2-panelen/ . Ik ga morgen eens rekenen. Als het niet past even overleggen met de buurman. Hij heeft dezelfde oppervlakte.

[Kets_One]

Hierbij de meterkast.


De geel omcirkelde groepen zitten samen op één aardlekschakelaar (ook geel omcirkeld). Aardlekschakelaar is 40A.
Volgens mij heeft groep 3 (waar de schuur op zit) geen eigen aardlek ofzow.

[ Voor 138% gewijzigd door Kets_One op 09-05-2020 16:32 ]

[busscherski]

Mooie meterkast, nog genoeg ruimte

[AUijtdehaag]

Als 9, 8 en 1 maar geen koelkast of vriezer is...
Anders kan je voor verrassingen komen te staan als je thuis komt.
Groep 5 en 7 zijn "dubieus" voor een 3-fase groepenkast

@busscherski Zeker een mooie meterkast met "mogelijkheden".

[ Voor 71% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-05-2020 16:42 ]

[mcDavid]

Of het mag of niet, zou ik als het even kon toch gewoon een aparte kabel naar het schuurtje leggen voor de panelen. Hang ze aan een alamat, heb je het helemaal gescheiden van de rest van je installatie en weet je zeker dat de boel veilig is. Voor de ruimte in je meterkast hoef je het alvast niet te laten iig

[ Voor 13% gewijzigd door mcDavid op 09-05-2020 21:10 ]

[Kets_One]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 16:38:
Als 9, 8 en 1 maar geen koelkast of vriezer is...
Anders kan je voor verrassingen komen te staan als je thuis komt.
Groep 5 en 7 zijn "dubieus" voor een 3-fase groepenkast

@busscherski Zeker een mooie meterkast met "mogelijkheden".
[Afbeelding]

Wat bedoel je met dubieus? Klopt er iets niet?
Is zo bij mijn huis opgeleverd...

[AUijtdehaag]

Je hebt een 2x 16A kookgroep. En vermoedelijk een 7,4 kW kookplaat en die zit op 1 fase (van de 3)
32A is poef op een 25A hoofdzekering.
Maar hierna volgt vast een betere uitleg (is al veel ter sprake geweest)

Ik heb een 3-fase aardlekautomaat geplaatst voor mijn 7,4 kW inductiekookplaat.
AUijtdehaag in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-05-2020 22:31 ]

[busscherski]

Twee kookgroepen zelfs. Heb je twee keukens?

@AUijtdehaag

Maar kan een kookgroep niet gewoon op 2 verschillende fases zijn aangesloten?

[AUijtdehaag]

@busscherski volgens de alamat indeling niet.

[busscherski]

ja is op zich heel knullig. Maar zolang de hoofdschakelaar zekering er niet uit knalt is er niets aan de hand. En die gaat er in de praktijk niet zomaar uit.

[ Voor 7% gewijzigd door busscherski op 09-05-2020 22:50 ]

[AUijtdehaag]

Hoofdschakelaar is een schakelaar en geen overstroom beveiliging

De hoofdzekeringen kunnen wel springen.
Maar nog erger is, dat dit gewoon ook zo verkocht wordt.

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-05-2020 22:46 ]

[jsaturnus]

com2,1ghz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:59:
[...]

Max 600 watt en dat komt neer op 2 panelen. Heeft te maken dat je groep die normaal gesproken op 16A zit, die vermogen 3680watt kan leveren opeens pas af gaat op 4280watt op piekopbrengst. Tel hierbij nog wat tolerantie op en zit je tegen de 5000 watt totdat die schakelaar denkt af te slaan. Dan hebben we het nog niet eens over de bedrading. Krijg je wel een soort vloerverwarming effect

Dus wil je meer, trek gewoon een nieuwe kabel naar je schuur toe. Of je trekt een 4m2 kabel en zet een PV verdeler maar dat lijkt me overkill voor 3 paneeltjes.

Voor de zolder heb ik dat wel. Een PV verdeler waarop de wasmachine, droger en zonnepanelen ieder op een eigen groep zitten.

Man man man ...

Ik verwijs toch graag nog eens naar mijnheer Kirchoff, die in 1845 een wet opstelde die zegt dat de som van alle stromen in een knooppunt 0 is.

Dat betekend dat wanneer een omvormer op een bestaande groep wordt aangesloten en stroom levert, de som der stromen gelijk blijft. Maar omdat de omvormer stroom levert, is zijn stroom negatief, en moet dus van het geheel afgetrokken worden.

Rekenvoorbeeld: wasmachine 10A (2300 Watt) en omvormer 3A (660 Watt) op een groep.
Stroom naar de wasmachine 10A,
Stroom uit de omvormer 3A,
Stroom uit de meterkast naar de lasdoos waar omvormer en wasmachine op zit: 7A (en geen 13A!)

[ Voor 6% gewijzigd door jsaturnus op 10-05-2020 09:54 ]

[busscherski]

@jsaturnus

Wat jij schrijft klopt, maar dat is niet de worst case situatie waar we vanuit gaan.
Dat is wat @com2,1ghz schrijft

Het punt is dat de groep waar PV op zit ineens bijvoorbeeld 3680 + 600 = 4280 W kan leveren. Dus gebruikers kunnen meer inpluggen terwijl die bekabeling gewoon 2.5 mm2 is.
Nu is 4280 W niet zo'n probleem maar stel dat een zwaardere omvormer 16 A teruglevert, dan kunnen er verbruikers van in totaal 7400 W (waarschijnlijk zelfs 8000 W) ingeplugd worden zonder dat de 16A zekering(automaat) er uit klapt.
Dat is niet goed voor een 2.5 mm2 kabel. Risico op brand etc.
Bewoners van een huis moeten alles wat ze willen veilig in kunnen pluggen.

[jsaturnus]

@busscherski dus?

Is een "4m2 kabel en zet een PV verdeler" zoals @com2,1ghz schrijft dan de oplossing?

Waar het om gaat is dat de temperatuur in de bekabeling niet te hoog mag oplopen. Daarom zijn er smeltveiligheden. Een smeltveiligheid vanaf het knooppunt omvormer/meterkast/verbruikers naar verbruikers lost dit op.

Maar met een omvormer van 600 Watt is dat in theorie allemaal waar, maar is de praktijk natuurlijk onzin.
De stroom naar de verbruikers zou met 3A kunnen toenemen. Daardoor zou de bekabeling een paar graden warmer kunnen worden.

Als de groep met een automaat met B karakteristiek gezekerd is (hetgeen gebruikelijk is) dan duurt het sowieso een hele tijd voordat de automaat bij een kleine overstroom afschakelt. Ergo, het is geen probleem voor de bedrading als die een paar graden warmer wordt.

[ Voor 56% gewijzigd door jsaturnus op 10-05-2020 10:19 ]

[mcDavid]

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 10:11:
@busscherski dus?

Is een "4m2 kabel en zet een PV verdeler" zoals @com2,1ghz schrijft dan de oplossing?

ja.

Waar het om gaat is dat de temperatuur in de bekabeling niet te hoog mag oplopen. Daarom zijn er smeltveiligheden. Een smeltveiligheid vanaf het knooppunt omvormer/meterkast/verbruikers naar verbruikers lost dit op.

Maar met een omvormer van 600 Watt is dat in theorie allemaal waar, maar is de praktijk natuurlijk onzin.
De stroom naar de verbruikers zou met 3A kunnen toenemen. Daardoor zou de bekabeling een paar graden warmer kunnen worden.

Als de groep met een automaat met B karakteristiek gezekerd is (hetgeen gebruikelijk is) dan duurt het sowieso een hele tijd voordat de automaat bij een kleine overstroom afschakelt. Ergo, het is geen probleem voor de bedrading als die een paar graden warmer wordt.

[Afbeelding]

Je begrijpt hopelijk dat de huisinstallatie met 2,5 mm² bekabeling hier precies op berekend is? Die schakelkarakteristiek heeft men heus over nagedacht, en niet achteraf erbij verzonnen. Als jij gaat teruglevern op zo'n groep, komt die stroom BOVENOP de stroom die de zekering maximaal zal doorlaten. En dat kan gewoon tot gevaarlijke situaties leiden, want de installatie is daar niet op berekend. Niet doen dus.

[busscherski]

@jsaturnus

4 mm2 is niet verplicht bij stromen tot 16A, 2.5 mm2 kan ook.
Met PV gaan we liever een stapje groter omdat de meerkosten vaak terug verdiend kunnen worden en lagere spanningsval beter is in geval het net een hoog voltage heeft midden overdag.

Hier even een plaatje hoe een PV verdeler werkt.
Op deze manier zal een verbruiker ondanks PV nooit meer kunnen verbruiken dan eerst en blijven alle stromen veilig.
Het lastige van een PV verdeler is wel dat die dan ook echt voor alle verbruikers zit. In veel huizen gaat er een kabel naar zolder zonder aftakkingen, dus dan kan het.

[Kets_One]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 22:28:
Je hebt een 2x 16A kookgroep. En vermoedelijk een 7,4 kW kookplaat en die zit op 1 fase (van de 3)
32A is poef op een 25A hoofdzekering.
Maar hierna volgt vast een betere uitleg (is al veel ter sprake geweest)

Ik heb een 3-fase aardlekautomaat geplaatst voor mijn 7,4 kW inductiekookplaat.
AUijtdehaag in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

Ok, volgens mij snap ik het. De groepn waar we het over hebben zitten samen op een 40A aardlek, maar voor deze aardlek zit een van de hoofdzekeringen, welke elk 25A zijn. Klopt?

Ik dit simpel op te lossen door groepen op te splitsen en hun eigen aardlek van elk 25A te geven?

[com2,1ghz]

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 09:38:
[...]


Man man man ...

Ik verwijs toch graag nog eens naar mijnheer Kirchoff, die in 1845 een wet opstelde die zegt dat de som van alle stromen in een knooppunt 0 is.

Dat betekend dat wanneer een omvormer op een bestaande groep wordt aangesloten en stroom levert, de som der stromen gelijk blijft. Maar omdat de omvormer stroom levert, is zijn stroom negatief, en moet dus van het geheel afgetrokken worden.

Rekenvoorbeeld: wasmachine 10A (2300 Watt) en omvormer 3A (660 Watt) op een groep.
Stroom naar de wasmachine 10A,
Stroom uit de omvormer 3A,
Stroom uit de meterkast naar de lasdoos waar omvormer en wasmachine op zit: 7A (en geen 13A!)

Zo ver gaat mijn kennis niet. Maar je gaat hier uit van een wasmachine als enkele verbruiker op 1 groep. Dan klopt het wat je zegt.
Stel dat je de omvormer aansluit op de slaapkamergroep. Daar zitten meerdere verbruikers op. De hele groep zit achter 16A.

En dan ben ik een grapjas die in de slaapkamer op een verlengsnoer een wasdroger aansluit en even ga strijken. Totaal 4000W verbruikers.

Normaal zou de 16A zekering afgaan. Maar met 600W meer vermogen op dezelfde groep vanuit de omvormer dan zal deze groepschakelaar niet af gaan. En gaat er meer vermogen door de kabels heen dan toegestaan. Die kabels gaan het moeilijk krijgen.
Nou is 600W nog toegestaan. Maar tel hier nog een paneeltje bij op. De boel gaat echt de hens in.

[mcDavid]

Kets_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:17:
[...]


Ok, volgens mij snap ik het. De groepn waar we het over hebben zitten samen op een 40A aardlek, maar voor deze aardlek zit een van de hoofdzekeringen, welke elk 25A zijn. Klopt?

Ik dit simpel op te lossen door groepen op te splitsen en hun eigen aardlek van elk 25A te geven?

Nee, het heeft helemaal niets met de aardlekschakelaars te maken. De aardlekschakelaar moet afschakelen bij een lekstroom, niet bij een overbelasting.

Als je de selectiviteit wilt fixxen, moet je de kookgroepen vervangen door krachtstroomgroepen. Ofwel 3x16A van 3 verschillende fasen, in plaats van 2x16A op één fase.

[AUijtdehaag]

Maar dan komt het volgend probleem:
Wat als je 4x 16A moet verdelen over 3 fases. Er zitten namelijk 2 kookgroepen.
Dan hou je nog steeds 1 fase met 32 A op een 25 A hoofdzekering.

In de praktijk zal het allemaal wel meevallen, maar toch een leuk puzzeltje.
@Kets_One Waar zijn de kookgroepen voor? Welke apparaten zitten erop (in kW vermogen)

[ Voor 68% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-05-2020 11:27 ]

[mcDavid]

AUijtdehaag schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:24:
Maar dan komt het volgend probleem:
Wat als je 4x 16A moet verdelen over 3 fases. Er zitten namelijk 2 kookgroepen.
Dan hou je nog steeds 1 fase met 32 A op een 25 A hoofdzekering.

In de praktijk zal het allemaal wel meevallen, maar toch een leuk puzzeltje.

Dat is niet zo'n punt. Die 2e kookgroep zet je op een eigen 16A krachtstroomgroep. De selectiviteit blijft dan behouden.

Het is niet ongebruikelijk om meerdere 16A groepen achter één 25A groep te hebben. De kans dat meerdere groepen tegelijk volledig belast worden is immers klein.

[Kets_One]

Oke, hier even een overzicht over wat er op elk van de groene groepen zit achter de 40A aardlek:
Groep 9: oven
Groep 3: kamer, keuken, trapkast, schuur
Groep 8: vaatwasser
Groep 1: hal, overloop, wc

De kookplaat zit ergens anders op (groep 5).
Mijn bestaande PV, MV en warmtepomp zitten op groep 7.

[ Voor 10% gewijzigd door Kets_One op 10-05-2020 11:31 ]

[busscherski]

Volgens de stickers is het aangesloten volgens de rode lijnen.

Een wat meer correcte manier kan zijn met de groene lijnen.

Het kan dus ook op een wat meer correcte manier aangesloten zijn maar de sticker geeft aan dat het verkeerd zit.

Krachtgroepen zijn misschien beter, ik ken de details niet.

Ik zou het gewoon zo laten, tenzij je last krijgt van een doorslaande hoofdzekering.

[AUijtdehaag]

@busscherski Je kent geen HAF kast?
Ik denk eerder dat er dit inzit
https://www.sandervunderi...laars-2-polig-105252.html
Gezien er maar 4 groepen per aardlek beveiliging mogen zitten, heb je dus verloren ruimte.

Dit had toch beter geweest
https://www.sandervunderi...laars-2-polig-120313.html
En 2x 3-fase aardlekautomaat voor de kookgroepen te vervangen.
https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-3p-n.html

[ Voor 54% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-05-2020 11:51 ]

[busscherski]

@AUijtdehaag

Nee ik weet niet wat een HAF kast is, maar ik zal het even proberen op te zoeken.

Ik zou wel een foto van de meterkast willen zien met de deksels eraf.

[AUijtdehaag]

@busscherski
Ik niet.
Zie mijn vorige post.

Kets_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:30:
Mijn bestaande PV, MV en warmtepomp zitten op groep 7.

Pardon?
Zit er dan nog een kast met automaten ergens?
Dat is een kookgroep. (omdat er een bruggetje op zit)

Ik krijg de indruk dat de installateur er een zooitje van gemaakt heeft (of zijn pupillen aan hun lot heeft overgelaten)

Edit: Dus als je PV een probleem veroorzaakt( >30mA) zit je in een koud huis
(PV en WP op 1 aardlekschakelaar is no-go)

[ Voor 93% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-05-2020 11:55 ]

[jsaturnus]

@busscherski 16A terugleveren is iets heel anders dan 2,5A terugleveren in een schuur

TS vraagt om een praktisch advies over zijn situatie. En zo als de moderne tijd betaamd hebben we dan met 17 miljoen ineens ook allemaal verstand van installatietechniek.

[Kets_One]

@AUijtdehaag Nee er zitten niet nog automaten op een andere plek.
Hier een foto van de meterkast zonder covers:

[AUijtdehaag]

@jsaturnus weet hier wel raad mee als expert.

[Kets_One]

@AUijtdehaag Graag je advies over hoe het wel correct en veilig moet.

[AUijtdehaag]

@Kets_One Ik heb wel ideeen maar @jsaturnus helpt je er verder mee.

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:56:
@busscherski 16A terugleveren is iets heel anders dan 2,5A terugleveren in een schuur

TS vraagt om een praktisch advies over zijn situatie. En zo als de moderne tijd betaamd hebben we dan met 17 miljoen ineens ook allemaal verstand van installatietechniek.

[ Voor 73% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-05-2020 12:10 ]

[jsaturnus]

@Kets_One Gewoon die 600W omvormer op een bestaande groep aansluiten in de schuur. Klaar.

@busscherski @AUijtdehaag Zoals ik het zie is de verbinding van achter de hoofdschakelaar naar de aardlek 2,5mm2, terwijl daar nog afgezekerd is door de hoofdzekering. Voeding van de hoofdschakelaar is wel mooi 3x 10mm2 (of 6mm2 is niet te zien).

Volgens alles wat ik hier lees zou dat dan ook een enorm probleem moeten zijn. Het zou zomaar in de hens kunnen gaan. Wat gewoon absolute kul is.

[Kets_One]

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:14:
@Kets_One Gewoon die 600W omvormer op een bestaande groep aansluiten in de schuur. Klaar.

@busscherski @AUijtdehaag Zoals ik het zie is de verbinding van achter de hoofdschakelaar naar de aardlek 2,5mm2, terwijl daar nog afgezekerd is door de hoofdzekering. Voeding van de hoofdschakelaar is wel mooi 3x 10mm2 (of 6mm2 is niet te zien).

Volgens alles wat ik hier lees zou dat dan ook een enorm probleem moeten zijn. Het zou zomaar in de hens kunnen gaan. Wat gewoon absolute kul is.

Is het nog verstandig om wat om te pluggen of automaten toe te voegen zoals @AUijtdehaag suggereerde?

[jsaturnus]

@Kets_One Zou ik niet doen. Het heeft tot nu toch storingsvrij gewerkt, en het is aangelegd door een installatiebedrijf? Die 600 Watt die er bijkomen is een minimale verandering binnen die groep.

IMHO ziet je meterkast er beter uit dan de gemiddelde meterkast in Nederland. Gewoon zo laten.

[Kets_One]

@jsaturnus @AUijtdehaag Super! Bedankt voor jullie advies!

[Rol-Co]

mcDavid schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:22:
[...]


Nee, het heeft helemaal niets met de aardlekschakelaars te maken. De aardlekschakelaar moet afschakelen bij een lekstroom, niet bij een overbelasting.

Als je de selectiviteit wilt fixxen, moet je de kookgroepen vervangen door krachtstroomgroepen. Ofwel 3x16A van 3 verschillende fasen, in plaats van 2x16A op één fase.

Jawel, je kan de ALS overbelasten als pv en net samen meer dan 40A kunnen leveren. Bij pv moeten de groepen eigenlijk naar 2 stuks per ALS.
Zal echter niet vaak gebeuren.

[Kets_One]

Kets_One schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 16:45:
...
Wel heb ik nog de volgende openstaande vragen, waarbij ik nog wat hulp nodig heb:
- Aardekabel nodig?
- UV-bestendige (flexibele) buis voor doorvoer door muur van schuur?
- Hoe kabeleinden af te werken? Krimptangen huren of kopen?

Helaas heb ik nog geen inzicht in niet hoe bovenstaande vragen op te lossen.
Zijn daar nog ideeen over?

[busscherski]

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:14:
@Kets_One Gewoon die 600W omvormer op een bestaande groep aansluiten in de schuur. Klaar.

Ja dat is precies wat iedereen aangaf.

Ik snap jouw eerste post van vandaag dan ook niet want er was toch niets mis met de post van @com2,1ghz? Ik maakte uit jouw post op dat je niet weet wat een PV verdeler is, vandaar de uitleg.

com2,1ghz schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:59:
[...]

Max 600 watt en dat komt neer op 2 panelen. Heeft te maken dat je groep die normaal gesproken op 16A zit, die vermogen 3680watt kan leveren opeens pas af gaat op 4280watt op piekopbrengst. Tel hierbij nog wat tolerantie op en zit je tegen de 5000 watt totdat die schakelaar denkt af te slaan. Dan hebben we het nog niet eens over de bedrading. Krijg je wel een soort vloerverwarming effect

Dus wil je meer, trek gewoon een nieuwe kabel naar je schuur toe. Of je trekt een 4m2 kabel en zet een PV verdeler maar dat lijkt me overkill voor 3 paneeltjes.

Voor de zolder heb ik dat wel. Een PV verdeler waarop de wasmachine, droger en zonnepanelen ieder op een eigen groep zitten.

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 09:38:
[...]


Man man man ...

Ik verwijs toch graag nog eens naar mijnheer Kirchoff, die in 1845 een wet opstelde die zegt dat de som van alle stromen in een knooppunt 0 is.

Dat betekend dat wanneer een omvormer op een bestaande groep wordt aangesloten en stroom levert, de som der stromen gelijk blijft. Maar omdat de omvormer stroom levert, is zijn stroom negatief, en moet dus van het geheel afgetrokken worden.

Rekenvoorbeeld: wasmachine 10A (2300 Watt) en omvormer 3A (660 Watt) op een groep.
Stroom naar de wasmachine 10A,
Stroom uit de omvormer 3A,
Stroom uit de meterkast naar de lasdoos waar omvormer en wasmachine op zit: 7A (en geen 13A!)

[jsaturnus]

@Kets_One
- Het word aangeraden om het frame te aarden, dus een aardkabel meetrekken. Het makkelijkste is een flexibele, waarbij je aan de zonnepanelen kant een oogje aan knijpt, en aan de omvormer kant een adereindhuls.

- Doorvoeren door de muur met 5/8 installatie pijp doen. Waarschijnlijk loopt de stijgbuis naar het dak in het zicht, dus je moet dat ietwat esthetisch afwerken. Ik zelf heb grijze 5/8 genomen, en deze achter de regenpijp weggewerkt.

- Aan de kabels komen MC4 stekkers, die moet je aanknijpen. Je kunt voor 15,- een tang huren. Vergt wat oefening, ik raad beginners altijd aan om een paar MC4 stekkers extra te bestellen. Mocht het de eerste keer niet lukken ..

[Kets_One]

@jsaturnus Thanks!

[Rouske]

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:39:
@Kets_One
Ik zelf heb grijze 5/8 genomen, en deze achter de regenpijp weggewerkt.

En dan hopelijk ook die grijze buis netjes voorzien van stickers dat er solar kabel door die grijze buis achter de regenpijp gaat?

[jsaturnus]

Rouske schreef op zondag 10 mei 2020 @ 22:25:
[...]

En dan hopelijk ook die grijze buis netjes voorzien van stickers dat er solar kabel door die grijze buis achter de regenpijp gaat?

Voor zover ik weet is het alleen verplicht om buizen waar (aard)gas door gaat geel te markeren.

Met welk doel zou je de buis voorzien van een sticker?

[AUijtdehaag]

@jsaturnus ik heb toch nog een paar vragen aan de kenner.
Als de warmtepomp kortsluiting heeft, springt dan de linker of rechter zekeringautomaat van groep 7?
En omdat het een kookgroep is, is er dan geen verplichting meer voor een PV aanwezig sticker?
Dankje.

[kabeltjekabel]

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:39:
@Kets_One
- Het word aangeraden om het frame te aarden, dus een aardkabel meetrekken. Het makkelijkste is een flexibele, waarbij je aan de zonnepanelen kant een oogje aan knijpt, en aan de omvormer kant een adereindhuls.

Dat is allang verplicht voor nieuwe installaties. Frames en geleidend montagemateriaal.

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:14:

@busscherski @AUijtdehaag Zoals ik het zie is de verbinding van achter de hoofdschakelaar naar de aardlek 2,5mm2,[...]

Volgens mij is dat 4mm²

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:14:
Volgens alles wat ik hier lees zou dat dan ook een enorm probleem moeten zijn. Het zou zomaar in de hens kunnen gaan. Wat gewoon absolute kul is.

Wat absolute kul is het zomaar negeren van de normen "want het gaat toch goed?". Asbest slijpen in je schuurtje gaat ook best een tijdje goed; de longkanker komt 30 jaar later.

Met PV invoeden op bestaande B16 groep met verbruikers zet je de deur open voor overbelasting. Met een uitschakeling op lange termijn tussen 1,13 en 1,45x In zit je met een B16 (of C16; maakt voor de thermische beveiliging exact _niks_ uit) op 18,1A tot 23,2A. Als je dus een B16 hebt die aan de bovengrens zit en dus langdurig 23,2A toelaat en je telt je 2,6 A aan PV invoeding daar bovenop kom je op 25,8A. Dat komt dan natuurlijk allemaal samen op een mooie zomerdag dat je wafelfs aan het bakken bent en de dubbele frietpan overuren draait. Dan krijg je bijvoorbeeld dat je stopcontactje gaat roken, de buurvrouw daarvan schrikt en de frietpan omknikkerd en neefje Jan met brandwonden naar het ziekenhuis moet. Om zulke ongein te voorkomen zijn de normen zoals ze zijn.

In zekere zin zit je met 600W PV op bestaande groep met B16 op ongeveer hetzelfde als de Belgen doen met hun B20's Oké, laat ik de Belgen er maar buitenhouden deze keer

Qua aparte groep voor PV; je kunt ook de B16 vervangen door een B13; dan zit je hier ook goed.

[ Voor 12% gewijzigd door kabeltjekabel op 11-05-2020 03:41 ]

[Kets_One]

kabeltjekabel schreef op maandag 11 mei 2020 @ 03:28:
Qua aparte groep voor PV; je kunt ook de B16 vervangen door een B13; dan zit je hier ook goed.

Kan je me uitleggen van een B13 is?

[kabeltjekabel]

Kets_One schreef op maandag 11 mei 2020 @ 11:24:
[...]


Kan je me uitleggen van een B13 is?

Zekeringsautomaat met B-karakteristiek en nominale stroom van 13A. Normaal is B16. Pak je een stapje minder krijg je B13.

[ Voor 10% gewijzigd door kabeltjekabel op 11-05-2020 11:41 ]

[busscherski]

Gewoon 16 A laten.

[Rouske]

jsaturnus schreef op zondag 10 mei 2020 @ 23:05:
[...]
Voor zover ik weet is het alleen verplicht om buizen waar (aard)gas door gaat geel te markeren.

Met welk doel zou je de buis voorzien van een sticker?

Oh, niet verplicht, dus dan weet je vast ook wel waarom je het wel zou kunnen doen op een plek waar men niet verwacht dat er hoogspanning achter verstopt is.

[kabeltjekabel]

Rouske schreef op maandag 11 mei 2020 @ 17:50:
[...]

Oh, niet verplicht, dus dan weet je vast ook wel waarom je het wel zou kunnen doen op een plek waar men niet verwacht dat er hoogspanning achter verstopt is.

Hoogspanning? 100 kV? Waar?

16-19mm grijze buis is "altijd" elektra. Als je denkt dat dat riolering is...

[Rouske]

kabeltjekabel schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 00:28:
[...]
Hoogspanning? 100 kV? Waar?

16-19mm grijze buis is "altijd" elektra. Als je denkt dat dat riolering is...

Oké, verkeerde term...
Maar bij uitschakelen van de hoofdzekeringen in de meterkast nog altijd overdag onveilig omdat er spanning op die PV kabels blijft staan.

Maar laat maar, blijkbaar de normaalste zaak om PV kabels/elektra achter je regenpijp te verstoppen en hiervoor geen aanduiding/waarschuwing te gebruiken op de grijze (slagvaste) buis.

[Wout Moerman]

Beste Kets One,

Ik ben benieuwd of je dit uiteindelijk ook gedaan hebt of dat het iets anders is geworden. Ik zit zelf namelijk met een soortgelijke situatie en ben benieuwd of jouw keus ook een oplossing voor mij kan zijn.

mvg
Wout

Kets_One schreef op woensdag 6 mei 2020 @ 16:45:
Ik denk dat ik eruit ben. Ik wil het volgende gaan bestellen:

2x zonnepaneel Panasonic N300 Wp HIT (1463*1053)
1 Growatt 750-S (1-fase)
2x betonvoet sunsolar 200*28 (l*h) 7 degrees
4x Rubber matten voor onder betonvoeten
1x Solar kabel Rood 4mm2 (10 meter)
1x Solar kabel Zwart 4 mm2 (10 meter)
1x lengte Hostaliet / Polvalit PVC Electrobuis grijs 19mm (1x4 meter)
3x Daksteun voor hostaliet grijs 19mm en solarkabels (dakblok gevuld met bodem en 3 gaten M6)
1x male SMK connector 4-6 mm
1x female SMK connector 4-6 mm
1x female H4/MC4 connector (Growatt-zijde)
1x male H4/MC4 connector (Growatt-zijde)
1x PVC buis voor kabelgeleiding (5 meter) met klik-klemmen
1x AC-kabel 5 meter
1 ABB werkschakelaar BW 325 TPN
1 Aanmelden systeem bij www.energieleveren.nl

Wel heb ik nog de volgende openstaande vragen, waarbij ik nog wat hulp nodig heb:
- Aardekabel nodig?
- UV-bestendige buis voor doorvoer door muur van schuur?
- Hoe kabeleinden af te werken? Krimptangen huren of kopen?

[Kets_One]

Oh, ik heb het project even in de "koelkast" gezet vanwege verhuisplannen.
sorry.