Zonnepanelen, hoeveel?

[voxxel]

Hopelijk zit ik hier goed met het stellen van mijn vraag, zo niet dan hoor ik het graag!

We zijn offertes aan het vergelijken voor zonnepanelen en de vraag is of we beter voor 6 panelen kunnen gaan met de mogelijkheid om er later 3 bij te leggen, of dat we nu meteen het beste 9 panelen kunnen leggen.

Ons verbruik is momenteel tussen de 1500-2000 kWh per jaar (schatting, we wonen hier pas een half jaar).

6 panelen geven een verwachte opbrengst van 1904 kWh en kosten €3800 netto, €3150 ex btw
9 panelen geven een verwachte opbrengst van 2857 kWh en kosten €4800 netto, €3980 ex btw

Aangezien meer opwekken dan verbruiken niet heel veel oplevert (ca. €0.07 kWh) is het op de korte termijn niet heel interessant om meer te investeren dan 6 panelen. Mochten we bijv op termijn elektrisch gaan koken of een gezinsuitbreiding krijgen dan zouden we natuurlijk wel meer gaan verbruiken.

Ik heb al een klein beetje proberen te rekenen met de salderingsregeling tm 2031: https://docs.google.com/s...ZeSlAYvs/edit?usp=sharing

Zie ik nog dingen over het hoofd? Hopelijk kunnen jullie me verder helpen met deze beslissing!


Voor de volledigheid hier de offerte voor 6 panelen (die van 9 is vrijwel hetzelfde):

1 HND systeem, groot 1920 Wp / 1904 kWh/jaar, bestaande uit:
Panelen: 6 stuks DMEGC 320W_Mono Full Black
Positieve vermogenstolerantie +3/-0%
Productgarantie: 10 jaar en vermogensgarantie: 25 jaar
Hoofdomvormer: 1 stuks SE 2200 HD Wave
Powerbox: 6 stuks Solaredge P404
Monitoring: 1 stuks Solaredge on-line monitoring (licentievrij)
Montage op: schuin dak, volgens afspraak
Montagemateriaal: 1 set montagemateriaal t.b.v. plaatsing
1 set DC verbindingskabelset, dubbel geïsoleerd, incl. MC4 stekker
1 set AC aansluiting(en indien nodig)
installatieautomaat en kleinmateriaal (cf. NEN1010)
Arbeid: 1 stuks Arbeid t.b.v. montage, gebruiksklaar
1 stuks Arbeid t.b.v. installatie, gebruiksklaar
1 stuks Arbeid t.b.v. registratie en ingebruikname
Bedrag pakket excl. BTW: € 3.147,30
BTW 21% € 660,93
Bedrag pakket incl. BTW: € 3.808,23

[Nougat]

Doe eens een berekening met saldering van €0,11 ipv €0,07

[maartentmm]

heb je schaduw op je dak?

[NeFoRcE]

Wij hebben 'tzelfde verbruik ongeveer, nu met een kleine wel wat meer natuurlijk en dat zal ook steeds meer worden. Hebben 15 panelen op het dak met 4350Wp. Achteraf had ik toch liever voor 18 of 20 panelen gegaan.

Bij Greenchoice krijg je 11 cent weer per KWh. Vorig jaar kregen we bijna 1200 euro weer op de energierekening (die toen ongv 130 euro per maand was).

Ons maandbedrag is een lachertje nu. En dat voor een gezin uit 3 personen.

[voxxel]

maartentmm schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:18:
heb je schaduw op je dak?

Nee het dak ligt op het zuid-westen en is is helemaal vrij van schaduw.

Nougat schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:16:
Doe eens een berekening met saldering van €0,11 ipv €0,07

Ik heb die er nu naast gezet in de tabel

[ Voor 33% gewijzigd door voxxel op 31-03-2020 13:21 ]

[Nougat]

voxxel schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:21:
[...]


Nee het dak ligt op het zuid-westen en is is helemaal vrij van schaduw.

Zuid-Westen... dan zou ik minimaal voor de keuze van 9 panelen gaan.

[voxxel]

NeFoRcE schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:19:
Wij hebben 'tzelfde verbruik ongeveer, nu met een kleine wel wat meer natuurlijk en dat zal ook steeds meer worden. Hebben 15 panelen op het dak met 4350Wp. Achteraf had ik toch liever voor 18 of 20 panelen gegaan.

Bij Greenchoice krijg je 11 cent weer per KWh. Vorig jaar kregen we bijna 1200 euro weer op de energierekening (die toen ongv 130 euro per maand was).

Ons maandbedrag is een lachertje nu. En dat voor een gezin uit 3 personen.

Helaas zit ik tm februari 2021 vast aan Essent, maar daarna stap ik zeker over!

Nougat schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:22:
[...]

Zuid-Westen... dan zou ik minimaal voor de keuze van 9 panelen gaan.

En waarom precies?

[NeFoRcE]

voxxel schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:24:
[...]

Helaas zit ik tm februari 2021 vast aan Essent, maar daarna stap ik zeker over!


[...]

En waarom precies?

Wanneer je overstapt zijn er zat partijen die je boete willen overnemen. Iedereen zit te springen om nieuwe abonnees. Ik zou gewoon een belletje wagen naar Greenchoice. Dat is één van de weinige leveranciers die 11 cent biedt + als je slimme meter hebt, lezen zij dit netjes elk kwartier uit (indien je dit wilt).

We zaten van greenchoice -> energie direct -> en vanaf mei weer bij Greenchoice.

Plukken 100 euro welkomstbonus er tussen weg, en gaan nóg minder betalen, win-win.

[Nougat]

voxxel schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:24:
[...]

En waarom precies?

Je hebt het over een verwachte opbrengst van 2857 kWh met 9 panelen. Dit is het maximale, dus als de zon er van 's morgens vroeg tot 's avonds laat recht op staat. Op het Zuid-Westen heb je in de schaduw ook wel iets opbrengst, maar niet veel, dus je piek heb je niet de gehele dag.

[RuudvandeBeeten]

Als ik simpel reken met de bruto prijzen betaal je per paneel.

6 stuks : 633 per paneel
9 stuks: 533 per paneel

Ik heb zelf de mentaliteit, als je iets doet....doe het dan goed. Als je de ruimte financieel hebt en ook op het dak, waarom zou je niet voor de 9 panelen gaan?

[AeoIus]

Bovendien werkt nu de saldering nog volledig en is dit over een paar jaar maar de vraag.
Alles wat je nu extra levert is nog direct 1 op 1 terugverdienen.

[voxxel]

Interessant! Ik lees op meerdere sites dat meer panelen dan je eigen verbruik afdekken niet interessant is, maar jullie denken daar duidelijk anders over!

[Nougat]

voxxel schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:34:
Interessant! Ik lees op meerdere sites dat meer panelen dan je eigen verbruik afdekken niet interessant is, maar jullie denken daar duidelijk anders over!

Je behaald nooit elke dag het maximale uit je panelen, vandaar dat meer vermogen wenselijk is als je je gehele verbruik zoveel mogelijk wil dekken.

[AeoIus]

Wij hebben ook een overkill liggen ten opzichte van ons verbruik. Maar je verbruik zijn niet de enige kosten, ook je vaste aansluitkosten (in ons geval 3x35A dus ongeveer €80 per maand) kun je hiermee opheffen.

[Gorefest]

Ik zou voor het maximale aantal gaan, dan heb je het voordat de salderings regeling is afgelopen al helemaal terugverdiend. Zelf ben ik ook voor het maximale aantal gegaan en het maandbedrag is qua stroom nu negatief.

[Nougat]

[migjes]

@voxxel
er zit een paar flinke fouten in je berekening wat betreft "na salderen".
hoewel je wel een aantal dingen goed verwerkt, zo heel slecht is het nu ook weer niet.
lol kom er gewoon met gestrekt been in.
sorrie.

1. zonnepanelen(omvormer) word na de meter aangesloten gewoon op de huis installatie.
als je 1000W opbrengst hebt en je 1000W gebruikt in het huis, dan registreert de meter 0W.
en reken je ook 0W af.
doe je dit een uur lang, dan heb je dus 1kWh bespaart en levert die 1 kWh ook in 2030 gewoon het volle bedrag op.

hoeveel kWh je per jaar dus rechtstreeks gebruikt is een beetje persoonlijk.
maar veel mensen hebben een sluip verbruik in huis, zoals het stand-by staan van: tv, stereo, cv ketel, computer etc etc...
maar denk ook aan de ijskast, die draait de hele dag door in piekjes van 5 minuten en dan al snel 500W.

de meeste mensen rapporteren hier een ruime 20% wat rechtstreeks gebruikt word.
ik zelf heb een oost-west installatie waardoor ik lagere dagen maak en ga al over de 30% heen.

(ga je een stuk in overproductie, dan is de kans ook groter dat je ijskast vaker op de stroom rechtstreeks van de zonnepanelen draait.)

2. salderen gaat over de belasting over de stroom, niet de stroom prijs zelf.
die prijs gaat over deze posten: kale stroom prijs + energie belasting(EB) + opslag duurzame energie (ODE) en dan nog er over heen een sausje 21% BTW.
kale stroom prijs = rond de 0,05€ per kWh ex BTW. (deze prijs fluctueert behoorlijk aan de hand van de olie prijs.)
EB = € 0,09770 per kWh
ODE = € 0,0273 per kWh
bron:
https://www.belastingdien...3b-4c97-bc7a-802790bd1110

dit maakt dat we nu:
(0,05€ + € 0,09770 + € 0,0273) x 21% = rond de 0,21€ per kWh.
de EB en de ODE die gaan dus van 2023 tot 2030 dus dalen naar 0%.
dan kun je hem beter berekenen, als je het snapt.
in 2030 heb je dan:
0,05€ + 21% = rond de 0,7€ per kWh.

3. deze is wat discutabel, want die krijg je altijd, maar weet wel dat hij er is.
ik mis de "Belastingvermindering per elektriciteitsaansluiting" die is nu een woeping € 435,68 ex BTW.
dit bedrag word gewoon van je rekening afgetrokken en krijg je dus ook inc BTW.
hier door is mijn rekening voor <100kWh en <250m3 gas gewoon 0€ per jaar.
het is geen winst, maar maakt de rekening wel erg betaalbaar.
(ja het klinkt vreemd maar in Nederland is een elektra aansluiting hebben, gewoon eigenlijk geld krijgen.
en mensen maar klagen over de belasting )

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 31-03-2020 14:48 ]

[wtdeuce]

Nougat schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:36:
[...]


Je behaald nooit elke dag het maximale uit je panelen, vandaar dat meer vermogen wenselijk is als je je gehele verbruik zoveel mogelijk wil dekken.

Ik wil hier nog aan toevoegen dat een gemiddeld huishouden het meest per uur verbruikt als de zon alweer naar beneden is, met name in de winter. Dan is terugleveren overdag in overvloede misschien toch wel handig omdat je het 's avonds terug moet "kopen". Of je moet met een home battery aan de slag gaan, natuurlijk.

[voxxel]

migjes schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 14:41:
@voxxel
er zit een paar flinke fouten in je berekening wat betreft "na salderen".
hoewel je wel een aantal dingen goed verwerkt, zo heel slecht is het nu ook weer niet.
lol kom er gewoon met gestrekt been in.
sorrie.

Haha, alleen maar fijn dit! Ik heb een vrij basic opzetje gemaakt om een beetje inzicht te krijgen, maar je komt met goede punten om mee te nemen! Wat ik er in elk geval uit opmaak dat we nu beter in meer panelen kunnen investeren en dat we moeten proberen om vooral energie te gebruiken als de zon schijnt

[migjes]

voxxel schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:13:
1 HND systeem, groot 1920 Wp / 1904 kWh/jaar, bestaande uit:
Panelen: 6 stuks DMEGC 320W_Mono Full Black
Positieve vermogenstolerantie +3/-0%
Productgarantie: 10 jaar en vermogensgarantie: 25 jaar
Hoofdomvormer: 1 stuks SE 2200 HD Wave
Powerbox: 6 stuks Solaredge P404
Monitoring: 1 stuks Solaredge on-line monitoring (licentievrij)
Montage op: schuin dak, volgens afspraak
Montagemateriaal: 1 set montagemateriaal t.b.v. plaatsing
1 set DC verbindingskabelset, dubbel geïsoleerd, incl. MC4 stekker
1 set AC aansluiting(en indien nodig)
installatieautomaat en kleinmateriaal (cf. NEN1010)
Arbeid: 1 stuks Arbeid t.b.v. montage, gebruiksklaar
1 stuks Arbeid t.b.v. installatie, gebruiksklaar
1 stuks Arbeid t.b.v. registratie en ingebruikname
Bedrag pakket excl. BTW: € 3.147,30
BTW 21% € 660,93
Bedrag pakket incl. BTW: € 3.808,23

we rekenen hier gewoon ex BTW omdat je die grotedeels terug kunt krijgen.

6x320Wp=1920Wp

€ 3.808,23 / 1920Wp = 1.98€/Wp.
jowieeee, zijn dat panelen met gouden randen of zo.
doen ze je stoepje ook aanvegen of nog meer hand en span diensten.
de prijs zou meer op de 1/2 moeten zitten.
(prijzen van minder als 0,90€/Wp ex BTW zijn meer normaal hier.)

met solaredge (voorbeeld offerte via winkelman.):
JA Solar 2600Wp 9x JAM60S-17-325-MR-AB Full Black + Solaredge SE3000H
2.438,00
Clickfit EVO complete set 1 rij 5 panelen landscape pannendak met zwarte klemmen
212,30
Clickfit EVO complete set 1 rij 4 panelen landscape pannendak met zwarte klemmen
170,60
Complete installatie 9 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
1.119,00
60,00
Prijs excl. btw
3.305,70
BTW
694,20
Totaal incl. btw
3.999,90

dit is al bijna goedkoper met 9 panelen, als jouw offerte met 6 panelen,

maar solaredge is nog al duur te noemen doe je het zonder, dan kom je met gemak nog goedkoper uit.
dan kom je wel met 9 panelen meer richting de 3000€ ex BTW.

@V_Lichtenberg
klopt, het gebruik door verlichting is vaak niet over dag als de zon schijnt.
en in de winter is het donkerder dus meer elektra nodig.
maar dan nog 20% eigen gebruik is een schatting die vrij laag is.
er zijn al mensen hier die hebben een 2de elektra aansluiting genomen om zonder salderen nu al te werken.
(hoewel ik daar soms ook wel een beetje twijfels over heb, het is wel erg op het grensje of het kan of niet.
maar vergis je niet, zelf bouwers, die leggen aan aan voor ruim onder de 0,60€/kWh, dus als je goed dak hebt dan is salderen eigenlijk niet nodig.)

[voxxel]

migjes schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 15:06:
[...]

we rekenen hier gewoon ex BTW omdat je die grotedeels terug kunt krijgen.

6x320Wp=1920Wp

€ 3.808,23 / 1920Wp = 1.98€/Wp.

Moet dit niet 3147/1920 = 1.64 zijn? Alsnog een stuk duurder dan wat jij schetst, maar het scheelt Ik heb er verder geen verstand van, maar ik heb meerdere offertes aangevraagd en die zitten allemaal in deze range.

[migjes]

voxxel schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 15:14:
[...]

Moet dit niet 3147/1920 = 1.64 zijn? Alsnog een stuk duurder dan wat jij schetst, maar het scheelt Ik heb er verder geen verstand van, maar ik heb meerdere offertes aangevraagd en die zitten allemaal in deze range.

jep, je hebt gelijk (even niet opgelet, ben toch nog mens.).
1,64€/Wp.
maar punt blijft staan.

probleem is voor mij dat winkelman geen installaties heeft op de website van maar 6 panelen.
(dat doen ze wel, maar opstart en voorrijkosten zijn gewoon slechter uit te smeren over 6 panelen.
en dat tikt gewoon hard aan.)
hoe groter je gaat de lager de prijs per Wp word, en de minder het uit maakt dat je saldeert of niet.

hier en variant zonder solaredge.
9x JA Solar JAM60S-17-325-MR-AB Mono halve cellen Full Black 325Wp
1.278,00
Clickfit EVO complete set rij van 4 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
112,20
Clickfit EVO complete set rij van 5 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
138,30
Growatt 3000-S 1 fase omvormer
451,00
Complete installatie 9 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
1.119,00
60,00
Prijs excl. btw
2.610,33
BTW
548,17
Totaal incl. btw
3.158,50

2.610,33 / (9x325) = 0,90€/Wp ex BTW all in geregeld.
en winkelman is niet speciaal goedkoop of zo.

(zelf bouwers besparen op dit soort projecten dus al snel 1100€, en dat tikt hard aan.
het laten leggen begint bijna de duurste post te worden in dit land. )

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 31-03-2020 15:37 ]

[Lardman]

bij 9 panelen draait een TL omvormer ook nog eens efficienter dan bij 6, dus dat scheelt ook al weer stroom.
En ook, het kan ongeveer 100 euro per paneel goedkoper dan nu geoffreerd.

[voxxel]

Bedankt voor alle adviezen! We zijn uiteindelijk wel bij deze offerte gebleven, maar dan wel met 9 panelen. Dat was ook mijn initiële vraag, 6 of 9 stuks. Daarbij neigde ik toen ik het topic opende nog naar 6, dus jullie advies heeft me van gedachte doen veranderen! Misschien is wat we nu hebben gekozen onnodig duur, maar hier hadden we uiteindelijk een goed gevoel over.